Qu'est ce que L'audio HD ?

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Message  tron_ic le Ven 29 Mar - 14:52

Bonjour, bonsoir à tous

Voici 2 petite vidéos intéressante présentée par le sympathique Pépé de Power !

La première : qu'est-ce que l'audio HD ?




La seconde : tout savoir sur l'audio et l'audio HD




La troisième : La vérité sur le MP3 et l'audio 24 bits "Hi-Res" !



Salutations. Tony
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  robert a la retraite le Sam 6 Avr - 19:47

sympathique Pépé, ou gros poireau plutôt!
il a bien appris ses leçons lui....

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Message  Jef le Sam 13 Avr - 11:14

Les vidéos semblent avoir été réalisé en 2016.
Parler de Haute Définition et expliquer comme dans la seconde vidéo du monsieur qu'on va écarter le DSD sous prétexte qu'il est trop haut de gamme.... c'est bof 

Jef

EDIT autant pour moi Very Happy:D
Une autre vidéo a été réalisé sur le sujet DSD
Encore une addition de superlatifs mis bout à bout qui n'apporte pas beaucoup au sujet...

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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  Ecossais le Sam 13 Avr - 21:04

Bonsoir Jef,
Je rebondis sur ton message pour te poser une question.
Sur un autre sujet tu dis écouter beaucoup de DSD, pourrais tu nous faire part de ton expérience (matériel, difficulté de mise en œuvre, stockage...) car je m'intéresses de plus en plus a la lecture dématerialisée.

Jean-Noel
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  robert a la retraite le Sam 13 Avr - 21:08

bonsoir, ce présentateur avait déjà fait une visite au département des montages de platines Technics.
avec des qualificatifs de beauf ! audiophile de pacotille.

robert a la retraite
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  Jef le Dim 14 Avr - 7:33

Bonjour Jean-Noel

Mon expérience a débuté par curiosité avec un Raspberry Pi auquel était adjoint un DAC modulaire HiFiBerry.
J'ai également fait la démarche avec un MacBook équipé du logiciel Audirvana pour la lecture suivi de mon DAC "de table" qui traitait déjà les DSD.

Ces solutions m'ont laissé sur ma faim en terme d'ergonomie et de qualité de traitement pour la première.
J'avais pas de smartphone pour faire télécommande et le fil à la patte reliant l'appareil au réseau me laissait dubitatif ...

Elles m'ont néanmoins permis de passer de la simple curiosité à un intérêt plus poussé pour le dématérialisé et en plus à mieux voir ce que je voulais côté ergonomie Very Happy 
Mon rêve était donc de lire du numérique haute définition mais avec utilisation simple comme un lecteur CD ! 
Pas d'utilisation de transfert de mes CD actuels vers ce support numérique... à ce jour c'est pas le but recherché pour moi.

J'ai abandonné l'idée du diy sur ce sujet et visé un lecteur réseau audio "transport" (coktail audio x50) que je voulais dépourvu de DAC (puisque j'avais déjà) mais capable de lire tous les formats de qualité
Equipé d'un gros disque dur de 1 ou 2T il y a de quoi mettre quelques fichiers DSD/SACD (en moyenne 3Go)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc écran très lisible sur le lecteur avec télécommande suivi d'un DAC TEAC lisant le flux DSD en natif et sortie sur l'ampli. Aucun problème de mise en oeuvre.
Il y a sûrement d'autres solutions que je ne connais pas et d'autres tarifs pour s'équiper en matériel plus ou moins prestigieux... mais celle-ci me convient Very Happy

Jean-Noel, j'espère avoir apporté quelques pistes à ta réflexion

Bien à toi
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Message  Ecossais le Lun 15 Avr - 0:24

Bonsoir Jef,
Merci pour tes pistes, c'est très intéressant de profiter de l'expérience de ceux qui se sont jetés à l'eau en premier.
Quel est le niveau de qualité en comparaison de ce que tu avait avant (CD?, vinyl?)?
Jean-Noel
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Message  Jef le Lun 15 Avr - 13:34

