Vinyle, le point de vue de techniciens

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Message  maxitonus Lun 23 Sep 2019 - 13:11

Hello Tony,

VARIANTE= Project "the classic", environ 150 Euros de plus ,mais:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...mais..elle est SUSPENDUE, (avec contre-plateau). Moins de 900 Euros
Celà assure une filtration des vibrations, et évite tout un bazar (avoir à faire reposer la platine sur un socle lourd (p ex en béton), lui même découplé de l'étagère par des ressorts..)

Reste à examiner les performances en matière de rumble et flutter et en matière de bruit, et les comparer aux autres..    JC

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Message  Dolby Lun 23 Sep 2019 - 18:37

Les platines suspendues, c'était bien dans les années 60/70.... Rolling Eyes Laughing

Pro-Ject c'est pas mal, mais autant prendre l'originale, une Rega Planar Cool
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Message  Shucondo Lun 23 Sep 2019 - 18:43

GG14 a écrit:
tu ne retrouvera pas la magie visuelle de ce concert
Ce n'est pas gênant. Les attaques des instruments (guitare, batterie) semblent molles en vynil. Alors qu'en numérique çà prend aux tripes comme dans la réalité et donne envie d'envoyer du bois à l'instar de l'analo.
C'est curieux ça, chez moi c'est plutôt le contraire, attaque de notes et impacts de grave sont nettement plus convaincant en vinyl, avec des plans sonores bien posés en place.
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Message  robert a la retraite Lun 23 Sep 2019 - 18:48

bonsoir a tous, bonsoir Tboll ou Thierry,

et ben dis donc ils sont bien gentils avec toi les copains!
tu crois pas qu'il faudrait démarrer par le commencement.....as tu des vinyls, si oui combien?
si comme tu le dit tu n'y connait rien, moi, a ta place je resterai sur le CD.
si tu semble indécis, c'est embêtant, tu es le genre a réfléchir si avant de rentrer dans une boulangerie,
tu penches pour la baguette ou le pain de campagne !

bonne soirée

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Message  claudem4 Lun 23 Sep 2019 - 19:32

bonsoir ,

je dirai pareil que Robert ,si tu as deja une collection ok ! autrement mieux vaut écouter du cd.

shucondo a écrit:C'est curieux ça, chez moi c'est plutôt le contraire, attaque de notes et impacts de grave sont nettement plus convaincant en vinyl, avec des plans sonores bien posés en place.
ça dépends du lecteur cd et de pas mal d'autres choses

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Message  Shucondo Lun 23 Sep 2019 - 20:56

ça dépends du lecteur cd et de pas mal d'autres choses
sans blagues Smile  j'aurais pas deviné Smile
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Message  claudem4 Lun 23 Sep 2019 - 21:00

Bonsoir ,

comme ,il faut éplucher ...

il y a toujours (ou très souvent ) une des deux sources qui n'est pas du même niveau ,donc comparaison n'est pas toujours raison .

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Message  tboll Lun 23 Sep 2019 - 23:29

Bonsoir à tous,

Merci pour tous vos conseils et je vais tenter de faire une réponse générale.

Premier point, dans la vie, je suis lent à comprendre et à prendre des décisions.
C'est pour ça que j'anticipe toujours et que je m'informe toujours longtemps à l'avance.

Je vais passer dans quelques mois (voire plus) à une platine vinyle.

La première raison est que à chaque fois que j'ai fait des écoutes avec des platines vinyle, j'ai toujours apprécié leur rendu sonore.

La seconde raison est que mon lecteur CD, même s'il n'est pas spécialement mauvais, il n'est pas du niveau que je souhaiterai.
De toute façon, ce lecteur a déjà une bonne dizaine d'années et je ne suis pas certain qu'il tienne le coup encore longtemps.

Je n'ai pas de collection de disques vinyle mais c'est comme les CD, il suffit de les acheter. La collection viendra avec le temps.
Je prépare ma retraite et il me reste encore quelques années avant d'en profiter pour faire des écoutes tous les jours.

Je crois que comme beaucoup d'entre vous, posséder plusieurs sources (CD, dématérialisée, etc.), n'est pas incompatible.
Par exemple, je ne vais pas abandonner mes premiers essais de lecture dématérialisée surtout que dans quelques jours, on va me donner un disque dur avec quelques milliers d'albums enregistrés. Je n'ai pas osé dire non...

La solution idéale serait de pouvoir tester différentes platines vinyle avec mon système mais ce n'est guère possible d'un point de vue pratique.
Faire une écoute chez un vendeur, professionnel ou non, ce n'est pas toujours révélateur de ce que l'appareil donnera chez soi.

