Mon Quatuor EL84

+5
Egeswald
tboll
tron_ic
Luckram
Cfournival
9 participants

Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Mon Quatuor EL84

Message  Cfournival Lun 8 Mar - 17:04

Bonjour à toutes et tous :-)

Je me suis déjà présenté, donc je ne vais pas polluer le forum avec une redite :-)

Par le biais de ce message, je voulais juste vous présenter mon ampli en DIY tiré de la très fameuse ( disparue ) revue LED ( que j'appréciais beaucoup : ne tirez pas sur l'ambulance lol )

C'est le fameux Quatuor à base d'EL84 ( 4 en parallèles drivées par une ECC83 ).

Depuis, je l'ai "customisé " :-) afin qu'il fonctionne mieux et la principale modification à été de déporter l'alimentation et de mettre sur la ligne HT un filtre à self à condensateur en tête.

Je sais qu'il n'est pas parfait, qu'il a des petites imperfections, mais en attendant de pouvoir avoir ( ce que j'espère ) un ampli à base de 845, voici les photos.

Il est alimenté par un lecteur de CD Atoll SE 80 et derrière il y a en enceintes deux JmLab Opal 29 Ti ( la aussi j'espère pouvoir m'offrir mieux mais elles sonnent bien je trouve :-)

Voili voilou :-)

Bien amicalement

Un passionné de belles électroniques qui nous donnent la chair de poule à chaque écoute

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cfournival
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Luckram Mer 10 Mar - 12:26

Bonjour,
Jolie réalisation effectivement !
Je n'arrive pas à zoomer pour voir les ref des tubes.
Pour les 12AX7, on dirait des EH ?
Si c'est le cas , un tube plus raffiné pourrait étre envisagé, AMHA.
Pas de temporisation sur la HT ?

Cordialement,
Jean-Michel

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 545
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  tron_ic Mer 10 Mar - 12:37

Bonjour Jean-Michel,

Luckram a écrit:Pas de temporisation sur la HT ?
Une temporisation serait effectivement bénéfique à la durée de vie des tubes à condition que l'application de cette HT soit progressive.

Pour l'exemple une temporisation sur un appareil muni d'un redressement à semi-conducteur (comme cela semble être le cas ici) serait je pense néfaste et ne manquerais pas d'occasionner un Plock typique du fait de la point de courant.

Pour aller dans ce sens je préconiserais l'emploi d'un relais pour mettre ou bypasser une ou plusieurs résistances sur le sec. HT

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3086
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Luckram Mer 10 Mar - 13:37

Bonjour Tony, et à tous,

tron_ic a écrit:Une temporisation serait effectivement bénéfique à la durée de vie des tubes à condition que l'application de cette HT soit progressive.

Pour l'exemple une temporisation sur un appareil muni d'un redressement à semi-conducteur (comme cela semble être le cas ici) serait je pense néfaste et ne manquerais pas d'occasionner un Plock typique du fait de la point de courant.
Perso je fonctionne depuis plusieurs années avec un simple interrupteur sur mon PP KT88, entre le transfo et le pont de diodes.

Pas de "plock" à la bascule, car je fais gaffe a remettre le volume à 0 à chaque arrét de l'ampli.

Par contre,un petit flash bleu transitoire ( pléonasme... Smile) qui signe une pointe de courant à environ 150mA avant de se stabiliser à la valeur normale (50). Plus j'augmente le temps de la tempo, plus le courant transitoire est élevé, et je n'attend guére plus d'une minute en conséquence...

Facheux donc selon toi ?

Et paradoxal aussi, en ayant cru bien faire... Laughing


Cordialement,
Jean-Michel

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 545
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Mon ampli Quatuor :-)

Message  Cfournival Mer 10 Mar - 14:46

Bonjour tout le monde :-)

Désolé pour ma réponse tardive mais je suis pas mal occupé en ce moment :-)

Pour les lampes, les 12AX7 sont bien des E.H. J'ai pris celles ci car j'ai lu à plusieurs reprises qu'elles "sonnaient" bien :-)

Par contre les EL84 sont des sovtek ; dès que j'aurai le temps de m'en occuper, je tâcherai d'en trouver de meilleurs.