Bonjour à tous, bonjour Jean-Noel,

Ma comparaison ne pourra s'établir que sur la base du CD... désolé pas de vinyl dans mon installation !
En préambule on pourra ici (ce n'est pas une nouveauté et c'est valable pour tous les supports) dire que des daubes existent et on été vendu en nombre Very Happy

Mais lorsque le job en amont a été fait "avec amour et respect de l'oeuvre" on arrive à un excellent résultat avec un CD. On est juste limité par les performances du support et du traitement numérique associé.

En ce qui me concerne, je dispose d'un transport qui ne se charge que de l'extraction du signal numérique et pour lequel le boulot demandé n'est que de fournir un signal le plus stable et fidèle possible sans recours aux circuits de correction de lecture ( dans la mesure du possible - Mécanique VRDS )

En comparaison, le retour à l'enregistrement analogique d'origine (master) avec sa mise en exploitation et sa fourniture sous un format numérique de haut niveau (DSD/SACD) apporte réellement un surcroit d'information (la comparaison souvent évoquée concerne la photo HD) 
On échappe ainsi aux limitations du format CD et si le DAC en sortie est de bon niveau (condition obligatoire sinon se sera le maillon faible) alors c'est un régal !!

Bien à vous
Jef
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Message  tboll le Dim 21 Avr - 16:23

Bonjour Jef, bonjour à tous,

Comme beaucoup, je m'intéresse aussi au "dématérialisé". J'étais venu sur feu-Elektor pour le coté vintage des tubes et j'ai lu tout ce que je trouvais sur la fameuse électronique à tube. J'ai même lu les vieux traités sur les amplificateurs à tubes en anglais. Maintenant j’entends dire que le must est dans le numérique HD...

J'ai regardé la documentation sur ton serveur "ergonomique" Cocktail Audio X-50.

J'ai bien compris qu'il est capable de lire du DSD64, DSD128, DSD256  et les fichier Haute-résolution 24bit / 192Khz fichiers WAV, FLAC.

Je n'en doute pas mais honnêtement, je ne comprends pas tout voire pas grand chose...

Alors entre nous, est-ce qu'à l'oreille (la tienne) un même morceau dans un format WAV ou FLAC ou autre apporte vraiment un plus significatif ?

Est-ce qu'un fichier Hi-Res téléchargé sur Qobuz (ou autre) est vraiment mieux à l'oreille ?

Thierry

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Message  claudem4 le Dim 21 Avr - 20:55

Bonsoir ,

Concernant le dématérialisé ,j'avais été écouté une installation chez un importateur de matériel ,cela ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable ...hormis le côté ergonomique .

l'année dernière ,je suis allé chez un ancien pro de la hifi mais qui continue a faire de la mise au point sur des systèmes (et pour des marques )en Europe ,et la ...

mais chez lui l'optimisation FAIT la différence quelque soit le support d'ailleurs .

P.S je l'ai contacté si il veut venir nous dire deux mots .

bonne soirée

claude
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Message  tboll le Dim 21 Avr - 21:04

Bonsoir Claude, bonsoir à tous,

L'ergonomie, c'est important mais ça ne fait pas de musique...

On va attendre l'avis de ton ami pro, ça laisse de l'espoir si on peut optimiser.
En revanche, j'ai l'impression que les Dac du commerce sont assez peu optimisables.

Thierry


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Message  claudem4 le Dim 21 Avr - 21:42

Bonsoir Thierry ,

L'ergonomie, c'est important mais ça ne fait pas de musique.
je l'ai prévenu ,mais je ne sais pas si José interviendra ? il a été un peu échaudé par d'autres forums ...

l'on peut se dire :c'est du traitement "d'informations" ça ne peut qu'évoluer et en prenant une puce dernier cri ,l'on doit être au top ?cela ne serait qu'une affaire de " traitement  de données " peut être ,mais il y a de l'audio derrière. ça me fait penser un peu aux types qui se sont mis à bricoler des lecteur 723 ,mais pour obtenir quoi ? mieux ? mais mieux c'est quoi ?

