Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

[Shucondo]

Ah ! ça se complique un peu là

pour le moment, j'ai un nouveau pbm, j'ai reçu les 6SL7, donc je l'ai mise, j'ai du rallongé la valeur de ligne de résistance dans le circuit de cathode pour obtenir la valeur de tension. Avec de la musique, le son est normal jusqu'a mi-volume, puis en mettant plus fort, le milli-amp a des mouvement anormaux, le point de repos est perdu, ou il baisse énormément, l'aiguille bouge érratiquement, monte descend mais n'est plus en rapport avec la musique... je sais pas quoi faire; sans doute une grille qui ne garde plus son point de repos...

[Shucondo]

C'est le point de fonctionement, la tension cathode qui convient pas de la 6SL7

[jaja75]

Tu mets les deux grilles à la masse via une résistance de 1 à 2 k chacune (pour éviter les oscillations).

Avec les valeurs de HT en tête = 360V et une tension négative de -336V :

- la HT commune aux 2 plaques doit être aux environs de 350V

- les tensions plaques entre 155 et 165 V (elles ne seront pas identiques, c'est normal)

- la tension de cathodes communes entre 1 et 1,2 V

Sur le schéma que j'ai publié ce matin je viens de m'apercevoir que les R de grille série de 1 k sur chaque triode ont disparue. Attention à ne pas les oublier, comme sur mon schéma d'hier matin

Jean

[trappeur]

Avec de la musique, le son est normal jusqu'a mi-volume, puis en mettant plus fort, le milli-amp a des mouvement anormaux, le point de repos est perdu, ou il baisse énormément, l'aiguille bouge érratiquement, monte descend mais n'est plus en rapport avec la musique... je sais pas quoi faire; sans doute une grille qui ne garde plus son point de repos...

Attention , le Schmitt de 6SL7 donne 28 de gain approximativement , c'est encore une fois beaucoup trop , l'admission grille de l'ampli de tension 6SN7 qui suit est d'environ 7V , tu ne peux pas mettre à fond avec ce premier étage sans déclencher le courant grille du second étage !!

A+

Edit : verifies les tensions données par Jean , mais ça devrait être bon .
Où as tu acheté tes 6SL7 et quel fabricant ??

[Shucondo]

Jean,

190 V et 200 V P . 1,2 V G ,
trappeur,
6SL7 WGT SYLVANIA à un particulier
je comprend pas ce qui se passe, je vais voir pour la tension G de l'étage suivant

[trappeur]

je comprend pas ce qui se passe, je vais voir pour la tension G de l'étage suivant

OK et compare avec la valeur du swing de tension sur la grille 6SN7 quand le problème démarre ...

[Shucondo]

trappeur,

j'arrive à 10,5 W avec sinus , donc de ce côté là c'est bon, rien à redire
le pbm est ailleurs, je crois que la tension de cathode de 6SL7 ne reste pas stable quand on met fort, ça déconne sur de la musique, pas sur une mesure en sinus stable

[trappeur]

je crois que la tension de cathode de 6SL7 ne reste pas stable quand on met fort

ça se voit au scope çà !!

je pense que tu satures le second ampli de tension , c'est là que la grille perd sa polar à cause du courant grille et de la capa de liaison....

A+

[Shucondo]

avec l'ampli à puissance max , 10,5 W , sur la grille du dernier étage ampli en tension , y a 8 V càc

en poussant à fond le volume, j'arrive à 10 V càc , sans que ça écrête, ça va surement au dela mais je suis à fond sur le bouton de volume

[Shucondo]

donc , je sature rien du tout

[trappeur]

Donc avec 5Vc tu es à fond , c'est ok avec Vgk -7V  
On est d'accord tu ne satures pas ...

Est ce que tu vois bouger la polar de grille des 6SL7 ??

A+
Edit : ça veut dire que tu as environ 5/28 =0,178Vc sur l'entrée 6SL7 , c'est pas beaucoup ???

[Shucondo]

oui, la polar bouge à l'oscillo, ça ce produit quand je coupe ou met brutalement, enfin d'un coup la modulation 1 KHz, ça se décale vers le bas, de façon molle avant de revenir au niveau

[Shucondo]

sur la grille 6SL7 pour obtenir la puissance max en sortie, il y a 1,7 V càc

[trappeur]

ça ressemble à un problème de ton alim négative ..
C'est bien le schéma :

[/url][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+

[Shucondo]

oui c'est le schéma mais j'ai un peu plus que ça en valeur de résistance pour les cathodes

[Shucondo]

j'y comprends rien la variation de cathode 6SL7 est faible, au max, 0,2 V lorsque je met et coupe le signal à fond 1 KHz

[jaja75]

190 V et 200V pour les plaques c'est beaucoup trop !

Les 2 triodes ne débitent pas le courant attendu.