Ce que l'on ne voit pas sur le bloc alimentation, c'est qu'il y a deux interrupteurs : un pour le chauffage des filaments, et un autre pour envoyer la HT sur les plaques.

C'est vrai que tout comme Luckram, cela envoie la HT d'un coup, mais à chaque démarrage, je m'assure bien que les potentiomètres de volume sont bien à 0 :-) et je n'ai jamais eu de clock lors de la bascule ou de bruit bizarre.

Le seul petit défaut, est un très très léger ronflement inaudible à un mètre des enceintes, et malgré l'alimentation externe, je n'ai jamais réussi à m'en débarrasser :-)

Bien amicalement :-)

Christophe Fournival

Cfournival
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  tboll Mer 10 Mar - 16:56

Bonjour Christophe, bonjour à tous,

Oui, très joli travail et tes améliorations ont dû apporter un vrai plus au schéma d'origine.

Est-ce que tu as fait tout de suite tes améliorations ou est-ce que tu as d'abord écouté le montage d'origine en suivant le schéma de la revue LED ?

Pour le 845, il te faudra trouver le bon schéma! J'ai écouté 4 montages différents et donc 4 schémas différents.

Ce n'est évidement pas le même rendu sonore pour les 4 amplificateurs (ce qui est logique).

La bonne nouvelle, c'est que à chaque le résultat était bon, au moins à mon goût.


Thierry



_________________
- VOT-HP et 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillon Iwata 1 pouce et compression ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- préamplificateur 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en phase de tests et d'essais
tboll
tboll
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 505
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Différences entre les deux versions du Quatuor

Message  Cfournival Mer 10 Mar - 17:36

Et bien j'ai pu écouter les deux versions car je l'ai monté à l'original, puis je l'ai modifié ensuite.

Sur l'original c'était bien mais la ronflette était plus importante ; malgré tout, je pense que le schéma d'origine n'y est pas pour grand chose mais que c'est plus à imputer à la qualité de mon câblage.

Par contre, sur la version modifiée ( donc avec l'alimentation déportée ) la c'est vraiment devenu bien

En modifications, comme je l'ai dit j'ai rajouté sur la HT un filtrage avec une self de 10 H avec un condo chimique en tête et un en sortie, j'ai remplacé les tubes de préamp Sovtek par des E.H, j'ai remplacé les condos de liaison par d'autres de meilleures qualité, j'ai refait le PCB en mettant une couche d'argent chimique sur le PCB et j'ai fait toutes mes soudures avec une soudure étain/argent

Si je devais le remodifier, je remplacerait les TS d'origine par des Lundhal .

Par contre, j'ai changé d'optique pour mon autre ampli : je suis en contact ( je ne sais pas si je peux citer un nom ici pour une histoire de concurrence ) avec un vrai passionné qui m'a convaincu de passer de la 845 à la GM70 :-)

Voili voilou

Bien amicalement :-)

Cfournival
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  tron_ic Mer 10 Mar - 18:08

Bonjour Cfournival,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

Cfournival a écrit:...j'ai changé d'optique pour mon autre ampli : je suis en contact (je ne sais pas si je peux citer un nom ici pour une histoire de concurrence ) avec un vrai passionné qui m'a convaincu de passer de la 845 à la GM70 :-)
Qui est ce malheureux...

Plus sérieusement, aucun souci au contraire tu peux sans autre le nommer et même lui dire de passer par ici nous partager pourquoi la GM70 à ses faveurs et commet il à réussi à te fourvoyer ! Wink

En attendant, tu pourrais peut-être nous en dire un peu plus sur ton projet de Se à grosse triodes

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3086
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  tboll Mer 10 Mar - 22:41

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

@Christophe. Ton retour d'expérience sur l'amplificateur de la revue LED est très intéressant. J'ai posé cette question car les schémas des amplificateurs à tubes de cette revue m'ont paru parfois un peu économiques par rapport à certaines recommandations des audiophiles.

Il est donc intéressant que tu aies fait les comparaison avant et après.

Je suis d'accord avec toi, un bon câblage, ça peut vraiment améliorer le résultat. J'avais vraiment foiré le câblage d'un préamplificateur, j'ai tout repris à zéro et recommencé en suivant les bonnes pratiques, ça marche nettement mieux.

