Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

lechat Sam 15 Oct 2022 - 17:00

Écouter du HD, pourquoi pas ?" Mais...

Sachant que le marché de la musique est surtout destiné au mode nomade, les fichiers sont développés pour ce mode d'écoute. Alors du HD ?!
Un Mp3 devrait suffire avec un baladeur...
Condition essentielle : avoir un très bon DAC pour du HD.

J'ai lu dans ce fil que ce type de fichier (HD) tient de l'arnaque et je ne suis pas loin de le croire.

L'importance de ne pas se laisser pigeonner !

Perso, je reste vinyles & CD.

Bleu677 Sam 15 Oct 2022 - 17:09

lechat a écrit:Écouter du HD, pourquoi pas ?" Mais...

Sachant que le marché de la musique est surtout destiné au mode nomade, les fichiers sont développés pour ce mode d'écoute. Alors du HD ?!
Un Mp3 devrait suffire avec un baladeur...
Condition essentielle : avoir un très bon DAC pour du HD.

J'ai lu dans ce fil que ce type de fichier (HD) tient de l'arnaque et je ne suis pas loin de le croire.

L'importance de ne pas se laisser pigeonner !

Perso, je reste vinyles & CD.

Ah bon et pourquoi reservé au baladeur ??

Et tu as des baladeurs qui sont tres bien conçu et avec de bons intras ou casques c’est excellent, il fair s’y intéresser un peu aussi

Oui garde tes vinyles mais méfies toi tu entends trop de musique avec et on va te réduire cela drastiquement

moonfly Sam 15 Oct 2022 - 17:57

Bonjour,

perso j'ai ça comme baladeur depuis quelques années (voir le lien) et le son est pas mal du tout.

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mftech Sam 15 Oct 2022 - 18:24

moonfly a écrit:perso j'ai ça comme baladeur depuis quelques années (voir le lien) et le son est pas mal du tout.

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Cowon un des premiers manufacturier à supporter le codec FLAC.
On se rappelera le Rio Karma
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Vintage02 Sam 15 Oct 2022 - 18:45

lechat a écrit:Perso, je reste vinyles & CD.

Idem ... je rajoute juste des fichiers 16/44.1 au format flac...

Mais qui se retrouvent souvent gravés sur CD-R ( en 8x) ce qui me permet de les lire sur quasiment n'importe quel lecteur CD et sans erreur de lecture à priori.

Bleu677 Sam 15 Oct 2022 - 20:00

moonfly a écrit:Bonjour,
perso j'ai ça comme baladeur depuis quelques années (voir le lien) et le son est pas mal du tout.

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J ai le même et oui tres bien et absolument pas connecté donc pas de streamer inside.

mftech Sam 15 Oct 2022 - 20:45

lechat a écrit:Écouter du HD, pourquoi pas ?" Mais...

Sachant que le marché de la musique est surtout destiné au mode nomade, les fichiers sont développés pour ce mode d'écoute. Alors du HD ?!
Un Mp3 devrait suffire avec un baladeur...
Condition essentielle : avoir un très bon DAC pour du HD.

J'ai lu dans ce fil que ce type de fichier (HD) tient de l'arnaque et je ne suis pas loin de le croire.

L'importance de ne pas se laisser pigeonner !

Perso, je reste vinyles & CD.

Les fichiers audio HD ne sont pas une arnaque en soit, par contre c'est le contenu qu'on y met qui dans certains cas était de l'arnaque.
Jadis avec les CD on nous indiquait l'origine de la bande maitresse (ex: AAD) mais aujourd'hui on a peu ou pas d'explications sur l'origine des bandes et du processus de numérisation.

Cependant dans le domaine de la musique classique c'est entièrement en audio numérique et en multi-canaux que l'enregistrement se fait.

Cette industrie a su profiter dès le disparition du 44.1khz-16 Bits pour utiliser le DxD et DSD aussitôt que la technologie de conversion analogique à numérique a été disponible.

lechat Sam 15 Oct 2022 - 23:00

Il est temps d'être certain d'avoir un fichier hi-res de qualité, pas du mp3 caché, quant on achète un DAP à plus de 2k€.

Bleu677 Sam 15 Oct 2022 - 23:57

mftech a écrit:
lechat a écrit:Écouter du HD, pourquoi pas ?" Mais...

Sachant que le marché de la musique est surtout destiné au mode nomade, les fichiers sont développés pour ce mode d'écoute. Alors du HD ?!
Un Mp3 devrait suffire avec un baladeur...
Condition essentielle : avoir un très bon DAC pour du HD.