Christian Blérald me disait ,je ne me satisfais pas du son numérique ,ma référence étant la lecture analogique (le vinyle )et ce parmi tous les systèmes que j'ai écouté dans le monde ,mon objectif était en modifiant le lecteur 723 de se rapprocher de cela .

claude


Dernière édition par claudem4 le Dim 21 Avr - 23:40, édité 1 fois
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Message  tboll le Dim 21 Avr - 22:47

Bonsoir Claude, bonsoir à tous,

Je me donne le droit d'ironiser sur l'ergonomie, je suis ergonome de formation.

J'aurai mieux fait d'être ingénieur en électronique...

Thierry


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Message  claudem4 le Dim 21 Avr - 23:41

re,

il y a sûrement une raison à cela ;-)

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Message  Ecossais le Mar 23 Avr - 12:07

claudem4 a écrit:Bonsoir ,

Concernant le dématérialisé  ,j'avais été écouté une installation chez un importateur de matériel ,cela ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable ...hormis le côté ergonomique .

l'année dernière ,je suis allé chez un ancien pro de la hifi mais qui continue a faire de la mise au point sur des systèmes (et pour des marques )en Europe ,et la ...
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Bonjour Claude, bonjour a tous,
Je me suis fait la meme reflexion recemment a l'ecoute d' un ensemble NAIM:
disque dur/enregistreur de CD: NAIM Core et convertisseur-preampli:  NAIM NAC 172.
L'ensemble n'est pas donné mais celà m' a réconcilié avec le numérique.

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Message  tboll le Mar 23 Avr - 12:40

Bonjour Jean-Noël & Claude, bonjour à tous,

Jean-Noël, si un appareil à 2 599 euros ne fait que te réconcilier avec le numérique, je vais avoir des doutes sur la musicalité du numérique...
Tu dis qu'il n'est pas donné, ça pourrait se discuter mais heureusement, il ne sera pas nécessaire de rentrer dans ce débat sur le coût de la musicalité, suite à un rapide coup d’œil sur le net, il semble épuisé (ouf!)...

L'écoute que j'ai faite chez Jean-Luc de BJL AudioConcept avec un DAC à environ 400 euros m'a soufflé. Le système se "résumait" à des VOT et un SE 845.
J'avais comme référence avant cette écoute, une installation qu'Hiraga avait présenté dans la Nouvelle Revue du Son.

Pour "seulement" 400 euros, la lecture dématérialisée m'a convaincu...

Visiblement, le DAC doit peut être évalué en fonction du contexte général, ce qui ne simplifie pas le problème.

Thierry



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Message  Cagliostro le Ven 17 Mai - 17:09

Bonjour à tous,

Je voudrais juste apporter ma modeste contribution au sujet si cela peut aider quelqu'un.

Mon expérience du dématérialisé a commencé en me documentant sur différents salons et contacts que j'ai eu à proximité de chez moi. J'ai pu écouter des appareils divers du simple PC jusqu’à des lecteurs réseau du type Naim, Lumix etc...Le fait est qu'on n'écoute jamais dans le mêmes conditions que chez soi !

J'ai donc sauté le pas en lisant différents articles et forums et en achetant un Pioneer N50A. la première chose qui m'a sauté aux yeux (ou plutôt aux oreilles) est le surcroît de détails par rapport à mon lecteur CD de l'époque avec une extension énorme du grave et de l'extrême grave. La restitution du N50A était très agréable meilleure que ma platine vinyle de l'époque (Thorens TD 295MK4 cellule Audiotechnica 440MLa). Il est vrai que sur certains passage il y avait une légère brillance mais pas vraiment gênante à l'écoute.