Comme Tony, je me demande qui est ce "malheureux". J'en connais un dans ma région qui fait de supers 845 mais qui aime de plus en plus les GM 70. J'ai écouté ces réalisations, 845 et GM70.
Un GM70, c'est bien et je dois reconnaître que ça peut être très bien.

Je reste quand même sur ma préférence pour les 845, même si je peux comprendre une préférence pour les GM70...

J'espère que tu as bien pris le temps d'écouter ces deux catégories d'amplificateurs, c'est quand même une "grosse" décision.

Thierry



_________________
- VOT-HP et 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillon Iwata 1 pouce et compression ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- préamplificateur 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en phase de tests et d'essais
tboll
tboll
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 505
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Egeswald Jeu 11 Mar - 12:05

Bonjour,

Belle réalisation, qui emploie des tubes très intéressants.
En ce qui concerne le "malheureux" qui aime les GM70, j'ai ma petite idée sur son identité... S'il s'agit bien du spécialiste auquel je pense, je peux dire que ses réalisations sur GM70 marchent furieusement bien. Evidemment reste l'approvisionnement de cette référence de tubes, peut-être pas évident. Cordialement.

Egeswald
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 80
Date d'inscription : 30/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Tagada69 Mer 17 Mar - 11:18

j'en profite aussi, car j'avais posté en fin d'année dernière une question sur un autre message qui concernait la triode 203A. Je demandais ceci:
Tagada69 a écrit:
Petite question complémentaire..... vous citez la triode GM70 je n'ai pas trouvé la valeur de sa RI sur les divers data .... si quelqu’un a cela ?,
a mon avis cette valeur doit être plus faible encore que celle de la 845 si j'en crois les divers schémas
celle-ci était resté sans réponse ......

et donc je réitère ici ... car j'ai cru comprendre qu'il y avait ici sur ce forum des pros du tubes ...

Cdt


Dernière édition par Tagada69 le Ven 16 Avr - 7:34, édité 2 fois

Tagada69
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 181
Date d'inscription : 24/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  GG14 Jeu 18 Mar - 9:13

C'est vrai que tout comme Luckram, cela envoie la HT d'un coup, mais à chaque démarrage, je m'assure bien que les potentiomètres de volume sont bien à 0 :-) et je n'ai jamais eu de clock lors de la bascule ou de bruit bizarre.
Il y a un interrupteur sur l'ampli. La solution serait de mettre une R de forte valeur à ses bornes, laissant la tension monter doucement par fuite avant de le fermer. C'est efficace.
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2194
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Tagada69 Ven 16 Avr - 7:34

Bonjour
personne n'a la réponse .... Question

Cdt

Tagada69
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 181
Date d'inscription : 24/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  banzai Ven 16 Avr - 7:51

@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 332
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  jimbee Ven 16 Avr - 11:00

banzai a écrit:Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

En faisant delta Va / delta Ia -  à tension grille constante - avec les courbes :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce qui - sauf erreur - semble donner 1,8 kOhms, pas bien différent des 845.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1220
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  Tagada69 Jeu 29 Avr - 8:48

banzai a écrit:@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

Bonjour et merci banzai,
oui mais c'est un data (pdf) officiel que je cherchais.
Cdt

Tagada69
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 181
Date d'inscription : 24/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Disparition de Messages -> Question aux administarateurs

Message  Tagada69 Jeu 29 Avr - 9:11

Re bonjour,

je constate la disparition de plusieurs de mes messages dont un justement posté dans ce sujet ...
ceux-ci sont restés visibles quelques temps et ne sont plus là ..........   Question  Question
Quel en est la raison ?

Tagada69
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 181
Date d'inscription : 24/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mon Quatuor EL84  Empty Re: Mon Quatuor EL84

Message  banzai Jeu 29 Avr - 18:34

Tagada69 a écrit:
banzai a écrit:@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

Bonjour et merci banzai,
oui mais c'est un data (pdf) officiel que je cherchais.
Cdt

et bien avec la doc officielle, tu cibles comme je le disais ta Vg... et à cette Vg tu divises Va par Ia = RI ... et la doc officielle sort à la première recherche sur google... il me parait difficile d'être plus clair.

Sans les données Vg , Va, Ia , personne ne pourra te dire ce que tu recherches.

très bonne soirée
banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 332
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum