Re: Faire revivre un petit ampli VAL VP 110

trappeur Dim 31 Jan 2021 - 23:32

Re PFB ,

PFB a écrit:tu me dis ou je me trompe, comme ça je pourrais apprendre qqch, merci.

Ben c'est juste là :

PFB a écrit:Si j'utilise le graphique de Smith, se serait exactement comme dans un système cartésien. Au lieu de tirer des droites qui représentent graphiquement des grandeurs dans un système cartésien, je dessine dessine des cercles de stabilité, qui déterminent quelles impédances de charge ou de source doivent être évitées pour un comportement d'amplificateur stable. Et peu importe le type de graphique, les grandeurs qui devront être conformes à quelques mantras

La liste de ce qu'on peut faire avec cette abaque est dans le lien , alors dans quel cas sommes nous avec notre ampli BF qui ne serait pas stable inconditionnellement ??

Sinon tu peux aussi reconnaître que tu as confondu ....à cause des cercles ...ou autre chose , et ce sera clos .

A+

PFB Lun 1 Fév 2021 - 3:46

trappeur a écrit:La liste de ce qu'on peut faire avec cette abaque est dans le lien.

Absolument pas, je répète.

PFB a écrit:
L'utilisation principale est la HF, mais le monogramme de Smith est utilisé dans n'importe quel domaine ou l'on cherche à maximiser le transfert de puissance, (optique, mécanique et acoustique)

trappeur a écrit:alors dans quel cas sommes nous avec notre ampli BF qui ne serait pas stable inconditionnellement ??

Tout d'abord en ce qui me concerne la stabilité inconditionnelle d'un amplificateur passe par toutes les connections ou pôles, ce sont souvent des conditions ignorées en audio. Exemple que se passe-t-il si je connecte les pôles de sorties sur les pôles d'entrées, que se passe-t-il si j'injecte un signal à la sortie, etc...

L'amplificateur ne sera pas stable inconditionnellement si il n'est pas compensé correctement, compensation qui est fonction de la charge. Autrement dit, quelle perte de puissance peut-être tolérée sur une charge complexe et qu'est-ce qu'un charge complexe? Voici ma charge "capacitive" selon un ancien standard IHF-A-202
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans trop se focaliser sur des abaques qui semble passionner certains experts, peut-être que faire évoluer le débat de la CR vers des aspects subjectifs, vers des réductions de distorsions (terme général) non plus de l'amplificateur mais en vue d'un résultat global amélioré serait intéressant.

PFB

jaja75 Lun 1 Fév 2021 - 4:19

Bonjour à tous

PFB, il faut t'arracher les explications aux forceps.

On peut continuer ainsi pendant des pages sans rien apprendre.

Je préfère en rester là.

Mais tu as éveillé ma curiosité et je continuerai à chercher à comprendre ce que l'on peut faire avec un abaque de Smith pour traiter la problématique de la stabilité d'un ampli BF (en pensant transmission de puissance à la charge) par rapport à une approche de type Nyquist.

Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.

Jean

PFB Lun 1 Fév 2021 - 6:07

jaja75 a écrit:PFB, il faut t'arracher les explications aux forceps.

A travers un clavier oui, il suffit de passer à mon labo, ce sera bcp plus facile.

jaja75 a écrit:On peut continuer ainsi pendant des pages sans rien apprendre.

Smith c'est quand même obsolète à l’ère de l'informatique, mais il existe des softwares de visualisation graphiques. Place le résultat de tes mesures et tu peux déterminer graphiquement le résultat de calculs complexes. Dans l'idée du bode d'amplitude/fréquence qui est la représentation visuelle de la réponse en fréquence.

jaja75 a écrit:Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.

Cela n'est pas possible car ce que je fais est de la science fiction et des exemples tu n'en trouveras pas bcp vu que ce n'est pas une application habituelle. L’électronicien à le choix des bodes (gain et phase) qui décrivent le comportement de l'amplificateur mais parfois le système se complexifie à cause de l’implémentation plusieurs boucles de CR. Boucles qui ont un parfum de paramètre S, SB, Sxx et les poser sur une abaque de Smith reste très didactique (à l'ère des logiciel ce n'est plus très important). Je définis des lieux d'impédance de charges et sources sous formes de surfaces, la détermination de ces zones passe par une caractérisation à l'aide d'équipements de mesure qui ne se trouvent pas chez tous les amateurs. Puis pour assurer la stabilité, l'impédance présentée doit éviter la zone des cercles de stabilité. Imaginons (:-) ) que ces cercles représentent la fréquence la plus basse et occupent la moitié inférieure du diagramme de Smith (qui est capacitive), la stabilité sera améliorée en garantissant que le dispositif sera terminé de manière inductive aux basses fréquences, la plus éloignée des cercles de stabilité. Par conséquent, une charge inductive ne perturbera pas l'amplificateur à défaut d'une charge capacitive qui compromettra la stabilité.

Qu'est-ce qui change? rien sauf la représentation c'est tout.

L'impédance de l’abaque est normalisée en général pour 50 ohms, parfois 75 mais elle peut l'être pour 600 ou 8 ohms ou n'importe quelle impédance.

PFB

jaja75 Lun 1 Fév 2021 - 7:16

PFB a écrit:
jaja75 a écrit:
Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.
Cela n'est pas possible car ce que je fais est de la science fiction et des exemples tu n'en trouveras pas bcp vu que ce n'est pas une application habituelle. L’électronicien à le choix des bodes (gain et phase) qui décrivent le comportement de l'amplificateur mais parfois le système se complexifie à cause de l’implémentation plusieurs boucles de CR. Boucles qui ont un parfum de paramètre S, SB, Sxx et les poser sur une abaque de Smith reste très didactique (à l'ère des logiciel ce n'est plus très important). Je définis des lieux d'impédance de charges et sources sous formes de surfaces, la détermination de ces zones passe par une caractérisation à l'aide d'équipements de mesure qui ne se trouvent pas chez tous les amateurs. Puis pour assurer la stabilité, l'impédance présentée doit éviter la zone des cercles de stabilité. Imaginons (:-) ) que ces cercles représentent la fréquence la plus basse et occupent la moitié inférieure du diagramme de Smith (qui est capacitive), la stabilité sera améliorée en garantissant que le dispositif sera terminé de manière inductive aux basses fréquences, la plus éloignée des cercles de stabilité. Par conséquent, une charge inductive ne perturbera pas l'amplificateur à défaut d'une charge capacitive qui compromettra la stabilité.

OK, j'ai compris, merci

Mais comme tu le dis c'est de la science fiction propre à ta démarche.

Lorsque je serai de retour chez moi je ferai des simu Spice+mise en forme Excel pour voir ce que ça donne.

Jean