J'ai eu l'occasion depuis, de faire l’acquisition il y plus d’un an du Pioneer N70A (à pratiquement moitié prix en fin de stock chez nos amis allemands) qui est un fabuleux appareil. La légère brillance dans le haut du spectre a totalement disparu et le grave descend encore plus bas.

J'ai tout d’abord mis ça sur le compte du convertisseur (double convertisseur Sabre 32bits 384 kHz). Lecture beaucoup plus définie qu'avec mon lecteur CD de l'époque (Vincent CDS6). J'ai alors connecté la sortie numérique du lecteur sur l'entrée du convertisseur du N70A. J'ai eu un peu plus de détails mais pas énormément, rien à voir avec la lecture sur disque dur en format flac. De plus je ne retrouvais pas le grave obtenu avec la lecture sur DD.

Conclusion : l'amélioration ne venais pas seulement du convertisseur mais principalement de la source numérique. Après le revente de mon Vincent CDS6 j'ai fait l'acquisition d'un drive Cambridge CDX et j'ai retrouvé les détails et le grave qui me manquaient. La restitution est très "analogique" mais avec une foule de détails supplémentaires par rapport à la platine vinyle.

Depuis j'ai remplacé la cellule par une Ortofon 2M bronze qui est incontestablement bien supérieure à L' AT440Mla avec une bien meilleure résolution.
Personnellement je trouve le dématérialisé bien supérieur au vinyle (plus d'air entre les instruments, meilleure extinction des notes) on retrouve cette espèce d'atmosphère que l'on ressent au concert.

Mon épouse préfère quant à elle l'écoute sur vinyle. Le débat peut être sans fin, les deux ont leurs avantages et leurs défauts mais on a fait incontestablement un pas en avant par rapport au CD. Les enregistrements en HR sont un peu supérieurs au CD (rippé en flac ça devient quasiment inaudible), mais ce n'est pas phénoménal. Je suis, pour ma part incapable de faire la différence entre un enregistrement en 24 bits 96 kHz et du DSD.

J'ai rippé tous mes CD en format flac grâce à l'excellent dBpoweramp. La commande du Lecteur réseau grâce à la tablette ou au smartphone est très pratique même si le logiciel de Pionner n'est pas le meilleur. Je ne suis pas certain que si j'avais investi dans un Lumix ou un autre appareil prestigieux cela aurait été mieux. je retrouve chez moi l'émotion du concert et il y beaucoup plus de différences entre les différents enregistrements et interprétations que de différences epsilonesques entre les bons appareils.

Un moment donné il faut savoir écouter la musique et s'en imprégner, le but ultime est finalement celui-là !!!!

Voilà mon témoignage n'engage que moi et mes oreilles, si cela peut aider quelqu'un je serai ravi de donner des explications supplémentaires.

Mon système :

Platine Thorens 295 MK4 (pas si mauvaise qu'on le prétend), Couvre plateau cuir, palet presseur lourd Analogis
Alimentation extérieure surdimensionnée achetée en Chine pour la platine
Cellule Ortofon 2M Bronze
Cablage Atlas phono hyper integra
Prépré Project tube box S tubes Tung Sol ECC803S gold pins, Alimentation audio faible bruit extérieure achetée en Chine pour le prépré
Lecteur réseau Pioneer N70A, lecture essentiellement sur disque dur SSD en format flac
Ampli Yaqin MC-13S tubes d'entrée ECC82 Miniwatt et ECC83 Tesla, tubes de puissance KT66 Shuguang
Drive CD Cambridge CXC
Enceintes Martin Logan SL3, sur pieds Soundcare Super Spikes
Cablage haut niveau QED silver spiral, Cablage coaxial  QED référence, Cablage Enceintes QED silver anniversary
Cablage secteur ampli, sources haut niveau et enceintes : cable allemand de chez Hifi Kabel
Cablage secteur alimentation platine et prépré : cable chinois acheté sur ebay

Meuble Hifi : Wood Link réalisé sur mesure (excellent rapport qualité prix au demeurant toutes proportions gardées par rapport aux équivalents du commerce).

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Message  claudem4 le Ven 17 Mai - 20:05

Bonsoir Joseph Balsamo ,

pourrait tu mettre la présentation de ton système dans la rubrique consacrée (l'installation des membres),et poster des photos ?

bonne soirée

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Message  Cagliostro le Ven 17 Mai - 22:19

Bonsoir Claude,

Je vais faire ça !!!!!!

A bientôt, bonne soirée,

Claude

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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  claudem4 le Ven 17 Mai - 22:32

re,

Super !

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Message  maxitonus le Sam 18 Mai - 10:05

@cagliostro & claudem4=

La lecture du post de claude, exposé Balsamique putôt vinaigré, je donne ci après un concentré de mon "vécu numérique":

-Pendant des années j'ai "bataillé" avec deux drives Wadia et trois dacs Wadia (32, 64frenchcurve, 64 Digimaster), puis je suis passé au CEC TL1 (fibre ST), sans compter une bonne douzaine de lecteurs CD essayes (par ex Sony ES, philips 723, Marantz,..)... en essayant d'approcher si possible le son obtenu de mes deux platines: Clément-Schlum à bras tangentiel modifiée par mes soins (nouveau porte cellule en alu ajouré avec réglage de l'angle d'attaque, cablage bras en litz), et Verdier lourde comme un äne mort, ma cellule préférée était la SUPEX 1000 avec transfo Supex. Echec et mat, j'étais dégouté par le 'son digital', je n'y suis pas arrivé, le digital me cassait les oreilles.

_j'ai repris tout ça à zéro en 2011 en achetant mon dac Weiss DAC2 actuel après avoir revendu deux ou trois ans avant tout ce qui était Wadia et CEC.., et j'ai décidé de "bosser" sur le signal numérique AES, j'ai expliqué ça dans d'autres posts, pour tenter d' attenter au jitter d'horloge..Il m'a fallu longtemps pour me débarrasser de la plus grande partie des défauts inhérents à la lecture PCM; aujourd'hui j'estime , en comparant les CD des mêmes morceaux que les LP, faire mieux avec mes CD's qu'avec la meilleure lecture des LP's que j'ai pu faire.
C'est notable sur les BEATLES (pas facile, en effet en LP le son est soit bouché (coupure des aigus), soit plutôt agressif, soit pointu dans les aigus), ou encore sur le groupe mythique CHICAGO..
Il est vrai que, pour le classique, il subsiste une faiblesse sur les violons, difficile de reproduire l'archet, surtout quand il y a beaucoup de violons..( il ne faut pas, si possible, que ça rappelle le cri du chat de la voisine...)

-Voilà qu'arrive la "DEMAT", et que les critiques pleuvent sur le "pauvre MP3.."..Les premières écoutes en USB étaient en effet assez effrayantes de pauvreté et de richesse en artefacts numériques. Voir à ce sujet mon post sur les comparaisons d'interfaces USB..
Quant aux dacs, j'ai aussi écrit un post de comparaisons, tiens tiens, j'ai été surpris, avec deux amis,de constater que les deux dacs essayés utilisant ESS9038 sont les deux qui donnent le résultat le MOINS convaincant.. donc: prudence sur les modes hifistes ! Je passe..Pour les formats, je me suis déjà exprimé:commençons donc par réduire les défauts ailleurs, ils sont d'une "autre magnitude" que les écarts entre formats, en tout cas c'est ce que me suggèrent mes essais comparatifs..

