Faire revivre un petit ampli VAL VP 110

[giloudvx]

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau sur votre forum. Passionné et bricoleur mon truc est de ressusciter de vieux amplis (transistor) mais surtout les enceintes vintages.

Grace à l’aide précieuse de Jessedivais, je me suis lancé dans un ampli à tube. J’ai remis en état un ampli chinois VAL VP110 Ce dernier marche bien, mais j’ai quand même 2 problèmes auxquels je n’ai pas trouvé de solution.

1 la self de filtrage ronfle terriblement à part la remplacer je ne sais pas quoi faire. Si le remplacement est nécessaire je mets quoi à la place (il n’y a pas d’indications sur la self présente).

2 quand je modifie le volume par le potentiomètre de l’ampli, un très désagréable craquement se fait sur la voie de gauche. J’ai changé le potentiomètre sans effet.  

Voilà, je ne doute pas que parmi les centaines de passionnés présents sur ce forum il y a quelques spécialistes tubes en mesure d’éclairer ma lanterne !

Bien cordialement Gilou

[francis ibre]

Bonsoir Gilou,

je ne trouve absolument aucune information sur cet ampli...

Et sans schéma ni photo ni rien, je ne peux rien dire !

Francis

[Selkie_boy]

Bonsoir Gilou,

1 la self de filtrage ronfle terriblement à part la remplacer je ne sais pas quoi faire. Si le remplacement est nécessaire je mets quoi à la place (il n’y a pas d’indications sur la self présente).
Bien cordialement Gilou

Condensateur de tête de filtre (celui avant la self) mort ce qui fait que la self prend la tension non lissée.

Jean-Noël

[giloudvx]

Bonsoir Francis,

je ne trouve absolument aucune information sur cet ampli...

Et sans schéma ni photo ni rien, je ne peux rien dire !

A ma connaissance, il s'agit d'un ampli de la marque Vincent quant à la conception mais fabriqué en chine. On le trouve sur plusieurs marques:

V.A.L Audio VP-110s ou Audio Institut VR-110 ou encore McGee VP-110s

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[tron_ic]

Bonsoir gilou,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

Très bien ton projet, Pour poster quelques vues voir le tutoriel ici :
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Salutations. Tony

[Jesse]

Bonsoir gilou.

Je pense que Jean-Noël est "dans le vrai" et qu'il a mis le doigt pile sur le problème.

En effet, je ne connais pas le schema mais au regard de tes photos, il semblerait qu'il y ai un soucis avec les soudures sur les deux condos qui sont situés devant le transfo de puissance ->

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cela expliquerait les vibrations venant de la self que tu avais évoquées et qui faisaient trembler la tôle du dessous de ton ampli...

Il faudrait en profiter pour mettre des condensateurs neufs a cet endroit, pourquoi pas aussi remplacer les trois noirs que l'on voit au dessous et pourquoi pas les trois bleus également, tu partirais ainsi sur une alim correcte pour commencer.

Indiques-nous les valeurs actuelles des composants avant de les remplacer  

Les spécialistes d'ici pourront bien te conseiller  

Je ne vois pas le timer dont tu m'as parlé, as-tu d'autres photos  

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

Bonsoir à tous,
@Gilou, Bienvenue sur le forum bleu

+1 Les condos de tête ont l'air d'avoir été dessoudes...(c'est bien ceux-là, pont de diodes à gauche et les 2 fils bleus de la self)... Ils sembent être toujours presents sur la vue extérieure...

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Mais là on voit clairement qu'il n'y a plus de contact.... ("dépannage" antérieur ???)

Cdt,
Julien

[stef1777]

Bonsoir,

Et sur cette page, le schéma de l'ampli.

VAL VP-110 = T.A.C. 34

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Stéphane

Fichiers joints

EL34_Vc.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 48 fois

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

merci pour le schéma.

Concernant les craquements, ils viennent du fait que les tubes d'entrée n'ont pas de résistance de fuite de grille !

Il en faut une afin d'évacuer à la masse le courant parasite de grille, même s'il est négligeable (moins de 1 µA).
Avec le tube 5670, une Rg de 220 ou 270 kO ira très bien (à mettre entre grille et masse).

Francis

[Luckram]

Bonsoir à tous,
 
 Ou est-elle sur le schéma cette self qui vibre ?
 Avec ma vue basse je ne la voit pas...

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

 Ou est-elle sur le schéma cette self qui vibre ?  Avec ma vue basse je ne la voit pas...

J'ai mis mes lunettes et j'ai également et agrandit le schéma joint.

Visiblement elle manque sur le schéma. Elle à très probablement été ajoutée ensuite ou alors le schéma n'est pas à jour ou incomplet !

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonsoir.

Il semble en effet que le schéma ne reflète pas la réalité ou a subit quelques modifs.

Francis, les modifs dont tu parles consisteraient a faire ceci ?

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Cordialement.

Jesse.

[giloudvx]

Bonsoir à tous et merci pour vos rapides réponses !
Ci joint la version actuelle de l'ampli
Avec les Deux capas de filtrage que j'avais retirer sur la photo précédente pour les tester. Elles sont OK.
Avec le timer sur l'alim HT comme tu me l'avais conseillé Jesse.

La self ne semble pas avoir été rajoutée, je pense qu'elle est d'origine.

Pour les deux résistances Rg je vais faire.

Quant au changement des capas c'est également parfaitement possible. Je vais néanmoins dans un premier temps les démonter pour les tester.
A plus
Gilou

[Jesse]

Salut gilou.

Y a pas de photos

(ce sont des 5670 que tu as sur l'ampli ?)

Jesse.

[giloudvx]

Salut gilou.

Y a pas de photos

(ce sont des 5670 que tu as sur l'ampli ?)

Jesse.

Désolé je ne maîtrise pas bien le site  ! je n'arrive pas a renvoyer la photo qui pourtant n'est pas un gros fichier !

[juju35135]

Okay donc c'est volontaire les condos retirés....
Sur un autre forum une photo du modèle 110S
Il y a également une self 1H/300 mA si ma vue est bonne...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt,
Julien

[francis ibre]

Bonsoir,

il faut une Rg seulement sur la triode d'entrée, celle qui est reliée au potar.

l'autre, celle qui reçoit la contre-réaction, a déjà une résistance entre grille et masse : la R2 de 200 ohms...

Francis

[Jesse]

Re-bonsoir.

Comme cela Francis ?

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Jesse.

[giloudvx]

Okay donc c'est volontaire les condos retirés....
Sur un autre forum une photo du modèle 110S
Il y a également une self 1H/300 mA si ma vue est bonne...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt,
Julien

Merci pour cette photo Julien ce modèle est bien mieux câblé que le mien !

Fichiers joints

IMG_20201113_125855_resized_20201128_095459759.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(277 Ko) Téléchargé 22 fois

[Jesse]

Gilou,

En plus du câblage, il a les 4 même résistances  

... c'est quoi ce vilain "truc" la ou j'ai mis le point d'interrogation  

(je t'en filerais 4 neuves quand tu passeras   ).

Quelles sont leurs valeurs  

Tu es câblé en mode ultra-linéaire: elles devraient faire 1K / 3W pour des EL34 ou 6CA7  

Si tu possèdes d'autres tubes, on t'indiquera les valeurs a utiliser    

Tu as pigé le "coup" des résistances de Francis  

Il faut absolument que tu saches identifier tes composants // au schema même si il diffère quelque peut:

cela te permettra de le refaire avec la réalité de ton câblage en identifiant les tubes et leurs références  

Tu pourras par la suite effectuer un relevé des tensions aux points que les spécialistes t'auront indiqué  

Cela leur permettra de te conseiller pour "régler" au mieux ton ampli voire l’améliorer  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

[giloudvx]

Bonjour Jesse,

le truc vilain est une résistance de 10 ohms. Celle présente à l'origine ne faisait que 5 ohms! d'où son remplacement.
les tubes de puissance étaient des EL34 à l'origine remplacés par des KT66.

Je m'en suis aperçu en faisant le Bias (50ma) comme tu me l'avais conseillé. Le réglage n'était pas possible avec la résistance en place.

Si je me débrouille à peu près avec les transistors, je n'y connais rien en matière de tube, alors oui avec votre aide précieuse, j'ai besoin de me familiariser avec cette techno.

Ce que je peux vous dire que déjà, avec les défauts précités, cet ampli marche plutôt bien et cela me donne vraiment envie d'aller plus loin dans les amplis à tubes  !  

 Bonnes journée à vous !
Gilou

[Jesse]

Bonjour a tous, bonjour Gilou.

