Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

[MRoggero]

Bsr Schu et tous.
Mais.., ce n'était qu'une simple suggestion parmi d'autres. Comme çà en passant sur ce fil, j'aurais aussi bien pu poster sur d'autres.
Et j'avoue, c'est en aparté car tout le monde échange ici sur la CRdiff.
Cdt,
Marcel.

[Shucondo]

Bonjour Marcel,

Tu es toujours le bienvenu sur ce fil ou ailleurs, j'aime bcp ce que tu écris, comment tu l'écris, ce qu'il me semble lire entre tes lignes aussi, tout ça  Alors hein, autant que tu veux, au plaisir de te lire.

[MRoggero]

C'est gentil Schu, merci bcp.
Je te dirai franchement que le thème de la CRdiff n'est pas le mien, parce que dans ma config je n'en ai aucun besoin.
Ce qui ne m'empêche pas d'être , vraiment, très curieux des résultats qu'elle induit..
Et avant de l'appliquer ne faut-il pas absolument mettre au point un ampli performant, et surtout parfaitement stable, c'est l'autre intérêt.
Pour cela hormis l'oscillo, il te faut avoir un minimum d'appareils de mesure, à commencer par un générateur BF (ou un générateur de fonctions).
Si ce n'est déjà fait..
Cdt à toi,
Marcel.

[Guy2]

Bonjour JM.

Je suis en train de monter le PCB fourni par Thierry, avec LM4562. je suis curieux de voir/entendre une éventuelle différence.

Il ne faut sans doute pas s’attendre à des miracles avec des AOP différents, les caractéristiques étant assez similaires.

L’intérêt des SSM2141, que j’avais choisis pour mon premier schéma, est qu’ils intègrent les R nécessaires pour obtenir un soustracteur.

Ces résistances sont parfaitement équilibrées, ce qui permet d’avoir une excellente réjection du mode commun. Malheureusement l’ajout du filtre passe-bas, qui nécessite de rajouter une R série, casse un ce bel équilibre …

Mais les conditions dans lesquelles travaille la Cdiff entraîne pas ou très peu de perturbations de mode commun. Donc ce critère n’est pas, ici, prépondérant.

La solution à AOP classiques (dédiés audio) nécessite d’ajouter les R externes nécessaires (4 par soustracteur), ce qui complique un peu le cablage, mais présente l’avantage de se contenter d’un seul CI (double) par voie. Le cout des CI est également moindre.

Cela simplifie également la mise en place des filtres de stabilisation, et permet de pousser le dosage de la Cdiff à quasiment 100%, ce qui permet d’obtenir une amélioration théorique sur le bruit et la distorsion de près de 40dB, et une impédance de sortie quasi nulle.

Les amplitudes en jeu pour la correction (quelques dizaines de mV) permettent de faire fonctionner les AOP dans de très bonnes conditions.

Guy

[Shucondo]

Bonjour,

En fait mauvais jour certe, l'ampli produit un son en musique magnifique, testé cet aprem; par contre la CDiff échec
alors j'ai bcp cherché et vérifié : 3 erreurs, la pire je pense la sortie VE à la masse, Vin pas au bon endroit et C6 soudé d'un seul coté du double face. Bref, la cata, car une fois les erreurs corrigées , ça marche pas, rien ne sort, je pense les SSM HS pu qu'a patienter, vais en commander de suite.

[Luckram]

Bonjour à tous,

@ Guy :

   Merci pour ce rappel des différences entre les schémas.
   Pour les R séries du passe-bas SSM , j'avais pris soin de les appairer au mieux entre les deux boucles, et la symétrie devait étre peu perturbée dans ces conditions.
   Si tu te souviens, j'avais d'ailleurs du passer ce PB de 130 à 110 Khz, à cause d'une perte de brillance de l'aigu très perceptible, qui se retrouvait dans le relevé de courbe entre avec et sans C diff.

   C'est aussi pour cela que je suis curieux de voir si j'ai la même chose avec les LM...

@ Shucondo :

    Ils sont pourtant costauds ces SSM ! La preuve : je n'ai pas réussi à en fusiller un seul au cours de tous mes essais...
    Une 4éme erreur peut-être ? (  le point de vue d'un spécialiste des erreurs de toutes sortes...)