-Aujourd'hui, je ne vois pas d'intérêt majeur à m'équiper d'un "lecteur réseau", j'avoue (être un peu obtus ? et) ne pas comprendre pour quelle raison technique ce "lecteur réseau" pourrait être "meilleur" que la lecture sur un Mac.., A CONDITION QUE LA TRANSMISSION DE DONNEES NE SOIT PAS CATASTROPHIQUE, transmission pourlaquelle la source n'est.. pour rien !!
A ce jour et pour faire court:
- J'obtiens un bon résultat avec MacBookAir> liaison par cable Firewire> DAC WEISS DAC2 sur entrée Firewire..c'est un peu meilleur que tous mes essais USB.
- En USB, la meilleure écoute USB, je l'ai été obtenue avec: mon Mac ou le PC de mon fils> liaison par cable USB> DAC Tascam UH7000 entrée USB.

J'ai été, au passage, .. "obligé" de constater que le DAC Tascam UH7000, qu'on trouve neuf vers 400Euros, (et qui contient en prime un equalizer paramétrique numérique!!), fait quasiment aussi bien que mon Weiss DAC2 qui coute plus de 3000Euros.. Une merveille ce UH7000!..Je me demande si le RME ADi2 dac fait mieux?

Et dans les deux cas, je constate que le MP3 (label VEVO, enregistrements dans les studios SONY MUSIC), eh bien "ça décoiffe..presque au niveau de mes CD's.

Voilà, pour moi la "démat" c'est hyper-simple, on fait avec son ordi+ un fil.

C'est juste un avis personnel, je respecte tous ceux qui travaillent sur le sujet et innovent, je peux me tromper...
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  Jef le Sam 18 Mai - 10:16

Bonjour

Pour autant que les derniers posts soient pertinents, c'est balot de scinder les contributions sur 2 fils Very Happy
Un retour sur "DAC DIY et lecture dématérialisée" serait sympa à mon sens.

Vous en pensez quoi ?
Bien à vous
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  maxitonus le Sam 18 Mai - 11:26

@Jef= tu as raison !, nous sommes partis dans des diversions..

Il est difficile de traiter séparément - lecture des CD's, - comparaison avec platines LP, cellules, PA RIAA .. - DAC's et interfaces - "démat" et lecteurs réseau - cables USB - formats PCM 44 à 784k, DSD,..... car les choix entre solutions correspondent à la problématique audiophile... Donc on mélange ces sujets en parlant de "nos systèmes".....D'accord pour essayer de regrouper..
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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re : Revue du sujet

Message  Cagliostro le Sam 18 Mai - 13:17

Bonjour à tous,

D'accord avec vous on mélange un peu ! on se reporte toujours à sa propre expérience et son propre système.
Mais c'est normal on n'est que des humains après tout !
Cordialement, Claude

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Qu'est ce que L'audio HD ? Empty Re: Qu'est ce que L'audio HD ?

Message  Jef le Mer 29 Mai - 12:46

Bonjour à tous

Pour refaire un petit crochet sur la lecture des CD, sans vouloir déclencher de polémique sur les câbles (!!), je dois dire que la mise en place d'un câble 75ohms fiable et bien construit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été d'un apport incontestable lors de mes recherches

Je pense également comme Maxi que le lecteur de CD demande une mise en oeuvre attentive.
Son système de lecture devrait être choisi avec soin et autant bichonné que celui d'une platine LP.
J'imagine que celui qui veut aller loin dans l'optimisation de sa platine vinyle ne part pas sur une base moteur/plateau en plastique !!!

Les meilleurs résultats que j'ai entendu à la lecture des CD provenaient de lecteurs dont les mécaniques étaient de haute précision... c'est sûr que le tarif s'éloigne d'une mécanique courante dont on veux faire croire que le système de correction gomment les imperfections sans incidence sur la qualité du résultat.
On parle donc de dureté et de caractère numérique marqué comme d'une fatalité dès que l'on évoque les CD... ce n'est pas une fatalité à mon sens  Very Happy

Bien à vous
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Date d'inscription : 01/03/2019

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