Mon Quatuor EL84

[Cfournival]

Bonjour à toutes et tous :-)

Je me suis déjà présenté, donc je ne vais pas polluer le forum avec une redite :-)

Par le biais de ce message, je voulais juste vous présenter mon ampli en DIY tiré de la très fameuse ( disparue ) revue LED ( que j'appréciais beaucoup : ne tirez pas sur l'ambulance lol )

C'est le fameux Quatuor à base d'EL84 ( 4 en parallèles drivées par une ECC83 ).

Depuis, je l'ai "customisé " :-) afin qu'il fonctionne mieux et la principale modification à été de déporter l'alimentation et de mettre sur la ligne HT un filtre à self à condensateur en tête.

Je sais qu'il n'est pas parfait, qu'il a des petites imperfections, mais en attendant de pouvoir avoir ( ce que j'espère ) un ampli à base de 845, voici les photos.

Il est alimenté par un lecteur de CD Atoll SE 80 et derrière il y a en enceintes deux JmLab Opal 29 Ti ( la aussi j'espère pouvoir m'offrir mieux mais elles sonnent bien je trouve :-)

Voili voilou :-)

Bien amicalement

Un passionné de belles électroniques qui nous donnent la chair de poule à chaque écoute

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[Luckram]

Bonjour,
Jolie réalisation effectivement !
Je n'arrive pas à zoomer pour voir les ref des tubes.
Pour les 12AX7, on dirait des EH ?
Si c'est le cas , un tube plus raffiné pourrait étre envisagé, AMHA.
Pas de temporisation sur la HT ?

Cordialement,
Jean-Michel

[tron_ic]

Bonjour Jean-Michel,

Pas de temporisation sur la HT ?

Une temporisation serait effectivement bénéfique à la durée de vie des tubes à condition que l'application de cette HT soit progressive.

Pour l'exemple une temporisation sur un appareil muni d'un redressement à semi-conducteur (comme cela semble être le cas ici) serait je pense néfaste et ne manquerais pas d'occasionner un Plock typique du fait de la point de courant.

Pour aller dans ce sens je préconiserais l'emploi d'un relais pour mettre ou bypasser une ou plusieurs résistances sur le sec. HT

Salutations. Tony

[Luckram]

Bonjour Tony, et à tous,

Une temporisation serait effectivement bénéfique à la durée de vie des tubes à condition que l'application de cette HT soit progressive.

Pour l'exemple une temporisation sur un appareil muni d'un redressement à semi-conducteur (comme cela semble être le cas ici) serait je pense néfaste et ne manquerais pas d'occasionner un Plock typique du fait de la point de courant.

Perso je fonctionne depuis plusieurs années avec un simple interrupteur sur mon PP KT88, entre le transfo et le pont de diodes.

Pas de "plock" à la bascule, car je fais gaffe a remettre le volume à 0 à chaque arrét de l'ampli.

Par contre,un petit flash bleu transitoire ( pléonasme... ) qui signe une pointe de courant à environ 150mA avant de se stabiliser à la valeur normale (50). Plus j'augmente le temps de la tempo, plus le courant transitoire est élevé, et je n'attend guére plus d'une minute en conséquence...

Facheux donc selon toi ?

Et paradoxal aussi, en ayant cru bien faire...


Cordialement,
Jean-Michel

[Cfournival]

Bonjour tout le monde :-)

Désolé pour ma réponse tardive mais je suis pas mal occupé en ce moment :-)

Pour les lampes, les 12AX7 sont bien des E.H. J'ai pris celles ci car j'ai lu à plusieurs reprises qu'elles "sonnaient" bien :-)

Par contre les EL84 sont des sovtek ; dès que j'aurai le temps de m'en occuper, je tâcherai d'en trouver de meilleurs.

Ce que l'on ne voit pas sur le bloc alimentation, c'est qu'il y a deux interrupteurs : un pour le chauffage des filaments, et un autre pour envoyer la HT sur les plaques.

C'est vrai que tout comme Luckram, cela envoie la HT d'un coup, mais à chaque démarrage, je m'assure bien que les potentiomètres de volume sont bien à 0 :-) et je n'ai jamais eu de clock lors de la bascule ou de bruit bizarre.

Le seul petit défaut, est un très très léger ronflement inaudible à un mètre des enceintes, et malgré l'alimentation externe, je n'ai jamais réussi à m'en débarrasser :-)

Bien amicalement :-)

Christophe Fournival

[tboll]

Bonjour Christophe, bonjour à tous,

Oui, très joli travail et tes améliorations ont dû apporter un vrai plus au schéma d'origine.

Est-ce que tu as fait tout de suite tes améliorations ou est-ce que tu as d'abord écouté le montage d'origine en suivant le schéma de la revue LED ?

Pour le 845, il te faudra trouver le bon schéma! J'ai écouté 4 montages différents et donc 4 schémas différents.

Ce n'est évidement pas le même rendu sonore pour les 4 amplificateurs (ce qui est logique).

La bonne nouvelle, c'est que à chaque le résultat était bon, au moins à mon goût.


Thierry

[Cfournival]

Et bien j'ai pu écouter les deux versions car je l'ai monté à l'original, puis je l'ai modifié ensuite.

Sur l'original c'était bien mais la ronflette était plus importante ; malgré tout, je pense que le schéma d'origine n'y est pas pour grand chose mais que c'est plus à imputer à la qualité de mon câblage.