   Et bravo pour le succés du nouveau-né !

  Jean-Michel

[Shucondo]

Ah, Jean-Michel,
un collègue qui fait des erreur , c'est sympa, ça me rassure, bah, ceux qui ne font rien font pas d'erreurs
sont costauds tu dis, bin chez pas, faudrait que je teste p'têtre à l'oscillo, voir s'il en sort qq chose. J'ai vérifié encore, je vais encore le faire cette nuit...Sinon, déja passé commande chez E44, parait rapide cette boite et bien moins cher que sur EBAY , 5 euros au lieu de 10 à l'unité.

[Guy2]

Salut Philippe,

faudrait que je teste p'têtre à l'oscillo, voir s'il en sort qq chose

Oui un minimum de vérifications à l’oscillo, avant de jeter tes SSM à la poubelle...
Inutile de bruler les étapes … :x

Guy

[Shucondo]

J'ai fait un test pour voir si j'avais assez de gain, le volume à fond sur un CD très dynamique américain, les milli-amp bougent à peine, un demi milli ampère... C'est bien comme je vous l'ai dis, découplage indispensable des cathodes .

Nom d'un ... Je vais pas y arriver, hier j'ai parlé d'une grosse erreur avec VE à la masse et bien pas du tout, confondu une piste à cause du double face. Double face + symétrie inversé + Mauvaise position de travail = catastrophe. Bref c'est pénible. J'ai trouvé un oubli , une conexion de Vin qui n'était pas faite. Alors à présent il semble marcher, mais en fait non, il se comporte en gros comme un ampli au gain variable quand j'agit sur P1 P2 :oops:

[Guy2]

les milli-amp bougent à peine, …

Je ne suis pas sûr que les mouvements des milli-ampèremètres soient vraiment représentatifs du gain de l’ampli. Leur inertie ne leur permet pas de vraiment s’exprimer, à part sur le grave.
Il faudrait faire une vraie mesure, et vérifier à l’oscillo que tu as bien tes 200V c-à-c avec 1Veff en entrée.
Sinon tu supposes et tu supputes, sans réel contrôle. Mais tu fais comme tu veux.  

il se comporte en gros comme un ampli au gain variable quand j'agit sur P1 P2

P1, qui sert à régler β, permet effectivement de faire varier le gain global, qui est théoriquement de 1/β.
Réglage optimal β = 1/A (A = gain de l’ampli), de manière à avoir le même gain avec et sans Cdiff.
P2 (dosage de la correction) ne devrait pas avoir d’incidence sur le gain.
Si tu as conservé ma procédure de réglage, essaie de la reprendre, dans l’ordre …
Pour moi : géné BF et oscillo indispensables pour être sûr de ce qu’on fait.

[Shucondo]

Bonjour Guy,

les milli sont représentatif de la puissance de sortie, les condos découplages indispensables, sinon je plafonnne à 5 w environ. je ferais ta mesure avec 1 V c à c

J'arrive pas à trouver le pbm sur la CDiff, bien sur , oscillo et signal sinus, suite ce  soir...

[MRoggero]

Schu, juste en passant je me permets ;
Non, pas 1 V CàC à l'entrée pour 200 V CàC sur la grille du 300B.
C'est au minimum 1 V EFF, c'est à dire 2,8 V CàC, pour avoir 200 V CàC sur la grille du 300B.
Cdt,
Marcel.

[Shucondo]

Bonjour tous,

Marcel, ok, c'est noté; j'ai justement oublié le point d'interrogation car en fait c'était la question.
Guy, j'ai procédé par ordre, j'ai d'abord mis P2 à fond dans le bon sens à l'ohmètre, puis recommencé la manip , oscillo, GBBF. Toujours pareil P1 à fond dans un sens et des que je le tournais un peu, amplitude augmentant jusqu'a l'oscillation, alors j'ai inversé la connextion sortie HP et ça marche, enfin
pour rappel avec un unique condo de filtre de 470 NF , ça fait combien de FC ?

[jimbee]

pour rappel avec un unique condo de filtre de 470 NF , ça fait combien de FC ?

Faut connaitre la résistance vue par la capa pour le calcul
f = 1/ (2 Pi R C )

[Guy2]

alors j'ai inversé la connextion sortie HP et ça marche, enfin

J'ai l'impression que tu y vas un peu "au petit bonheur"  
Un peu plus de rigueur t'éviterait sans doute des désagréments et tu gagnerais sans doute du temps.
Mais ce n'est que mon avis. Tu fais évidemment comme tu veux  ...

ça fait combien de FC ?

Les R d'entrée des SSM2141 font 25k
Avec 470nF ça fait une Fc (3dB) à 13Hz pour le Passe-haut.

C'est stable ?

[Shucondo]

Merci jimbee, enfin quelqu'un qui me donne cette formule.
Merci Guy pour le résultat directe, tu dis 13 Hz !!!! c'est déja largement assez bas, hein ?
Je viens de tester, aux trois quart de puissance environ, dans le grave, 20, 30 Hz on constate que la CDiff réhausse le niveau d'un quart environ, plus haut en montant en fréquence , ça s'estompe.  C'est déja un début d'explication, la CDiff corrige le tassement de dynamique. Dans le médium je constate la même chose dans une moindre mesure et plus près de la saturation, presqu'a fond quoi ; c'est aussi à l'évidence une correction de dynamique , cette fois propre à l'amplification en classe A2.
Stable, oui, totalement,

[Guy2]

Si je comprends bien tu n'as pas le pb d'infra-graves avec cet ampli ?

13Hz/3dB, oui c'est sans doute suffisant, mais à 20Hz l'atténuation n'est pas nulle, donc on dégrade un peu l'efficacité de la Cdiff, et donc le FA, là où on en a, à priori, le plus besoin ...
Voir si tu peux augmenter la capa (1µF) et si ça reste stable.

Sur mon ampli ça fonctionne sans le passe haut. Et c'est assez bluffant de constater que les paliers restent parfaitement horizontaux, même à 10Hz.
(même si c'est sans doute complètement inutile)

[Shucondo]

pas de pbm d'infra, c'est vite dit, disons pas trop mais si j'augmente la capa....

Quelques résultats assez précis mesurés :
j'ai fais une mesure de la sensibilité, avec uniquement le premier étage découplé (supprimer condo cathode 2ème étage)
c'est un disque de fréquence de la Revue du son , les F sont à - 11 dB . A fond j'obtiens 1,8 V càc  en entrée, 9,5 V eff en sortie. reste à faire un peu de calcul... Avec de la musique, je peux mettre à fond de volume sans saturer mais c'en est proche, je pourrais considérer cette sensibilité suffisante.
Alors avec de la musique, à fond sur un CD haut niveau qui fait boum, boum, ect; sans CDiff les milli bougent de 40mA ( 40 est la valeur nominal d'affichage, correspond à presque 90 mA réel)  à 60 mA
Avec CDiff, les milli bougent de 40 mA à presque 100 mA.
A signaler que suite à mes essaies de l'été dernier, j'ai mis au lieu de 330K sur la grille du driver 82 k le condo est un 0,22µF; ça aide c'est certain à avoir moins d'infra.

[Guy2]

Philippe, même avec 82k l'impédance d'entrée de ton CF reste très élevée (de l'ordre du MOhm je pense), et donc une Fc inférieure au Hz.
Il faudrait diminuer substantiellement la valeur de la capa de couplage.

[Shucondo]

Vers 10 K Hz
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1 KHz
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Guy, j'ai pas d'autre condo qui aille bien, il y aussi la sortie du premier étage, je peux diminuer la R , le condo est un 0,1µF ;
j'ai une question, en ajustant au mieux les 3 passe haut  est ce que c'est pas un peu comme un filtre actif ? qui comporte un AOP pour chaque RC
les 3 passe haut en question sont : le condo de la CDiff et les deux dans l'ampli entre étages.
C'est vrai que y a rien d'actif dans ces filtres, alors la question est : 3 passe haut successifs comme cités, c'est mieux qu'un seul ? Il me semble que oui, mais difficile pour moi de préciser d'avantage, la pente de coupure doit etre plus raide et ça c'est bon. Faudrait que je calcul pour que les 3 , ou à défaut au moins 2 de ces filtres coupent à la même fréquence

