Faire revivre un petit ampli VAL VP 110

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Message  giloudvx Sam 28 Nov 2020 - 17:11

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau sur votre forum. Passionné et bricoleur mon truc est de ressusciter de vieux amplis (transistor) mais surtout les enceintes vintages.

Grace à l’aide précieuse de Jessedivais, je me suis lancé dans un ampli à tube. J’ai remis en état un ampli chinois VAL VP110 Ce dernier marche bien, mais j’ai quand même 2 problèmes auxquels je n’ai pas trouvé de solution.

1 la self de filtrage ronfle terriblement à part la remplacer je ne sais pas quoi faire. Si le remplacement est nécessaire je mets quoi à la place (il n’y a pas d’indications sur la self présente).

2 quand je modifie le volume par le potentiomètre de l’ampli, un très désagréable craquement se fait sur la voie de gauche. J’ai changé le potentiomètre sans effet.  

Voilà, je ne doute pas que parmi les centaines de passionnés présents sur ce forum il y a quelques spécialistes tubes en mesure d’éclairer ma lanterne !

Bien cordialement Gilou

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Message  francis ibre Sam 28 Nov 2020 - 17:41

Bonsoir Gilou,

je ne trouve absolument aucune information sur cet ampli...

Et sans schéma ni photo ni rien, je ne peux rien dire !

Francis

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Message  Ecossais Sam 28 Nov 2020 - 18:05

Bonsoir Gilou,
giloudvx a écrit:1 la self de filtrage ronfle terriblement à part la remplacer je ne sais pas quoi faire. Si le remplacement est nécessaire je mets quoi à la place (il n’y a pas d’indications sur la self présente).
Bien cordialement Gilou
Condensateur de tête de filtre (celui avant la self) mort ce qui fait que la self prend la tension non lissée.

Jean-Noël


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Message  giloudvx Sam 28 Nov 2020 - 18:17

Bonsoir Francis,

francis ibre a écrit:je ne trouve absolument aucune information sur cet ampli...

Et sans schéma ni photo ni rien, je ne peux rien dire !
A ma connaissance, il s'agit d'un ampli de la marque Vincent quant à la conception mais fabriqué en chine. On le trouve sur plusieurs marques:

V.A.L Audio VP-110s ou Audio Institut VR-110 ou encore McGee VP-110s

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Message  tron_ic Sam 28 Nov 2020 - 18:18

Bonsoir gilou,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

Très bien ton projet, Pour poster quelques vues voir le tutoriel ici :
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Salutations. Tony

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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 18:54

Bonsoir gilou.

Je pense que Jean-Noël est "dans le vrai" et qu'il a mis le doigt pile sur le problème.

En effet, je ne connais pas le schema mais au regard de tes photos, il semblerait qu'il y ai un soucis avec les soudures sur les deux condos qui sont situés devant le transfo de puissance ->

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cela expliquerait les vibrations venant de la self que tu avais évoquées et qui faisaient trembler la tôle du dessous de ton ampli...

Il faudrait en profiter pour mettre des condensateurs neufs a cet endroit, pourquoi pas aussi remplacer les trois noirs que l'on voit au dessous et pourquoi pas les trois bleus également, tu partirais ainsi sur une alim correcte pour commencer.

Indiques-nous les valeurs actuelles des composants avant de les remplacer  Wink

Les spécialistes d'ici pourront bien te conseiller  Very Happy

Je ne vois pas le timer dont tu m'as parlé, as-tu d'autres photos  Question

Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 Sam 28 Nov 2020 - 19:06

Bonsoir à tous,
@Gilou, Bienvenue sur le forum bleu

+1 Les condos de tête ont l'air d'avoir été dessoudes...(c'est bien ceux-là, pont de diodes à gauche et les 2 fils bleus de la self)... Ils sembent être toujours presents sur la vue extérieure...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais là on voit clairement qu'il n'y a plus de contact.... ("dépannage" antérieur ???)

Cdt,
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Message  stef1777 Sam 28 Nov 2020 - 20:04

Bonsoir,

Et sur cette page, le schéma de l'ampli.

VAL VP-110 = T.A.C. 34

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Stéphane
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EL34_Vc.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 45 fois
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Message  francis ibre Sam 28 Nov 2020 - 20:20

Bonsoir à tous,

merci pour le schéma.

Concernant les craquements, ils viennent du fait que les tubes d'entrée n'ont pas de résistance de fuite de grille !

Il en faut une afin d'évacuer à la masse le courant parasite de grille, même s'il est négligeable (moins de 1 µA).
Avec le tube 5670, une Rg de 220 ou 270 kO ira très bien (à mettre entre grille et masse).

Francis

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Message  Luckram Sam 28 Nov 2020 - 20:58

Bonsoir à tous,
 
 Ou est-elle sur le schéma cette self qui vibre ?
 Avec ma vue basse je ne la voit pas... Question

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Message  tron_ic Sam 28 Nov 2020 - 21:04

Bonsoir à tous,

Luckram a écrit: Ou est-elle sur le schéma cette self qui vibre ?  Avec ma vue basse je ne la voit pas... Question
J'ai mis mes lunettes et j'ai également et agrandit le schéma joint.

Visiblement elle manque sur le schéma. Elle à très probablement été ajoutée ensuite ou alors le schéma n'est pas à jour ou incomplet !

Salutations. Tony

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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 21:18

Bonsoir.

Il semble en effet que le schéma ne reflète pas la réalité ou a subit quelques modifs.

Francis, les modifs dont tu parles consisteraient a faire ceci ?

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Cordialement.

Jesse.

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Message  giloudvx Sam 28 Nov 2020 - 21:40

Bonsoir à tous et merci pour vos rapides réponses !
Ci joint la version actuelle de l'ampli
Avec les Deux capas de filtrage que j'avais retirer sur la photo précédente pour les tester. Elles sont OK.
Avec le timer sur l'alim HT comme tu me l'avais conseillé Jesse.

La self ne semble pas avoir été rajoutée, je pense qu'elle est d'origine.

Pour les deux résistances Rg je vais faire.

Quant au changement des capas c'est également parfaitement possible. Je vais néanmoins dans un premier temps les démonter pour les tester.
A plus
Gilou


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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 21:43

Salut gilou.

Y a pas de photos Crying or Very sad Question

(ce sont des 5670 que tu as sur l'ampli ?)

Jesse.

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Message  giloudvx Sam 28 Nov 2020 - 22:01

jessedivais a écrit:Salut gilou.

Y a pas de photos Crying or Very sad Question

(ce sont des 5670 que tu as sur l'ampli ?)

Jesse.

Désolé je ne maîtrise pas bien le site  ! je n'arrive pas a renvoyer la photo qui pourtant n'est pas un gros fichier !

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Message  juju35135 Sam 28 Nov 2020 - 22:02

Okay donc c'est volontaire les condos retirés....
Sur un autre forum une photo du modèle 110S
Il y a également une self 1H/300 mA si ma vue est bonne...

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Message  francis ibre Sam 28 Nov 2020 - 22:05

Bonsoir,

il faut une Rg seulement sur la triode d'entrée, celle qui est reliée au potar.

l'autre, celle qui reçoit la contre-réaction, a déjà une résistance entre grille et masse : la R2 de 200 ohms...

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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 22:09

Re-bonsoir.

Comme cela Francis ?

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Jesse.

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Message  giloudvx Sam 28 Nov 2020 - 22:39

juju35135 a écrit:Okay donc c'est volontaire les condos retirés....
Sur un autre forum une photo du modèle 110S
Il y a également une self 1H/300 mA si ma vue est bonne...

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Merci pour cette photo Julien ce modèle est bien mieux câblé que le mien !
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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 23:25

Gilou,

En plus du câblage, il a les 4 même résistances   Rolling Eyes

... c'est quoi ce vilain "truc" la ou j'ai mis le point d'interrogation  Question

(je t'en filerais 4 neuves quand tu passeras  Very Happy ).

Quelles sont leurs valeurs   Question

Tu es câblé en mode ultra-linéaire: elles devraient faire 1K / 3W pour des EL34 ou 6CA7  Idea

Si tu possèdes d'autres tubes, on t'indiquera les valeurs a utiliser  Cool  

Tu as pigé le "coup" des résistances de Francis  Question

Il faut absolument que tu saches identifier tes composants // au schema même si il diffère quelque peut:

cela te permettra de le refaire avec la réalité de ton câblage en identifiant les tubes et leurs références  Smile

Tu pourras par la suite effectuer un relevé des tensions aux points que les spécialistes t'auront indiqué  Wink

Cela leur permettra de te conseiller pour "régler" au mieux ton ampli voire l’améliorer  Twisted Evil

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Cordialement.

Jesse.

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Message  giloudvx Dim 29 Nov 2020 - 13:01

Bonjour Jesse,

le truc vilain est une résistance de 10 ohms. Celle présente à l'origine ne faisait que 5 ohms! d'où son remplacement.
les tubes de puissance étaient des EL34 à l'origine remplacés par des KT66.

Je m'en suis aperçu en faisant le Bias (50ma) comme tu me l'avais conseillé. Le réglage n'était pas possible avec la résistance en place.

Si je me débrouille à peu près avec les transistors, je n'y connais rien en matière de tube, alors oui avec votre aide précieuse, j'ai besoin de me familiariser avec cette techno.

Ce que je peux vous dire que déjà, avec les défauts précités, cet ampli marche plutôt bien et cela me donne vraiment envie d'aller plus loin dans les amplis à tubes  !  

 Bonnes journée à vous !
Gilou

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Message  jessedivais Dim 29 Nov 2020 - 14:53

Bonjour a tous, bonjour Gilou.

J'ai deux/trois "trucs" pour toi:

- les 2 résistances 220K/5W/5% pour tes "petits tubes" d’entrée (ceux après le potard CF Francis)->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- les 4 résistances de 220R/5W/5% a utiliser avec tes KT66 en mode ultra-linéaire ou en pseudo-triode ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- des résistances (4) de 1K/5W/5% si tu devais remettre des EL34 ou des 6CA7 en mode ultra-linéaire ->
(en mode pseudo-triode, on utiliserait des résistances de 100R).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(j'ai appairé les résistances car j'en avais plusieurs  Cool )

A récupérer avec tes composants pour le MARANTZ CD50 Wink

pseudo-triode: je t'avais expliqué que c'est une modification simple et a essayer avec tes KT66  Twisted Evil

Cordialement.

Jesse.

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Message  giloudvx Dim 29 Nov 2020 - 21:18

merci Jesse, je passe te voir cette semaine !
Bonne soirée

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Message  jessedivais Mar 1 Déc 2020 - 17:53

Bonjour a tous.

Peux t'on remplacer les résistances R16 et R18 (10R/3W) par des résistances 10R/2W sans risque Question

(Celles-ci servent a mesurer le courant de repos des tubes de puissance en branchant un multimètre en // de cette résistance).

Voici le schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Y aurait-il certaines améliorations ou modifications a apporter a cette partie du circuit Question

Quelles mesures dois-je effectuer afin de déterminer les caractéristiques de fonctionnement de cette partie du circuit Question  

(Questions posées pour Gilou  Smile )

Merci par avance pour votre aide  Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  giloudvx Jeu 14 Jan 2021 - 13:55

D'abord année année à tous, surtout la santé par les temps qui courent ...!
il est temps pour moi de vous donner des nouvelles de ce petit chinois qui me pose bien des problèmes !

Voici la liste des travaux que j'ai réalisé :
- Changement de toutes les capas chimiques
- Changement de tous les tubes, il est maintenant équipé de 4 6CA7 Electro-harmonix, et de 4 6H3N d'origine russe
- mise en place de résistances de décharge sur les entrées afin de limiter les craquements lorsque l'on touche les potentiomètres de volume.
- un circuit de temporisation à l'allumage est mise en place.

je vous fais grasse des différentes péripéties et pannes dû à la fragilité du circuit imprimé. En effet, il est imprimé sur les deux faces et les œillets faisant les connexions électriques entre les deux faces sont TRES fragiles ! En changeant les condensateurs j'ai arraché plusieurs de ces œillets. Vous pouvez imaginer que le fonctionnement laissait à désirer !
J'ai donc du refaire des connexions avec des fils pour arriver à le faire fonctionner.

Maintenant il marche ... mais pas très bien !
première chose les bias :
je me suis branché sur les résistances de 10ohms placées entre les grilles des 6CA7 et la masse.
j'ai mis 70 mA de courant de grilles sur la voie de droite et 90 mA sur la gauche. Ceci pour rééquilibre le niveau de sortie, en effet lors que premier essai, la voie de droite était nettement plus forte que la gauche.

Quant au teste à l'écoute , c'est pas terrible...
On ressent bien la chaleur du son tube mais le rendu global est très déséquilibré avec une prédominance marquée des aigus.
De plus ces derniers saturent et distordent beaucoup.
Donc vous l'avez compris, je ne suis pas au bout de mes peines !

Questions que je soumets à votre expertise :
un mauvais courant de grille est il en cause de la distorsion ?
Un composant passif peut il est la cause de ces déséquilibres et distorsions ?

Voila j'avoue être en panne d'idée....

giloudvx
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