Par contre, sur la version modifiée ( donc avec l'alimentation déportée ) la c'est vraiment devenu bien

En modifications, comme je l'ai dit j'ai rajouté sur la HT un filtrage avec une self de 10 H avec un condo chimique en tête et un en sortie, j'ai remplacé les tubes de préamp Sovtek par des E.H, j'ai remplacé les condos de liaison par d'autres de meilleures qualité, j'ai refait le PCB en mettant une couche d'argent chimique sur le PCB et j'ai fait toutes mes soudures avec une soudure étain/argent

Si je devais le remodifier, je remplacerait les TS d'origine par des Lundhal .

Par contre, j'ai changé d'optique pour mon autre ampli : je suis en contact ( je ne sais pas si je peux citer un nom ici pour une histoire de concurrence ) avec un vrai passionné qui m'a convaincu de passer de la 845 à la GM70 :-)

Voili voilou

Bien amicalement :-)

[tron_ic]

Bonjour Cfournival,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

...j'ai changé d'optique pour mon autre ampli : je suis en contact (je ne sais pas si je peux citer un nom ici pour une histoire de concurrence ) avec un vrai passionné qui m'a convaincu de passer de la 845 à la GM70 :-)

Qui est ce malheureux...

Plus sérieusement, aucun souci au contraire tu peux sans autre le nommer et même lui dire de passer par ici nous partager pourquoi la GM70 à ses faveurs et commet il à réussi à te fourvoyer !

En attendant, tu pourrais peut-être nous en dire un peu plus sur ton projet de Se à grosse triodes

Salutations. Tony

[tboll]

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

@Christophe. Ton retour d'expérience sur l'amplificateur de la revue LED est très intéressant. J'ai posé cette question car les schémas des amplificateurs à tubes de cette revue m'ont paru parfois un peu économiques par rapport à certaines recommandations des audiophiles.

Il est donc intéressant que tu aies fait les comparaison avant et après.

Je suis d'accord avec toi, un bon câblage, ça peut vraiment améliorer le résultat. J'avais vraiment foiré le câblage d'un préamplificateur, j'ai tout repris à zéro et recommencé en suivant les bonnes pratiques, ça marche nettement mieux.

Comme Tony, je me demande qui est ce "malheureux". J'en connais un dans ma région qui fait de supers 845 mais qui aime de plus en plus les GM 70. J'ai écouté ces réalisations, 845 et GM70.
Un GM70, c'est bien et je dois reconnaître que ça peut être très bien.

Je reste quand même sur ma préférence pour les 845, même si je peux comprendre une préférence pour les GM70...

J'espère que tu as bien pris le temps d'écouter ces deux catégories d'amplificateurs, c'est quand même une "grosse" décision.

Thierry

[Egeswald]

Bonjour,

Belle réalisation, qui emploie des tubes très intéressants.
En ce qui concerne le "malheureux" qui aime les GM70, j'ai ma petite idée sur son identité... S'il s'agit bien du spécialiste auquel je pense, je peux dire que ses réalisations sur GM70 marchent furieusement bien. Evidemment reste l'approvisionnement de cette référence de tubes, peut-être pas évident. Cordialement.

[Tagada69]

j'en profite aussi, car j'avais posté en fin d'année dernière une question sur un autre message qui concernait la triode 203A. Je demandais ceci:

Petite question complémentaire..... vous citez la triode GM70 je n'ai pas trouvé la valeur de sa RI sur les divers data .... si quelqu’un a cela ?,
a mon avis cette valeur doit être plus faible encore que celle de la 845 si j'en crois les divers schémas

celle-ci était resté sans réponse ......

et donc je réitère ici ... car j'ai cru comprendre qu'il y avait ici sur ce forum des pros du tubes ...

Cdt

[GG14]

C'est vrai que tout comme Luckram, cela envoie la HT d'un coup, mais à chaque démarrage, je m'assure bien que les potentiomètres de volume sont bien à 0 :-) et je n'ai jamais eu de clock lors de la bascule ou de bruit bizarre.

Il y a un interrupteur sur l'ampli. La solution serait de mettre une R de forte valeur à ses bornes, laissant la tension monter doucement par fuite avant de le fermer. C'est efficace.

[Tagada69]

Bonjour
personne n'a la réponse ....

Cdt

[banzai]

@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

[jimbee]

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

En faisant delta Va / delta Ia -  à tension grille constante - avec les courbes :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce qui - sauf erreur - semble donner 1,8 kOhms, pas bien différent des 845.

[Tagada69]

@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

Bonjour et merci banzai,
oui mais c'est un data (pdf) officiel que je cherchais.
Cdt

[Tagada69]

Re bonjour,

je constate la disparition de plusieurs de mes messages dont un justement posté dans ce sujet ...
ceux-ci sont restés visibles quelques temps et ne sont plus là ..........    
Quel en est la raison ?

[banzai]

@ tagada : sauf erreur de ma part, la résistance interne (Ri) d'un tube est le rapport entre la variation de tension anode par la variation d'intensité anode et dépend directement de la tension de grille.

Avec les caractéristiques constructeur tu peux la calculer. Soit RI= Va/Ia à la Vg choisie.

Si j'ai dis une connerie les copains corrigeront.

@Cfournival : bravo très belle réalisation.

Bonjour et merci banzai,
oui mais c'est un data (pdf) officiel que je cherchais.
Cdt

et bien avec la doc officielle, tu cibles comme je le disais ta Vg... et à cette Vg tu divises Va par Ia = RI ... et la doc officielle sort à la première recherche sur google... il me parait difficile d'être plus clair.

Sans les données Vg , Va, Ia , personne ne pourra te dire ce que tu recherches.

très bonne soirée