[Guy2]

j'ai pas d'autre condo qui aille bien,

Tu as bien un 47nF au fond d’un tiroir …

il y aussi la sortie du premier étage, je peux diminuer la R , le condo est un 0,1µF ;

désolé, je ne te suis pas … quelle R ?, quel condo ?

j'ai une question, en ajustant au mieux les 3 passe haut est ce que c'est pas un peu comme un filtre actif ? qui comporte un AOP pour chaque RC
les 3 passe haut en question sont : le condo de la CDiff et les deux dans l'ampli entre étages

Oui, les coupures de ces 3 filtres se cumulent (et les étages de l’ampli jouent bien le rôle d’adaptation des impédances, comme les AOP dans tes filtre actifs). Mais ils sont dans la boucle « externe », incluant l’ampli.
Ce qu’on cherche c’est réduire la BP de la boucle "interne" de correction, entre la sortie de S2 et l’entrée de S1 (là où tu voulais mettre tes passe-hauts actifs).

Pour tes oscillogrammes, c’est un peu chahuté sur les fronts. C’est normal, surtout si les fronts de ton géné sont très raides.
Tu peux essayer de réduire les suroscillations en jouant sur CRC.

[Shucondo]

désolé, je ne te suis pas … quelle R ?, quel condo ?

bin le condo de liaison entre étage 1 et  2 et la R de grille .
On trouve encore pas mal de PIO 22 NF , 47 NF mais 400V de tension, pour le deuxième étage, il faudrait au moins des 630V

[Shucondo]

Il n'est pas trop dans mes habitudes de parler ou d'écrire  sans qu'on m'ait rien demandé, sauf que là l'enthousiasme arrive, au vu des résultats des derniers tests de cette nuit.

Je vous fais le topo du mieux possible
j'ai d'abord augmenté CRC les carrés sont bien mieux dans le haut; ensuite voyant mes carrés dans le bas, j'ai osé essayé de doubler le condo de filtre de la CDiff, la valeur globale est à présent de 1µF, donc FC de 6 ou 7 Hz maintenant. Les paliers se sont nettement redressés dans les BF.
Phase suivante, musique, tjrs le gros son américain et bin volume à fond nickel, stabilité parfaite, tjrs les milli qui oscillent plus fort avec CDiff mais cela est assez bien justifié comme la CDiff relève la dynamique...
Donc déja bien content  me suis dit qu'il manquait quand même de gain cet ampli pour exploiter vraiment à fond et ça, quoique vous en pensez , c'est une évidence; alors j'ai en le tenant à la main mis un découplage cathode sur le deuxième étage et là , ça n'allait plus, le HP  c'est mis à osciller genre de motor boating. Donc oui un gain un peu plus important peu avoir de grosses conséquences facheuse. A ce moment là j'ai décidé, de réduire la R de grille du deuxième étage, j'ai mis environ 140 K , le condo de liaison étant de 0,1µ,  puis repris l'essai avec musique à fond, là je me suis trouvé étonné, c'est nettement mieux pour les milli-amp qu'avant ! les milli bougent guère plus avec CDiff que sans. C'est donc plus important comme solution efficace que de réduire un peu le gain. Tout à l'heure je vais aller remettre ce condo de découplage cathode et tester à fond.

[Shucondo]

Alors j'ai fais comme j'ai dis, j'ai mis ce condo de découplage, donc retour à un gain de 225 , mais aussitôt sous tension, ausitôt motor boating de ouf
c'est alors que j'ai eu une intuition, oui même mieux que ça, l'explication m'est venu dans mon cerveau à moi :drunken:
j'ai donc procédé à la mise en application, bon, j'y croyais moyen, souvent une idée n'est pas la bonne. Bref j'ai appliqué le remède et c'est un miracle pur les amis, un son monstrueux,magistral, à pleine puissance, stabilité totale, qualité merveilleuse de finesse, et surtout un réhaussement impressionnant de la dynamique dans le grave, même très grave, jusqu'au coup de caisse claire dans le médium, bref le pied, enfin c'est au point, terminé l'infra grave inutile, ça bouge un peu plus les milli amp de façon parfaitement normal en rapport de l'augmentation de dynamique, volume à fond, il a même pas saturé.
Alors sur ce coup là enorme faut bien le dire je vous propose un petit jeu, trouvez, devinez ce que j'ai bien pu faire pour remédier au problème, une seul réponse par candidat, vous avez la journée