J'ai lu dans ce fil que ce type de fichier (HD) tient de l'arnaque et je ne suis pas loin de le croire.

L'importance de ne pas se laisser pigeonner !

Perso, je reste vinyles & CD.

Les fichiers audio HD ne sont pas une arnaque en soit, par contre c'est le contenu qu'on y met qui dans certains cas était de l'arnaque.
Jadis avec les CD on nous indiquait l'origine de la bande maitresse (ex: AAD) mais aujourd'hui on a peu ou pas d'explications sur l'origine des bandes et du processus de numérisation.
Cependant dans le domaine de la musique classique c'est entièrement en audio numérique et en multi-canaux que l'enregistrement se fait.
Cette industrie a su profiter dès le disparition du 44.1khz-16 Bits pour utiliser le DxD et DSD aussitôt que la technologie de conversion analogique à numérique a été disponible.

Oui et en classique il y a largement de quoi se faire plaisir, LSO, Berliner Philamorniker, Naive zt bien d’autres et des sites comme NativeDSD, Channel Classic….qui fournisse les origines d’enregistrement, l’histoire et en cas de doute ou de questions je ne me gêne pas de leur ecrire et ils répondent….

Il n’y a donc pas que des gens qui cherchent a nous entuber Smile

lamouette Dim 16 Oct 2022 - 6:30

Oui mais Berliner philarmoniker même sur Youtube sonne très bien, là pour le coup la notion de HD serait plutôt dans la qualité d'enregistrement , de salle , de direction et de jeu que dans le format. Very Happy

On peut dire qu'eux ne nous arnaquent pas.

moonfly Dim 16 Oct 2022 - 7:17

Bleu677 a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
perso j'ai ça comme baladeur depuis quelques années (voir le lien) et le son est pas mal du tout.

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J ai le même et oui tres bien et absolument pas connecté donc pas de streamer inside.

Bonjour,
il est possible de le connecter sur un système d'ailleurs je l'ai acheté pour
écouter de la musique en voiture lors de long trajet et comme je ne bouge
plus trop il est rangé dans sa boite.

padcost Dim 16 Oct 2022 - 7:36

lamouette a écrit:Oui mais Berliner philarmoniker même sur Youtube sonne très bien, là pour le coup la notion de HD serait plutôt dans la qualité d'enregistrement , de salle , de direction et de jeu que dans le format.
On peut dire qu'eux ne nous arnaquent pas.

Est-il stipulé quelque part que Youtube et ceux qui l'utilisent doivent garantir la haute-fidélité et même la fidélité sonore tout court des documents qu'ils proposent ? Non, bien sûr...

etmo Dim 16 Oct 2022 - 7:50

Quelqu'un peut-il me transmettre un ou deux extraits de master en flac 24/96 ou plus.

Je vais en faire 3 extraits aux formats HD, CD et MP3 360KBS.

Je mettrais en lien un petit tuto pour Foobar le test ABX.

Jef Dim 16 Oct 2022 - 8:05

Bonjour Etmo

Economisez votre temps pour faire autre chose Very Happy

On vous croit Cool

@+

narshorn Dim 16 Oct 2022 - 9:11

etmo a écrit:Quelqu'un peut-il me transmettre un ou deux extraits de master en flac 24/96 ou plus.

Je vais en faire 3 extraits aux formats HD, CD et MP3 360KBS.

Je mettrais en lien un petit tuto pour Foobar le test ABX.

OK ça marche

Crdt

Bleu677 Dim 16 Oct 2022 - 9:15

etmo a écrit:Quelqu'un peut-il me transmettre un ou deux extraits de master en flac 24/96 ou plus.
Je vais en faire 3 extraits aux formats HD, CD et MP3 360KBS.

Je mettrais en lien un petit tuto pour Foobar le test ABX.

Ah oui tient je serais curieux que tu recuperes un dsd qui sert au vinyle et que tu fasses l’expérience, si personne ne constate de différence il faudra donc expliquer pourquoi le CD est inferieur au vinyle.

Et juste pour rappel c’est toujours du HS par rapport au sujet initial….

Vintage02 Dim 16 Oct 2022 - 10:18

lamouette a écrit:Oui mais Berliner philarmoniker même sur Youtube sonne très bien, là pour le coup la notion de HD serait plutôt dans la qualité d'enregistrement , de salle , de direction et de jeu que dans le format.
On peut dire qu'eux ne nous arnaquent pas.

HD, SD ... comme le dit notre ami Lamouette, il y a bien d'autres choses qui rentrent en jeux ... il faut d'abord que tous ces éléments soient réunis pour qu'éventuellement les "bienfaits" des fichiers HD puissent montrer une "nette" supériorité par rapport au simple fichier SD !!...

Mais comme toujours si certains trouvent dans la HD ce qu'ils recherchent, c'est bien là le principal !!..

Jef Dim 16 Oct 2022 - 11:04

Quelques info chez... Devenir Inge Son !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite que chacun choisisse ce qu'il souhaite ne devrait normalement pas poser de problème... Very Happy

banzai Dim 16 Oct 2022 - 11:25

Jef a écrit:Quelques info chez... Devenir Inge Son !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite que chacun choisisse ce qu'il souhaite ne devrait normalement pas poser de problème...

Chuttttttt.... l'autre jour avec l'évocation de ce site, on nous a pris pour des **** otocensure.... Rolling Eyes

etmo Dim 16 Oct 2022 - 11:32

Pour ce qui sont encore un peu curieux sur leur capacité auditive et ce qu'offre les différents formats :

Pour les sources de Test
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Un video tuto pour la conduite des tests

Notez la presence de 5.1 qui offre vraiment une autre expérience. Quelque soit le format par ailleurs avec ou sans perte.

Bonne exploration sonore.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 11:43

banzai a écrit:
Jef a écrit:Quelques info chez... Devenir Inge Son !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite que chacun choisisse ce qu'il souhaite ne devrait normalement pas poser de problème...

Chuttttttt.... l'autre jour avec l'évocation de ce site, on nous a pris pour des **** otocensure....

Oui les * sont comme les * ils osent c'est même a cela qu'on les reconnait.

En attendant, ils ont entre les mains tous les outils pour ce faire une idée des réels apports de certains formats. Pour certains malheureusement, il ne manquera que la curiosité de se confronter à la réalité.

C'est autre chose que écouter les vidéos frelaté de Pépé.

On fait chacun c'est conclusions qui ne sont d'ailleur valable que pour soi-même.

Bleu677 Dim 16 Oct 2022 - 11:57

Je trouves étonnant de reboucler sur un sujet pour ramener tout le temps vers autre chose, c’est quoi le but de se faire une bataille le dimanche ??

Alors pour répondre a la question du sujet il semble que cela a été fait sur les capacités initiales du support.

Est ce que l’on fera une différence ?? Admettons que non, alors je pose et repose une simple question et pas besoin de test. Si un fichier HD est l’équivalent du vinyle en termes de capacités de données enregistrées et que le MP3 HD suffit, comment peut on affirmer que le vinyle est superieur si nos capacités auditives ne peuvent faire la différence et la même pas besoin de foobar.

Deuxième point je citais des labels ou des artistes qui du fait de la HD prennent le temps de bien faire, et personnellement ma recherche va dans ce sens la et lorsque ce travail est bien fait que ce soit du Cd,HD ou dsd je m’en fous.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 12:13

Le problème n'est pas de savoir si il y a un différence.

La réponse est oui sans conteste.

Mais est-ce réellement audible? La c'est bien plus compliqué. C'est l'auditeur qui peut répondre et personne d'autre. A condition biensur qu'il se test en aveugle.
La réponse est parfois surprenante.

Après le sujet a été lancé avec des vidéos assez chiantes à écouter car bourrées de clichés et erreurs techniques volontairement introduites ou non. Il faut ensuite ramer pour prouver qu'il y a volonté de tromper le jugement et donc influencer nos choix.

Après tu est libre de consommer ce que tu veux.

Après raconter des bobards et faire croire des choses non avérées c'est plus gênant.

Bleu677 Dim 16 Oct 2022 - 12:38

etmo a écrit:Le problème n'est pas de savoir si il y a un différence.

La réponse est oui sans conteste.

Mais est-ce réellement audible? La c'est bien plus compliqué. C'est l'auditeur qui peut répondre et personne d'autre. A condition biensur qu'il se test en aveugle.
La réponse est parfois surprenante.

Après le sujet a été lancé avec des vidéos assez chiantes à écouter car bourrées de clichés et erreurs techniques volontairement introduites ou non. Il faut ensuite ramer pour prouver qu'il y a volonté de tromper le jugement et donc influencer nos choix.

Après tu est libre de consommer ce que tu veux.

Après raconter des bobards et faire croire des choses non avérées c'est plus gênant.

Donc tu réponds que oui mais avec une interrogation ? et tu soutiens que je raconte des bobards alors que tu n'es pas certain de ta réponse.

Pour en finir car c'est suffisant, je constate qu' a part (et de nouveau) ton test en ABX ,que que tu respectes pas, tu n'as pas de réponse, donc au final tu n'en sais rien comme tout le monde même si tu te dis "sachant"

Quand au comparatif vinyle vs MP3 je vois que tu ne te prononces pas, alors que ce n'est qu'une suite logique de ce que tu affirmes bien avant.

Au moins, cela remet les pendules à l'heure.

Ben bon dimanche avec tes MP3, mais dis moi tes CD j’espère que tu les as tous rippés en MP3 pour gagné de la place ?

**tron_ic** Dim 16 Oct 2022 - 14:05

Bonjour à tous,

Je vous partage cette petite vidéo sur le sujet.

Il y en a bien sûr nombres d'autres...

Salutations. Tony

etmo Dim 16 Oct 2022 - 14:17

Ci-joint 3 fichiers extrait de la même source

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Version d'origine Flac 352kHz 24bits
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L'extrait sur la fin du morceau

Version format natif 352kHz 24bits
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Version rééchantillonné 44.1kHz 16bits avec audacity Equivalent au CD
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Version MP3 320kbs 44.1kHz 16bits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vendu comme équivalent au CD par certain site de streaming musique en ligne.

Bonne écoute et pour les esprits grincheux qu'ils fassent le test et on en reparle.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 15:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le chapitre controverse montre clairement le problème de la démarche de vente et les intox qui circulent sur le sujet.

La plupart des démonstrations sont en fait des comparaisons de remastering et non de réelle différence provoquée par la haute résolution.

Comme déjà dit si vous fête la différence entre un MP3 320kbs et un CD vous n'êtes pas une personne ordinaire alors entre du CD et du Hi-Res c'est un véritable exploit.

Dans la plupart des cas les personnes testés dans de très bonnes conditions ne font pas mieux qu’un simple tirage aléatoire. Cela montre clairement que les différences perçus pendant les tests sont en faites totalement aléatoire et non reproductible par notre cerveau.

Quand on atteint largement les limites de notre perception, il faut se faire une raison cela devient inutile voir nuisible pour notre environnement. Regardez simplement la différence de débit et le coût des infrastructures qui en résulte 2.7Mo contre 96Mo. Sans compter l’impact pour vos finances dans cette période de recherche d’économie.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 15:21

Autre exemple proposé par Narshorn

Version MP3 320kbs 44KHz 16 bits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Version HD 88kHz 24bits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du label Alia Vox direct cité comme référence dans cette discussion

lechat Dim 16 Oct 2022 - 15:45

J'ai téléchargé vos 3 fichiers

1. 352/24-84mo
2.44/16-21.3mo
3.mp3 2.86mo

A l'écoute sur un portable :

Classement

1 le 1 ampleur, profondeur

2 le 3 le plus dynamisant

3 le 2 son plat

etmo Dim 16 Oct 2022 - 15:47

lechat a écrit:J'ai téléchargé vos 3 fichiers

1. 352/24-84mo
2.44/16-21.3mo
3.mp3 2.86mo
A l'écoute sur un portable :
Le 1 donne la meilleure qualité, ampleur, profondeur..
Le 2 est le plus dynamisant, tendance connue du standard mp3.
Le 3 est le moins bon, son plat sans vie...

Tu fais les tests avec foobar en ABX?

lechat Dim 16 Oct 2022 - 15:49

J'ai modifié mon post

Mon écoute avec le logiciel de mon portable...

Le CD est donc le moins bon, les qualités du un sont perceptibles (à mes oreilles bien sur)

etmo Dim 16 Oct 2022 - 15:56

lechat a écrit:J'ai modifié mon post

Mon écoute avec le logiciel de mon portable...

Le CD est donc le moins bon, les qualités du un sont perceptibles (à mes oreilles bien sur)

Merci de suivre la procédure en ABX avec Foobar

Simon je trouve aussi toutes les différences possibles à chaque écoute.

lechat Dim 16 Oct 2022 - 16:33

Ma position est la suivante :

Pour l'adaptation de la musique au mode "nomade", le MP3 est suffisant, pour une écoute en salon, c'est un standard fatiguant.

Pour les 3 fichiers transmis par notre amie etmo, le meilleur rendu est le hd.

Le CD n'est pas mauvais en soi, mais je constate un son d'une déconcertante platitude,à laquelle, l'on s'est habitué.
Je serais curieux d'écouter un vinyle sur une bonne installation.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 16:50

Tu n'as pas répondu sur le test en aveugle, il me semble.

lechat Dim 16 Oct 2022 - 17:05

ABX ou aveugle ?
En quoi un test va-t-il changer le résultat.
Test instructif en tout cas.

etmo Dim 16 Oct 2022 - 18:30

lechat a écrit:ABX ou aveugle ?
En quoi un test va-t-il changer le résultat.
Test instructif en tout cas.

Ne te poses pas de question et fait.

Bleu677 Dim 16 Oct 2022 - 19:43

lechat a écrit:ABX ou aveugle ?
En quoi un test va-t-il changer le résultat.
Test instructif en tout cas.

Si si fait le test en aveugle car de toute manière le seul argument qui vaille est le test en ABX. Mais tu pourrais lire avant les protocoles de test ABX que Etmo à poster et tu verras qu'on est loin de faire le test chez soi devant son ordinateur. Mais bon, s'il nie que le test n'est pas valable tout le raisonnement sombre à l'eau.

Tout comme, la question de ceux qui disent que le vinyle est supérieur en tout, alors que le MP3 nous suffit ?? et c'est bien ce qui a été écrit , que dire alors d'un concert live que l'on écoute ou nous sommes absolument incapable d'entendre tous les sons qui sont émis tellement que nous sommes stupide, enfin pas nous mais notre cerveau

En fait, il doit s'agir d'une énorme frustration, mêlée avec une espèce d'assertion envers toutes les plateformes, et il ne reste plus qu'à ces plateformes à les attaquer pour diffamation.

Et pour finir, on en revient au même à savoir l'argent, car pourquoi dépenser plus...ben c'est juste notre pognon et on en fait bien ce que l'on veut? cela me rappelle un discours sur les DAC ou celui à 100 fait aussi bien que celui à 5000, donc l'inverse est vrai, donc c'est une histoire d'argent.

ytabouret Dim 16 Oct 2022 - 19:55

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Bonjour la compagnie,

Juste pour éviter les confuses, Hi-Res ne fait l'objet d'aucune norme, c'est juste un label commercial.

Je changerais d'avis quand on m'aura montré un micro capable de 40kHz de bande passante. J'ai cherché. J'ai pas trouvé au delà de 22.
J'aimerais savoir qui peut croire à des enregistrements de 40kHz avec des micros de 22 ? jocolor

Le mot norme invite à croire à une référence sur laquelle s'aligner. Rien de cela, le Hi-Res c'est du vent, inventé des marchands pour vendre davantage.

Merci d'avance à qui me fera progresser sur ce sujet.

Cordialement,
Yves

etmo Dim 16 Oct 2022 - 20:07

Les recommandations pour lesquelles tu sembles faire référence sont à destination des professionnels qui on besoin d'un évaluation ne pouvant pas faire l'objet de critiques.

Cela n'empêche aucunement de le faire avec sont propre matériel même si on est en dehors des recommandations et souvent bien en deçà. Les conclusions ne seront pas généralisables c'est tout.

Ce n'est donc pas une excuse pour ne pas faire le test en ABX. Le seul risque après l'avoir fait, c'est de vous poser de vraies questions en dehors de tout biais cognitifs.

Après si vous préférez garder la tête dans le sable c'est votre problème.

Allez un peu de courage c'est quand même pas la mère à boire de vous confronter à la réalité.

Bleu677 Dim 16 Oct 2022 - 20:19

etmo a écrit:Les recommandations pour lesquelles tu sembles faire référence sont à destination des professionnels qui on besoin d'un évaluation ne pouvant pas faire l'objet de critiques.

Cela n'empêche aucunement de le faire avec sont propre matériel même si on est en dehors des recommandations et souvent bien en deçà. Les conclusions ne seront pas généralisables c'est tout.

Ce n'est donc pas une excuse pour ne pas faire le test en ABX. Le seul risque après l'avoir fait, c'est de vous poser de vraies questions en dehors de tout biais cognitifs.

Après si vous préférez garder la tête dans le sable c'est votre problème.

Allez un peu de courage c'est quand même pas la mère à boire de vous confronter à la réalité.

Ah ah très drôle

Une question : qui a dit, preconisé, affirmé que,même sans parler musique, que nous étions capable de discerner des différences audible sur des cours instants. J’aimerais pour le coup un article scientifique qui explique cela, apres oui on discutera bien volontiers.

Rappelle toi le jeu des 7 différences visuelles entre deux dessins …