Bonne soirée.

Thierry





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Message  claudem4 Lun 23 Sep 2019 - 23:44

Bonsoir Thierry ,

tboll a écrit:Je n'ai pas de collection de disques vinyle mais c'est comme les CD, il suffit de les acheter. La collection viendra avec le temps.
les disques ,il y a vingt ans ,les gens les jetaient ,maintenant cela a changé ...

tboll a écrit:Premier point, dans la vie, je suis lent à comprendre et à prendre des décisions.
d'après ce que j'ai lu ,tu as des projets sur la durée ,ça progressera petit a petit

tboll a écrit:La solution idéale serait de pouvoir tester différentes platines vinyle avec mon système mais ce n'est guère possible d'un point de vue pratique. Faire une écoute chez un vendeur, professionnel ou non, ce n'est pas toujours révélateur de ce que l'appareil donnera chez soi.
le neuf bof ... il vaut mieux avoir un réseau et acheter une bonne ocas a un particulier ,comme sur d'autres forums l'on se connait tous (ou presque) ,cela sécurise et permet d'avoir des prix en occasion spéciale forum

d'ailleurs toute une partie de matos ne passe presque jamais par les petites annonces et est déjà vendu avant parution dans celles ci

bonne recherche

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Message  maxitonus Mar 24 Sep 2019 - 7:16

Bonjour à tous !  Quelques remarques=

-Vous admettez qu'une platine/bras/cellule/PA RIAA, ça se "règle"? On change le couvre plateau, on fait reposer la platine sur un socle lourd,.., on pinaille l'horizontalité, on règle l'angle d'offset, on règle l'angle vertical, on choisit la cellule, sans compter que AM c'est po pareil que BM,même les "mêmes "cellules ont des variantes, p ex la DL103.., et dieu sait que le son peut changer beaucoup, on règle même la façon de la fixer, on règle la force d'appui, les différents ppa ou transfos n'ont pas le même son, les différents PA RIAA non plus, certains sont comme des fous avec les anciens AR,... ET J'EN PASSE !!(par ex mettre du litz dans le bras..ça change sacrément la définition..bons passons)

-Et vous vous IMAGINEZ qu'avec un lecteur CD on va obtenir un son parfait du premier coup, juste en branchant les sorties?? Non mais vous n'êtes pas très logiques!!!
Le problème,je sais,  c'est qu'on ne sait pas quoi faire!! il n'y a rien de "réglable".
Le problème c'est que peu de gens ont vraiment travaillé le son qui sort d'un lecteur CD tout juste parce qu'ils ne savent pas QUOI FAIRE.
Certains ont quand même bidouillé un peu leur Philips 723 (AOP ou alourdissement.) mais sans effet suffisant..Ca s'est sur.

-Donc on compare sans avoir approfondi. Certains s'imaginent qu'il y a des qualités différentes de lecteurs CD en fonction du PRIX.
Moi j'ai fait des années de mise au point du son CD et je peux vous dire que le PRIX du lecteur n'intervient pas.Je ne peux pas dire que j'ai tout essayé, lmais bien une vingtaine à presque tous les prix.
Je n'ai trouvé AUCUN lecteur CD qui marche bien en donnant un son analogique aussi "doux" qu'une haut de gamme LP. J'ai du me démerder.

-Quel résultat est ce que j'obtiens aujourd'hui??JE NE PRENDRAI QU'UN SEUL EXEMPLE:
.Pendant 30 ans j'ai tout écouté des Beatles en LP, je ne peux pas dire que je connais par coeur, mais en tant que musico, les morceaux me sont familiers.
. Un de mes fils m'a offert les CD's "THE BEATLES /1967-1970
JE DECOUVRE DES DETAILS COMPLÈTEMENT INAPERÇUS, JE DÉCOUVRE LA FINESSE INCROYABLE des arrangements, la localisation spatiale pas possible des voix et de chaque instrument, les voix sont parfaites et sensibles, plus rien n'est mélangé, le degré de définition est très supérieur, la scène sonore est là, devant moi, la dynamique est bien plus forte, absence totale du moindre bruit de fonds et d'aiguille

Sur cet essai, qui "surlecute" tous les copains qui viennent chez moi, la lecture CD a littéralement PULVERISE les meilleures lectures LP, et ça ne se discute même pas.

Désolé de décevoir certains, mais la réalité dépasse quelquefois la fiction... Crdt JC

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Message  claudem4 Mar 24 Sep 2019 - 9:23

Bonjour







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Message  GG14 Mar 24 Sep 2019 - 9:29

Bonjour,

j'ai fait des années de mise au point du son CD et je peux vous dire que le PRIX du lecteur n'intervient pas
+1.

