Tubes ECC83. ECC81

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Message  guy1 Jeu 28 Jan 2021 - 18:31

Bonsoir,

Je possède deux blocs mono équipés de 1 x  ECC83 en entrée et 2 x ECC81 en déphaseur / driver.

Les tubes sont chauffés en 6,3v alternatif. Sous réserve, le schéma est une base Mullard avec en entrée ECC 83 en couplage direct avec les 81 ( déphaseur de schmitt ) puis triple push pull EL34 en ultra linéaire.

Je souhaite remplacer les 83 et 81 ( fatigués). Avec un chauffage en 6,3v  pourriez vous me conseiller des références différentes qui pourraient donner de bons résultats . Les EL34 sont neufs E34L JJ.

Bonne soirée
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Message  René Jeu 28 Jan 2021 - 20:54

En mettant des ecc82 partout, le son peut être différent....

A écouter quitte à revoir la valeur de certains composants.

René
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Message  René Jeu 28 Jan 2021 - 21:55

Ou des ecc81.. ...

René
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Message  guy1 Ven 29 Jan 2021 - 8:17

Bonjour René,

Je ne souhaite pas modifier les amplificateurs qui fonctionnent parfaitement.
Ma recherche est uniquement de trouver des références qui pourraient éventuellement apporter un plus à l’écoute.

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Message  Jef Ven 29 Jan 2021 - 8:54

Bonjour

Plusieurs réponses figurent dans les sujets de cette rubrique.

Partant du constat que tes tubes sont "fatigués", les remplacer par du neuf t'apportera déjà une amélioration tu peux par exemple pour les ECC83 regarder du côté des tubes JJ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est du neuf de qualité qui t'évitent de plonger dans le choix de tube NOS sans être sérieusement guidé...

Pour les ECC81, tu trouves dans ce lien des pistes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis apportera sûrement des précisions mais tu peux déjà commencer ta réflexion

Bien à toi
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Message  guy1 Ven 29 Jan 2021 - 10:50

Bonjour Jef,

J’ai en réserve des tubes neufs avec mesures. ECC 83 ( JJ gold ,RTC,Mazda,Telefunken,Siemens,GE.....) ECC 81 et 5751.Ma recherche concerne des tubes équivalents électriquement avec chauffage en 6,3v.

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Message  francis ibre Ven 29 Jan 2021 - 19:24

Bonsoir Guy,

je crois que tu oublies un "détail" : les ECC81 et ECC83 sont chauffés en 6,3 V entre les bornes 9 d'une part, et 4-5 ensemble d'autre part.
Alors que les équivalents en 6,3 V comme les 6N2P, les 6AX7, 6CC41 Tesla, et d'autres, sont alimentées en 6,3 V entre les broches 4 et 5 !!!

Pour utiliser ces équivalents 6,3 V tu vas devoir modifier le câblage des supports.

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Message  guy1 Sam 30 Jan 2021 - 7:22

Bonjour Francis,

Effectivement ,j’ai complètement zappé la modification du câblage. Je vais donc oublier ma fausse bonne idée.
J’ai fait un test en installant un 5751 en remplacement du ecc 83. Le résultat me semble plutôt positif. A confirmer dans le temps.

Bonne journée

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Message  francis ibre Sam 30 Jan 2021 - 9:23

Bonjour Guy,

les ECC83 donnent pour la plupart une scène assez floue, brouillonne, avec des sources mal focalisées. Seules les Philips/Miniwatt et les Tesla E83CC (je ne parle pas des Telefunken introuvables) apportent une scène mieux construite.

En passant à une 5751, on retrouve de l'ouverture, de l'aération, de la netteté aussi bien des premiers plans, plus présents, que des arrière-plans avec des réverbérations bien détachées.
Reste la question des timbres et de l'équilibre tonal, qui peut être un peu tiré vers le haut avec certaines 5751 comme les JJ, Mazda, ECG...

Les meilleurs résultats sur l'ensemble des critères seront obtenus avec les 5751 GE, ou RCA, de préférence à plaques noires années 50, si possible avec trois micas :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas donné, certes...

Pour les ECC81, des résultats très musicaux seront obtenus avec les 6414 Raytheon ou les 6829 GE.

Francis


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Message  guy1 Sam 30 Jan 2021 - 9:43

Dans mon sytème,j’ai un nombre important de 83. 6 dans le préamplificateur, 8 dans un filtre actif et 2 dans amplificateurs ( bloc mono ) . Quels seraient les endroits les plus judicieux pour apporter un plus.
J’ai en réserve des 5751 GE 5* et RCA plaques noires ainsi que des Mazda (chrome).
Le Remplacement de la totalité des 83 par des 5751 serait il un plus.

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Message  francis ibre Sam 30 Jan 2021 - 11:29

Guy,

j'ai rencontré très peu de cas où le remplacement de ECC83 par 5751 n'a pas été positif...

En particulier, en entrée de certains étages phono RIAA à correction active : la correction est établie par une contre-réaction sélective, et le gain de l'étage d'entrée doit être suffisant, sans quoi le taux de CR devient trop faible dans le grave, qui est alors mal tenu.
Si le circuit est bien conçu, le fait de passer d'un µ de 100 à un µ de 70 ne modifie que très peu le gain global, et tout se passe bien.
Il faut donc essayer...

Ce qui est à peu près certain, c'est qu'avec 16 tubes identiques, la "signature" sonore va être exacerbée !
Avec un seul tube, on remarque déjà un équilibre différent, selon qu'on installe une Mazda "silver-plate", une Miniwatt, ou une Sylvania... alors imagine avec 16 !!!

Tu vas devoir trouver un tube qui soit le plus neutre possible, parfaitement équilibré.
Je commencerais par essayer des Sylvania 5751 si possible Gold-Brand, ou des Raytheon, mais pour 16 tubes ça va faire cher !

En tubes récents, la JJ 5751 est à mon avis la mieux équilibrée, mais quand même en-dessous des meilleurs tubes NOS.

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Message  guy1 Sam 30 Jan 2021 - 11:41

Francis,

Le préamplificateur est un SP16 AudioResearch ( 3 Ecc83 phono/3 ligne) .Le filtre actif est le Marchand Electronics XM26 (2x4 ).
Avec mon système,je suis loin du fil droit qui est certainement la voie royale.

Concernant le remplacement du tube ecc81 ( consommation filament 0,30A/6,3v) par un 6414 (consommation filament 0,45 A / 6,3v ). Le 6,3v n’étant pas régulé ,cela ne risque t-il pas d’être problématique.. J’ai en réserve des 6414 GE.
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