[Franck34000]

Salut, il est 5 h15,
Tu as supprimé la Résistance ?
Navré, mais à cette heure du matin, je pioche au pif !
[ mais puisque tu proposes un loto, tout va bien ]

Alors j'ai fais comme j'ai dis, j'ai mis ce condo de découplage, donc retour à un gain de 225 , mais aussitôt sous tension, ausitôt motor boating de ouf
c'est alors que j'ai eu une intuition, oui même mieux que ça, l'explication m'est venu dans mon cerveau à moi :drunken:
j'ai donc procédé à la mise en application, bon, j'y croyais moyen, souvent une idée n'est pas la bonne. Bref j'ai appliqué le remède et c'est un miracle pur les amis, un son monstrueux,magistral, à pleine puissance, stabilité totale, qualité merveilleuse de finesse, et surtout un réhaussement impressionnant de la dynamique dans le grave, même très grave, jusqu'au coup de caisse claire dans le médium, bref le pied, enfin c'est au point, terminé l'infra grave inutile, ça bouge un peu plus les milli amp de façon parfaitement normal en rapport de l'augmentation de dynamique, volume à fond, il a même pas saturé.
Alors sur ce coup là enorme faut bien le dire je vous propose un petit jeu, trouvez, devinez ce que j'ai bien pu faire pour remédier au problème, une seul réponse par candidat, vous avez la journée

et puis, j'ai jamais de cerveau à 5h du matin !
Cordialement
Franck
_

[MRoggero]

Schucondo :
On t'a parlé du gain minimal qu'il fallait avoir, avec 1 V eff (2,8 V CàC) à l'entrée, pour obtenir les 200 V CàC sur la gille du 300B.
Cà s'entend "tout compris" dans la chaîne d'amplification, y compris donc un taux de CR aussi élevé qu'il soit.
Un taux de CR diminuant évidemment le gain, il faut le "rattraper" en conséquence en prévoyant - alors - la réserve de gain proportionnelle et supplémentaire (avant application de la CR), compensant la perte par la CR.
Cdt,
Marcel.
PS :- Ce qui précède ne se rapporte qu'à l'application d'une CR classique.
Dans le cas de la CRdiff la boucle inclut un taux d'amplification du signal de correction, dont il faudra alors tenir compte..

[Guy2]

Bonjour Marcel,

Dans le cas de la CRdiff la boucle inclut un taux d'amplification du signal de correction, dont il faudra alors tenir compte..

Oui c’est un des intérets de la Cdiff "Hawksford", il n’est pas nécessaire d’augmenter le gain de l’ampli pour la mettre en œuvre.
Mais il n’y a pas vraiment d’amplification du signal de correction, sinon la correction deviendrait une distorsion, mais une sorte d’asservissement de la sortie sur l’entrée pour éliminer au mieux tout écart.

Notre ami Shucondo en confirme, avec enthousiasme, l’efficacité.

La difficulté du dispositif lors de sa mise au point est d’en assurer la stabilité (comme pour une CR)
Philippe semble avoir trouvé une astuce pour y parvenir plus facilement.
Mais on va devoir attendre qu’il se réveille pour connaître son astuce …

Guy

[trappeur]

Salut à tous ,
Dans tous les cas c'est une très bonne nouvelle .....
Mais je vais quand même dire ce que j'ai envie de faire depuis le début sur cet ampli :
Augmenter le recul de grille du 2ème étage car avec -9,5V il doit talonner à tous les coups quand on pousse à fond ....
Après y a plusieurs moyens de faire ça... y compris en réduisant le niveau de sortie du 1er étage ....par diminution de la R de grille par exemple.


A+

[Guy2]

c'est alors que j'ai eu une intuition, oui même mieux que ça, l'explication m'est venu dans mon cerveau à moi :drunken:
j'ai donc procédé à la mise en application, bon, j'y croyais moyen, souvent une idée n'est pas la bonne. Bref j'ai appliqué le remède et c'est un miracle pur les amis, un son monstrueux,magistral, à pleine puissance, stabilité totale, qualité merveilleuse de finesse, et surtout un réhaussement impressionnant de la dynamique dans le grave, même très grave, jusqu'au coup de caisse claire dans le médium, bref le pied, enfin c'est au point, terminé l'infra grave inutile, ça bouge un peu plus les milli amp de façon parfaitement normal en rapport de l'augmentation de dynamique, volume à fond, il a même pas saturé.
Alors sur ce coup là enorme faut bien le dire je vous propose un petit jeu, trouvez, devinez ce que j'ai bien pu faire pour remédier au problème, une seul réponse par candidat, vous avez la journée

Tu nous soumets à la torture là, Philippe ...
Je risquerais bien une capa en série sur l'entrée Ve, ou sur le retour Vout ... ?

Mais c'est sans doute plus subtil que ça ...
En tout cas ça a l'air très efficace  

vivement ce soir qu'on en sache plus :bounce:

[MRoggero]

Guy2 :-

Bonjopur et merci pour ces précisions.
Effectivement dans le cas d'une CR Hwksford le terme ASSERVISSEMENT CONSTANT convient mieux que celui d'AMPLIFICATION dans la boucle.
En configuration asymétrique (SE) d'un ampli il aurait été impensable de faire travailler le tube final, par moments d'autant intenses qu'on écoute à haut niveau, dans sa zone de grille positive. Normalement il se comporterait en redresseur mono-alternance. Si ce n'est que - justement - l'asservissement ne le contrôlait (corrigeait) à tout moment.
Il en va de même au niveau d'un transfo de sortie SE, par nature déficient dans sa réponse grave, si ce n'était l'asservissement qui le "surbookait" via le tube poussé dans ses retranchements.
J'ai bon là ? Mais, seul, le résultat auditif compte.
Il va alors de soi que la chaîne ordinaire d'amplification, sans la CR, doit être capable de fournir au final la puissance (les volts + le courant/grille dans la zone positive) sans défaillance, bien que là aussi l'asservissement agisse.
Et enfin, un tube fonctionnant jusqu'à la classe "A2" a un rendement (une PS délivrée) autrement supérieur qu'en classe A.
Bien cdt,
Marcel.

[Guy2]

En configuration asymétrique (SE) d'un ampli il aurait été impensable de faire travailler le tube final, par moments d'autant intenses qu'on écoute à haut niveau, dans sa zone de grille positive.

@Marcel,

C'est pourtant ce qu'a fait Shucondo avec ses SE 2A3 ou 300B, pousser au max en A2, bien avant d'y adjoindre la Cdiff.
ça lui a permis de "tirer" 12W de son SE 2A3, ce qui n'est pas commun ...

La Cdiff permet d'en améliorer la qualité, même si cela fonctionne déja très bien sans Cdiff.

Cordialement
Guy

[MRoggero]

Guy2, je ne discute ni n'ergote pas.. Les faits sont là.
Ne pas croire que mon précédent msg ne recèle que des arguments péjoratifs.., loin de là.
J'ai réalisé dans le temps des amplis à tubes fonctionnant - très bien - en classe B, notamment à l'époque OM. Mais c'etait toujours en configuration symétrique.
Limité en "A2", pour le faire fonctionner en asymétrique, faut-il alors (sans la Hawksford) lui appliquer un taux de CR conventionnelle que je n'ose trop imaginer.
Cdt,
Marcel.

[Guy2]

Limité en "A2", pour le faire fonctionner en asymétrique, faut-il alors (sans la Hawksford) lui appliquer un taux de CR conventionnelle que je n'ose trop imaginer.
Marcel.

Le schéma de Philippe n’a pas de CR.
Le CF permet une bonne dose de A2

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Philippe avait décrit ses essais en détail sur le forum Elektor, malheureusement inaccessible aujourd’hui.

Guy

[MRoggero]

Guy2 :
Et oui après coup j'ai ricoché sur le driver 6SN7 en parallèle en charge cathodique, capable de fournir au final le courant nécessaire dans la zone positive de grille, et ce sous basse Z (env. 250 ohms).  
Merci d'avoir rappelé le schéma de Shucondo.
Cdt,
Marcel.

[Shucondo]

Merci Guy , d'avoir montré  ce schéma merveilleux d'efficacité et de qualité
Marcel , ton dernier message et bien, me satisfait
Je dois rappeler que le 2A3 en classe A2 à été discuté, décortiqué, surtout revu et corrigé par les meilleurs spécialistes
je vais citer à nouveau ceux qui m'ont été les plus utile et précieux
Ecossais pour ses beaux dessins de schéma,
Francis Ibre qui m'a surtout recommandé le driver cathode suiveuse et donné de multiples conseils ( je le savais en fait mais bref, c'est une longue histoire....
Jean, trappeur et Guy qui ont été là pour ce farcir une grosse part du travail comme le calcul de tout les points de fonctionnements des tubes et bien d'autres choses, comme la façon de voir et de mesurer le courant grille.
C'est un trop cours résumé, le sujet sur Elektor à fait 45 pages, bcp d'autres sont intervenus, de façon plus ou moins sympathique et c là que le bas blesse...

je dois vous dire si je suis en retard ce soir c'est parce que, j'ai voulu mettre à jour la voie gauche et la faire fonctionner, j'ai eu qu'a modifier qq trucs, juste à copier sur celle opérationnelle, et bien ça marchait pas, j'ai alors testé avec l'oscillo, puis à un moment me suis rendu compte que la voie qui marchait très bien et bin couic, tout en panne. J'ai poursuivi les tests et je suis à présent certain que les SSM sont HS, ce ne peut-etre que l'oscillo le coupable, peut-etre à cause dela prise de terre qui fait défaut

[Shucondo]

Sinon, je suis déçu de voir aussi peu de participants à mon jeu, tout le monde peut jouer !
Je sais plus si je l'ai dis, sans doute que si mais hier les résultats ont été impressionnant à l'écoute de musique mais aussi aux mesures
dommage que CI aient cramés, en principe je reçois les nouveaux lundi
je comptais vous faire des photos , en HF carré , c super, j'ai rajouté des petits condos
dans le grave , palliers peu inclinés, je suis même certain de pouvoir augmenter le condo du filtre comme je voudrais à présent.
Il a en fait deux choses differentes qui ont transformé le comportement de l'ampli, j'en ai parlé déja et trappeur aussi dans sa réponse , Guy aussi, à savoir qu'il faut  diminuer les condos de liaison et diminuer la R de grille

mais la grande amélioration, que dis-je, l'immense amélioration vient d'autre chose, je vais laisser une journée de plus. Vous devez savoir une chose la solution peut concerner n'importe quel ampli à tube, alors faites un effort
c'est un indice important que je donne là
j'attendais plus de participants, mais si la solution vous indifère et bien je vais la garder pour moi, j'informerai en MP ceux qui ont participé et c'est tout

[Guy2]

Bonsoir Philippe,

Dommage pour tes SSM, on compatit  

je vais laisser une journée de plus.

Ah non mais là tu triches .... On va mal dormir cette nuit ...  :affraid:

Et si on donne notre langue au chat ...

A+
Guy

[Shucondo]

Guy s'implique vraiment ça me fait plaisir , alors je poursuis le jeu en MP

[Shucondo]

dernier indice de taille pour ce soir, ça se passe dans les deux premiers étages et nul part ailleurs
Tony, pas envie de jouer ?
pour mes amis ; ça va vous faire un choc de ne pas avoir compris plus tôt...
Parce que tout l'été à galérer , c 'est bcp

[MRoggero]

Scchucondo :-

Ici jamais d'idées préconçues ni de partialité, ni "d'écoutes à distance".
J'y suis allergique : surtout bien se pénétrer qu'aucune solution, y compris la sienne, soit l'infaillible. Et que d'autres que la sienne puissent parfaitement fonctionner..
Alors sois tranquille de ce coté là.
Et nouveau sur le Bleu, j'ignorais tout le préalable de la genèse de ton ampli.
Cdt à toi,
Marcel.