Des adeptes de la dématérialisation ont vanté les fichiers en FLAC. J'ai donc dématérialisé un CD, le fichier étant sur un disque dur. J'ai écouté en instantané, en basculant d'une entrée numérique sur l'autre, le CD original puis le FLAC les 2 bien évidemment synchronisés.

Ordinateur portable sortie HDMI contre lecteur HDG TEAC DV50 multi format dont seule la sortie numérique est utilisée. Entrée dans un OPENDRC DI (convo+commande de volume) puis filtre actif professionnel qui assure la conversion NA. Les diverses liaisons se font en cuivre et fibre optique

le résultat : pas de différence audible donc fichier non altéré.
Le jour où mon lecteur tombera en panne, je le remplacerai par un ordinateur dédié qui lira toute la panoplie des formats compact disks existants. Mais je n'investirai jamais dans une platine vynil HDG et hors de prix. Le numérique continuera à progresser(blu ray) alors que le vynil reste à jamais figé dans son époque.

GG


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Message  robert a la retraite Mar 24 Sep 2019 - 9:42

bonjour Thierry Tboll;

je me permettrai encore une réponse, après j’arrêterai ça devient pathétique.
- le fait que tu sois lent et que tu cogites longtemps, ne me regarde pas. si avant de planter
un clou pour poser un cadre tu réfléchis 3 jours, c'est ton souci.
-une collection de vinyls ne se fait pas en un certain temps, ça se mûrit, c'est des années et des années....
la musique ne doit pas être un challenge ou une contrainte, c'est un KIF ! si j'ai envie d'un bon morceau,
c'est pas a ma retraite, c'est de suite ! c'est presque philosophique.

amha prend plutôt un bon lecteur de CD, ou files vers la demat, parce que en gros, tu veux tout, et tu fait rien
quoi !!!

tu parles de retraite, et si tu allais t'offrir une ou 2 cannes a pêche, et prendre l'air.....non?


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Message  claudem4 Mar 24 Sep 2019 - 9:59

re,

si l'on ne parle qu'en termes de prix(sans parler du support ,et du temps) ,l'installation vinyle nécessite un investissement beaucoup plus conséquent pour être à la hauteur d'un bon lecteur cd et pour être au dessus les prix explosent .

chacun fait comme il l'entends

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Message  robert a la retraite Mar 24 Sep 2019 - 10:18

yes Claude, et 2 cannes a pèche, c'est encore moins cher.... :bounce: :pale:

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Message  maxitonus Mar 24 Sep 2019 - 10:52

On en revient toujours au fait qu'il est difficile de TESTER avant achat, je comprends Thierry, et aussi au fait que chacun a ses trucs pour "tweaker" et améliorer le son qu'il obtient. Et qui n'est pas forcément les même son que le son préféré par les autres.

C'est peut-être pour ces raisons qu'il y a des Forums HiFi?

Le partage c'est peut être de transmettre son vécu et les solutions qu'on a adoptées. Des sortes d'"avis", que chacun peut utiliser comme il veut.

Un grand nombre ici, pense que les triodes associées au HR et au vinyle c'est la bonne voie. Peut être qu'ils pensent TROP que c'est la voie unique?

Moi, je défends l'aide apportée par les lois de l'acoustique (réflections, phase, champ direct), et celle apportée par un certain nombre de mesures objectives, car j'ai vérifié que l'oreille "cale" et ne sait plus quoi conseiller, à partir d'un certain point. Mais je défends aussi que la façon d'installer son systême est encore plus importante que le matériel choisi.. Positionnement, simplification, toutes les liaisons filaires et influence du secteur.

Revenons au sujet:
-Platines OUI mais quelle galère à régler et entretenir, c'est un vrai hobby, et la manipulation des LP aussi, c'est prenant, donc OK pour les aficionados.
-CD's ca peut marcher mais faut bosser pour enlever l'agressivité dans le médium et faire ressortir les extrêmes aigus qui donnent l'"air"..durdur
-Démat ca peut marcher mais c'est pas encore terrible, là encore, il faut des précautions et de la mise au point.. J'arrête là, ça vaut mieux..JC

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Message  claudem4 Mar 24 Sep 2019 - 11:47

bonjour J.C,

maxitonus a écrit:CD's ca peut marcher mais faut bosser pour enlever l'agressivité dans le médium et faire ressortir les extrêmes aigus qui donnent l'"air"..durdur
donc l'on peut dire que  pour le cd ,c'est prenant ,pas autant mais prenant !

un clampin  moyen ne passera pas le temps que tu as passé pour mettre au point ton installation ,donc c'est aussi un vrai hobby !

c'est idem pour le vinyle ,mis a part que cela prends plus de temps ,mais par contre au final ,il faut que le plaisir soir supérieur a toutes ces "frustrations " pour l'un comme pour l'autre .

bonne journée

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Message  GG14 Mar 24 Sep 2019 - 12:03

Démat ca peut marcher mais c'est pas encore terrible,

Je ne comprends pas la phrase. La démat est la transcription d'un fichier numérique bit pour bit. En informatique , il n'y a pas d'erreur lors des sauvegardes. Pour l'image, qu'elles viennent d'un DVD ou d'un serveur à distance par cuivre (Pb de débit) ou fibre optique, pas de problème non plus. Si on compare les débits numériques son et image on est dans un rapport de 10 et pire en blu ray.
Essaye la démat avec express RIP NCH (les utilitaires ne manquent pas)  sur les Beatles ou mieux sur Buika et compare l'original à la démat.

J'ai cru comprendre que tu écoutes de près. La courbe de réponse au point d'écoute devrait être proche de celle couramment admise au PE, comme celle de B&K. Cà pourrait expliquer éventuellement l'agressivité ou dureté ressentie.

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Message  robert a la retraite Mar 24 Sep 2019 - 12:22

mais pourquoi comparer bon sang!!! encore un challenge, une course, avec podium a la clé etc !
est ce difficile de faire les choses naturellement ?
nos vies ne sont pas assez remplies d'informatique pour que l'on en mette aussi a la sauce hifi !
j'en ai rien a cirer que les Beatles soit mieux en demat ! :face:
le plaisir pour moi, c'est de tripoter une pochette, qu'elle soit vinyl ou CD, de voir des images, de lire
les chansons, les musiciens, d'aligner sur des étagères mes trésors etc....
si je voulais occuper mes journées a écouter vinyls, CD et demat, je ne vivrai plus. Razz


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Message  maxitonus Mar 24 Sep 2019 - 12:34

@GG= Je voulais dire que pour tirer la quintessence de l'écoute en démat, ce n'est pas simplement en branchant et en écoutant qu'on va être au top,..comme toujours une mise au point de détail impliquant tout le systême est un must.Je sais bien que tu approuves..

@ Robert= Ton plaisir est aussi de toucher et de regarder, c'est bien; pour d'autres, le plaisir est lié au perfectionnisme , appliqué au son, c'est bien aussi.Tous les audiophiles ne sont pas identiques, d'où l'intérêt des échanges. J'ai même une amie violoniste pro, qui rêve tellement en imaginant la musique, qu'elle s'en fiche complètement d'écouter l'ouverture de Tanhauser sur son radio-réveil.. Quelle chance elle a de ne pas être l'esclave d'exigences difficiles à atteindre!! Wink Very Happy

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Message  charlys Mar 24 Sep 2019 - 21:04

Bonsoir,

On m'a parlé de jplay pour lire la musique dématérialisée , y a t-il  une grande différence avec les log courant comme foobart ?

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Message  GG14 Mar 24 Sep 2019 - 22:29

On m'a parlé de jplay pour lire la musique dématérialisée
Foobar, VLC, JRIVER, même le player de windows suffisent pour lire et transmettre au DAC les fichiers numériques.

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Message  ManuR Mar 24 Sep 2019 - 22:57

@GG14
Essaye la démat avec express RIP NCH (les utilitaires ne manquent pas)  sur les Beatles ou mieux sur Buika et compare l'original à la démat.
moi je dématérialise avec EAC. as tu entendu des différences avec tel ou tel rippeur ?
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Message  GG14 Mer 25 Sep 2019 - 9:56

Bonjour Manu

as tu entendu des différences avec tel ou tel rippeur ?

J'ai très peu dématérialisé préférant pour des raisons éthiques acquérir les supports physiques. Pour avoir essayé 2 rippeurs, pas vu de différence sur un système qui ne pardonne rien. J'aime bien aussi tripoter les pochettes à la condition expresse que son contenu me donne satisfaction. La pochette seule m'indiffère totalement.
Un développeur qui se respecte doit respecter les données qu'il doit transférer dans un autre format, et les programmes à l'ergonomie près font tous pareils.
La majorité des enregistrements live ou studio aujourd'hui est numérique et le top serait d'avoir le mix directement sur compact disk.

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Message  charlys Mer 25 Sep 2019 - 10:02

Foobar, VLC, JRIVER,

dans ce cas , pas besoin de chercher plus loin .

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Message  maxitonus Mer 25 Sep 2019 - 10:56

Hello à tous!
Il y a deux sujets différents:
-1 lecture démat
-2 rippage des LP en CD's (ou en fichiers)

Le fil concernant le "vinyle", donc la lecture des LP's, , je vais donner mon expérience perso sur 2: J'ai converti la plupart de mes LP's en CD's.

Je n'ai employé AUCUN logiciel.
J'ai lu mes LP sur ma platine de l'époque (Verdier, bras Réga3, cellule Elys2, PA RIAA (essayé mes 3 PA section RIAA seulement sans la section ligne, Quad303,AGI,Electrocompaniet)
Avant de graver les CDR's avec un Tascam CDRW2000, j'ai pensé qu'une CORRECTION pourrait être quelquefois utile pour :
-jégèrement corriger la courbe de réponse, car tous les LP's ne sont pas enregistrés à l'identique..
-réduire le bruit de surface et les petits clicks désagréables.
J'ai donc corrigé le signal sortant du PA par un processeur gate/ réducteur de bruit Behringer(utilisé seulement quand c'était nécessaire), et surtout le convertisseur AN et l'équalizer paramétrique de ma petite console TASCAM TM-D1000, sortie AES3, entrée AES3 du graveur Tascam CDRW2000.

Conclusions perso:
-très facile, au moins on sait ce qu'on fait!!On peut "peaufiner".
-Une très légère correction paramétrique est utile, elle permet de rééquilibrer graves/médium/aigus sur les LP's un peu sombres
-La réduction du bruit de surface sur les LP un peu abimés a été quelquefois favorable
-Résultat correct ,enfin pour moi.      JC

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Message  GG14 Mer 25 Sep 2019 - 11:53

Bonjour Jean Claude

C'est curieux à te lire le parallélisme des parcours.
Bras, cellule, tascam.......

Préampli phono. J'ai eu un temps un clone Pultec que j'ai revendu. Maintenant, durant les rares fois, un préamp Jfet sur batterie.
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Message  robert a la retraite Mer 25 Sep 2019 - 20:45

bonsoir,

merci a maxitonus pour "repréciser" qu'on parle du vinyl sur ce post.
pour ceux qui veulent échanger sur leurs serveurs, rippages et autres, ouvrez donc un nouveau post.

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Message  PFB Mer 25 Sep 2019 - 20:47

maxitonus a écrit:-jégèrement corriger la courbe de réponse
Un cigare dans la main droite, un verre de cognac dans l'autre...

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Message  Franck34000 Ven 27 Sep 2019 - 1:45

Sur le siège passager d'une Tesla, j'imagine ! Pour rejoindre Champagnole !

PFB a écrit:
maxitonus a écrit:-jégèrement corriger la courbe de réponse
Un cigare dans la main droite, un verre de cognac dans l'autre...

PFB

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Message  maxitonus Ven 27 Sep 2019 - 8:59

Franck34000 a écrit:Sur le siège passager d'une Tesla, j'imagine !
[HS: "Tesla ou Zoé même combat"= j'ai fait carrière dans l'énergie, vu que le nucléaire disparait. on émet plus de CO2 au km avec une voiture électrique qu'avec une traditionnelle optimisée; les naïfs croyant que la charge sera moins chère qu'un plein s'en mordront les doigts. Croire en prime que Gréta peut faire renaitre les glaciers et redescendre les mers avec ses incantations, c'est la nouvelle religion des heureux séduits par les gentilles fées, on les appelle, en Provence, les "fadas"]

Je m'amuse en constatant que la notion d'équalizer fait penser au mec béat assis avec son whisky et son cigare, assis à coté d'Elon Musk dans sa Tesla... Je voudrais respecter 'Robert à la retraite', en ne parlant que de PLATINE:

les défauts d'équilibre, très courants sur les LP, qui sont de qualité inégale, peuvent être -à mon avis- nettement réduits par une toute petite égalisation 'homéopathique', mais A DEUX CONDITIONS:
-Que cette égalisation soit NUMERIQUE PARAMETRIQUE, numérique car aucune distorsion ni aucun bruit n'est rajouté, paramétrique car les pentes sont très douces et continues et ne perturbent pas la phase (eq graphique à éviter)
-Que la correction soit minime, de l'ordre du dB.

Excuse moi Robert, mais je parle bien de la lecture de nos vieux LP's avec leurs belles pochettes!! Cordialement à tous JC
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