Je pense qu'elles sont rincées

Jean

[jaja75]

j'y comprends rien la variation de cathode 6SL7 est faible, au max, 0,2 V lorsque je met et coupe le signal à fond 1 KHz

en différentiel, la variation de la tension cathode est moitié du signal d'entrée, l'autre entrée étant à la masse en alternatif.

[Shucondo]

Toujours est-il, qui y a un big pbm et à mon avis, ma conclusion est que le pbm vient du premier étage.
Faudrait faire autre chose pour les cathodes 6SL7

[jaja75]

190 V et 200V pour les plaques c'est beaucoup trop !

Les 2 triodes ne débitent pas le courant attendu.

Je pense qu'elles sont rincées

Jean

J'ai l'impression que tu as zappé ce post ?

Tes 6SL7 sont usées (pente trop faible) : mauvais point de polar et conséquence aussi sur le gain qui n'est peut être qu'aux 2/3 de celui attendu (G ~ 28 )

[Shucondo]

Oui, j'avais pas vu ton post, je vais voir dans la soirée...

[Shucondo]

mes tubes sont-ils vraiment rincés ???
Si c'est le cas, je vais m'occuper du vendeur ebay :suspect:
voila les mesures et valeurs de résistances
avant les 100 K des plaques, y a +330 V et sur les plaques 190 V et 200V
Sur les cathodes + 1,25 V
Au lieu de la 68 K , il y a 120K la HT- 355V

[Shucondo]

Tu dois faire le calcul avec les R de plaques puisque du côté cathode, on sait pas trop ?
Et donc 100/100 000 = 1mA alors qu'on devrait en avoir au moins 2 mA , vu la tension de cathode...

[jaja75]

ben oui, tu est obligé d'augmenter la valeur de Rk fortement parce que le courant est insuffisant, résultant d'une pente trop faible.

Achètes des 6SL7 neuves, de production actuelle chez JJ

[Shucondo]

Ca y est, je renvoie les tubes demain, marre de ces vendeurs de tubes rincés ou déffectueux
je peux avoir rapidement des 6SL7 Sovtek, ça irais bien ? neuves, et en même temps commander qq composants, pour la suite du montage

[jaja75]

Oui tu peut essayer

Comme elles sont neuves il faut les mettre en chauffe quelques heures avant que leur point de fonctionnement se stabilise.

Donc monte-les à réception, mesure leurs tensions plaques puis laisse qq heures sous tension et remesure.

[Shucondo]

Bonjour,

D'accord Jean, je ferais ça; j'ai passé la commande avec tout ce qu'il faut et + differentes valeurs de R susceptible de servir. Sinon, j'ai testé l'autre voie qui n'est pas encore modifié et j'ai constaté en mettant fort le son une même tendance un peu bizarre, un certains flottement, mollesse des mouvements des milli-amp. C'est pas vraiment normal, surtout comparé au 300B , dont les milli réagissent correctement. AMHA , je pense que c'est dû à la bande passante qui descend trop bas, je vais recevoir des condos, je les mettrais à la place des 0,22µ.
je vais faire des plaquettes avec petites bande de cuivre, une pour chaque côté avec inverseur bipolaire fixé au millieu avec un trou, l'inverseur sera en accés devant chaque tube sur le dessus de l'ampli. donc tout sera câblé près des tubes 6SL7.

[Shucondo]

Bonjour,

En attendant de recevoir mes composants, j'ai fais mes petits supports cuivrés et cette nuit j'ai repassé le 300B sur la table pour mettre les 47NF à la place des 0,1µ mais ça n'améliore pas, la R est de 195 K.
Ensuite j'ai regardé à l'oscillo s'il fallait 820 O, 1 K ou 1,5 K et bien ça serais plutot avec 1,5 K , tout ça non découplé que j'obtiens le plus fort swing sans écreter, mais, l'écart est faible, incertain, alors j'ai laissé 1K et sans découplage. Avec découplage je gagne un peu...
Là ou j'étais un peu énervé :face: c'est de mesurer en sortie pas mieux que 15,7 W, alors j'ai augmenté la sauce, remplacé les 100 O sur les K par des 10 O puis augmenté le courant de 80 mA à 92 mA sur chaque 300 B.
Ceci étant fait j'ai obtenu avec ou sans CorrH plus de 18 W; absolument nickel, sans défaut avec la CorrH
tension  PK 410 V et 92 mA soit 38 W de dissipation pour le tube. Donc la perte d'insertion du tranfo et  autre : 2 W
j'ai remesuré et regardé à l'oscillo à 18W , j'ai pratiquement le même résultat en sinus bien joli, bien pointu, avec et sans découplage du dernier étage d'ampli en tension. photo sur l'autre sujet...
Ah oui trappeur, 280 V CàC sur la grille de la 300B pour 12W en sortie. Avant et après CF, même tension

[trappeur]

Salut Shucondo ,

C'est plutôt bon comme résultat, mais je trouve surprenant que tu puisses avoir 280Vcc en sortie de ton 2ème étage ampli de tension , d'après le graphe du réseau 6SN7 , avec 264V de B+ et 27k de charge c'est impossible , donc le schéma de l'ampli est mal renseigné ....

A quelle fréquence as tu mesuré les 18 Watts ??

A+

[Shucondo]

Je fais tous les tests sinus à 1 K
J'ai été aussi très étonné de la valeur si élevé de swing, j'ai vérifié plusieurs fois : 2,8 carreaux sur l'oscillo, 10 V par carreau, sonde X 10
pas fait la vérif de tension de plaque, 27 K oui
moi, bon, je mesure, vérifie; et c'est bien ça, comment c'est possible ? avec grille positive sur 6SN7 ?
je viens de vérifier sur l'oscillo, 10V par cm , 1 cm = 1 carreau

[trappeur]

avec grille positive sur 6SN7 ?

Oui c'est possible , mais ce serait surprenant que ça fonctionne aussi bien , parce que cet étage n'est pas prévu pour ça et la capa de liaison doit provoquer un fort déplacement du point de fonctionnement avec un temps de retour assez long (1 ou 2 secondes) mais comme je n'ai jamais pousser un ampli comme ça je ne connais pas vraiment les réactions ...

T'as pas fait un essai de puissance à 30Hz  pour avoir une idée de la capacité du transfo a passer des basses fréquences ??

A+

[Shucondo]

je referais d'autres tests pour mieux comprendre mais plus tard, l'ampli est remonté et l'autre, le 2A3 de retour sur la table on verra cela ensemble
je sais que les transfos envoies du lourd dans les basses, je regarderai jusqu'a 18 W comment ça passe...
A noter tant que j'y suis, en SE le seul moyen de profiter de la puissance de modulation du transfo est d'utiliser la classe A2. En effet la limite du transfo est pour un courant de 90 mA cela fait qu'en restant en A1 , il y aura que 9 W en sortie et utiliser un tube plus gros ne permettra pas de dépasser le courant max, ni la tension en fait car l'impédance aussi est limité ce transfo Lundhal est donné pour 25 W de modulation...

[Shucondo]

trappeur,

comme le CF à une impédance très élevé, les premiers volts en grille positive doivent passer presque normalement, puis progressivement en montant le niveau, ça passe encore mais avec anomalie de plus en plus forte, du fait de la présence du condo de liaison. Cela pourrait expliquer le genre de problème d'infra grave que j'ai... Surtout que presque toute la puissance de l'ampli est utilisé dans les basses fréquences...
si ct ça, se serait très interessant de le démontrer, permettrait peut-etre de trouver une solution, liaison directe au CF ? en se servant de l'alimentation négative. Qu'en dis tu cher ami ?
Le bémol de l'histoire, c'est qu'en l'absence de la CorrH, y marche impec à fond l'ampli

[trappeur]

Re ,
Le problème du passage en grille positive c'est que ce courant grille va charger la capa de liaison , ce qui va changer la polar de grille pour un temps assez long , car elle se décharge moins vite qu'elle ne se charge cette capa ...(330k de Rg) , l'impédance du CF ne joue pas là dedans.
La liaison directe au CF serait la bonne solution effectivement .

La différence entre avec et sans la correction H ça doit être justement le niveau dans les basses fréquences qui est rigoureusement maintenu avec la CorH alors qu'il doit y avoir un affaiblissement sans corH ....

Ton transfo est un 1623 câblé en 3k/8 Ohms ?? , et tu as commandé un réglage d'entrefer pour 90mA ??
Ce qui limite un transfo c'est la tension primaire max et la P max qui en découle ensuite dépend de l'impédance  , c'est clairement expliqué dans la doc Lundahl d'ailleurs. Si tu le cables en 1,5k tu peux en tirer le double de puissance , si tu arrives toujours à la même tension primaire , mais il te faudra deux tubes en // et les 90mA de CC vont être trop justes....

A+

[Shucondo]

Ton transfo est un 1623 câblé en 3k/8 Ohms ?? , et tu as commandé un réglage d'entrefer pour 90mA ??
Ce qui limite un transfo c'est la tension primaire max et la P max qui en découle ensuite dépend de l'impédance  , c'est clairement expliqué dans la doc Lundahl d'ailleurs. Si tu le cables en 1,5k tu peux en tirer le double de puissance , si tu arrives toujours à la même tension primaire , mais il te faudra deux tubes en // et les 90mA de CC vont être trop justes....

oui c'est ça. Donc c'est bien ce que je disais  donc on ne peut pas en tirer le double

sans corH , je t'assure que personne perçoit d'affaiblissement dans le grave.
Il y aurais deux solutions, liaison directe oui ou bien, se servir de l' alim négative pour augmenter la tension au max PK, qui pourrait etre de 450 V, dans ce cas un swing de combien est possible? (sans courant de grille)

[trappeur]

sans corH , je t'assure que personne perçoit d'affaiblissement dans le grave.

On en reparlera quand tu pourras comparer les deux sans défaut

Mais j'ai dit une c...rie , ton B+ n'est pas de 264V (c'est le Vak) mais de 430V , tu as donc environ 160V d'un côté et 115V de l'autre , ça dépend de la polar exacte .

Et ce n'est pas la liaison directe sur le CF qui empêcherait le courant grille sur le 2ème étage , mais bien la liaison directe sur ce 2ème étage ...

Mais ton 2ème étage n'est pas symétrique et ton CF admet environ 160Vc en entrée , au delà lui aussi prend du courant grille ...

A+

[Shucondo]

Mais ton 2ème étage n'est pas symétrique et ton CF admet environ 160Vc en entrée , au delà lui aussi prend du courant grille ...

oui, donc pour lui ça roule puisque j'ai besoin de passer 280 cac et qu'il passe 320

On en reparlera quand tu pourras comparer les deux sans défaut Smile

La comparaison dans ce cas, je la fais tout les jours , puisque je met par exemple à mi puissance, là je constate un grave profond impresionnant et le même en mettant plus fort... Et aussi la comparaison au trois quart volume, avec et sans CorrH , je clique autant que je veux, j'ai le mêmr grave impressionnant dans les deux cas, juste qu'il y a de l'infra inutile dans un des cas.

[Shucondo]

trappeur,
On pourrais revoir ce que tu as montré avec le graphique pour mon deuxième étage? je comprend pas pourquoi tu préfères - 6V . Pourquoi pas -8V avec R 1,2K environ
, comme j'ai besoin de 280 Vcàc , ça passe bien , le graphique le montre, en restant dans les valeurs négative de grille en mode découplé
c'est à peu près conforme à mes essais avec diverses valeurs de R autour de 1K
mes essaies mon montré qu'entre 1K et 1,5 K ça marchait bien.
Après faut voir avec le gain et sans découplage j'arrive aussi à 18W (à revérifier)
280/10=28 et là je comprend pas que ça marche

[trappeur]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salut Shucondo ,
Ton 2ème étage original est tracé en rouge : Ip 6mA , Vgk -9,5V et Vak 262V (avec Rk découplée le gain est de 15 ou 16)
Ce point de fonctionnement donne un swing crête à crête qui va en gros de 115V à 375V pour 9Vc en entrée grille , soit 260Vcc mais très déséquilibré avec 150V d'un côté (alternance négative en sortie ) et 110V de l'autre (alternance positive en sortie) soit + de 25% de disto .

J'avais proposé un point de fonctionnement vers -6,5V pour "ré équilibrer" le swing de sortie et ça donnerait environ 110V d'un côté et 100V de l'autre ....

Mais c'est toujours pas parfait ...
Moi non plus je ne comprends pas pourquoi tu ne vois pas cette disto dès que tu dépasses 75Vc de swing .
C'est pour ça que je t'ai demandé de mesurer les swings (et même de scoper) en entrée de la 300B ....
Si tu ne vois pas de disto en sortie HP quand tu es au delà de 10W , c'est qu'il y a une compensation entre les préamplis et l'étage de puissance ....
Normalement au scope on devrait  voir le déséquilibre des alternances en sortie du 2ème étage à partir de 100Vc ....

Avec la Rk non découplée le gain chute mais ça corrige un peu la disto ...

A+

Edit : la droite de charge verte tout en haut c'est pour montrer que ça n'apporte rien si tu alimentes avec un B+ de 550V .
Re edit : finalement tu gagnes quand même un peu de symétrie avec un B+ de 550V ===> tu récupères 15Vc soit 150 d'un coté et 135Vc de l'autre

[Julien591]

Bonjour à tous,
Je suis assez d'accord avec Trappeur pour le point de fonctionnement. Par contre, j'ai l'impression que certain designer (Thomas Mayer par exemple) aiment avoir une grosse marge pour que l'alternance positive soit le plus éloigné possible du "0".
Personnellement, j'aurais tendance à laisser une certaine marge mais quand même éviter de trop décentrer le point de fonctionnement.


Pour la Rk non découplée, il faudra revoir la charge non ? Car la Rk non découplée rentre maintenant dans le calcul de la charge.