J'ai deux/trois "trucs" pour toi:

- les 2 résistances 220K/5W/5% pour tes "petits tubes" d’entrée (ceux après le potard CF Francis)->

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- les 4 résistances de 220R/5W/5% a utiliser avec tes KT66 en mode ultra-linéaire ou en pseudo-triode ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- des résistances (4) de 1K/5W/5% si tu devais remettre des EL34 ou des 6CA7 en mode ultra-linéaire ->
(en mode pseudo-triode, on utiliserait des résistances de 100R).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(j'ai appairé les résistances car j'en avais plusieurs   )

A récupérer avec tes composants pour le MARANTZ CD50

pseudo-triode: je t'avais expliqué que c'est une modification simple et a essayer avec tes KT66  

Cordialement.

Jesse.

[giloudvx]

merci Jesse, je passe te voir cette semaine !
Bonne soirée

[Jesse]

Bonjour a tous.

Peux t'on remplacer les résistances R16 et R18 (10R/3W) par des résistances 10R/2W sans risque

(Celles-ci servent a mesurer le courant de repos des tubes de puissance en branchant un multimètre en // de cette résistance).

Voici le schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Y aurait-il certaines améliorations ou modifications a apporter a cette partie du circuit

Quelles mesures dois-je effectuer afin de déterminer les caractéristiques de fonctionnement de cette partie du circuit  

(Questions posées pour Gilou   )

Merci par avance pour votre aide  

Cordialement.

Jesse.

[giloudvx]

D'abord année année à tous, surtout la santé par les temps qui courent ...!
il est temps pour moi de vous donner des nouvelles de ce petit chinois qui me pose bien des problèmes !

Voici la liste des travaux que j'ai réalisé :
- Changement de toutes les capas chimiques
- Changement de tous les tubes, il est maintenant équipé de 4 6CA7 Electro-harmonix, et de 4 6H3N d'origine russe
- mise en place de résistances de décharge sur les entrées afin de limiter les craquements lorsque l'on touche les potentiomètres de volume.
- un circuit de temporisation à l'allumage est mise en place.

je vous fais grasse des différentes péripéties et pannes dû à la fragilité du circuit imprimé. En effet, il est imprimé sur les deux faces et les œillets faisant les connexions électriques entre les deux faces sont TRES fragiles ! En changeant les condensateurs j'ai arraché plusieurs de ces œillets. Vous pouvez imaginer que le fonctionnement laissait à désirer !
J'ai donc du refaire des connexions avec des fils pour arriver à le faire fonctionner.

Maintenant il marche ... mais pas très bien !
première chose les bias :
je me suis branché sur les résistances de 10ohms placées entre les grilles des 6CA7 et la masse.
j'ai mis 70 mA de courant de grilles sur la voie de droite et 90 mA sur la gauche. Ceci pour rééquilibre le niveau de sortie, en effet lors que premier essai, la voie de droite était nettement plus forte que la gauche.

Quant au teste à l'écoute , c'est pas terrible...
On ressent bien la chaleur du son tube mais le rendu global est très déséquilibré avec une prédominance marquée des aigus.
De plus ces derniers saturent et distordent beaucoup.
Donc vous l'avez compris, je ne suis pas au bout de mes peines !

Questions que je soumets à votre expertise :
un mauvais courant de grille est il en cause de la distorsion ?
Un composant passif peut il est la cause de ces déséquilibres et distorsions ?

Voila j'avoue être en panne d'idée....

[giloudvx]

Bonjour à tous ,
afin d'avancer sur le dépannage, Jaja75 a étudié attentivement le schéma de l'ampli et m'a proposé de faire qq mesures.
En voici le résultat brut :

Valeurs relevées après 20 mn de chauffe.
1er étage :
HT locale : point commun à R4,R19, C9 et R29 : 184v
canal L
tension sur plaque :
pins 6 : 162v
pins 4 : 161.5v
tension commune de cathode : pin 8 ou 2 : 4V
canal R
tension sur plaque :
pins 6 : 163,2v
pins 4 : 161,3v
tension commune des cathodes : pin 8 ou 2 : 4,1V

2ième étage
canal L
HT locale : point commun à R9 et R10 : 433v
tension plaque
pins 6 : 142v
pins 4 : 136.5v
tension commune des cathodes : pin 8 ou 2 : 3.6v
canal R
HT locale : point commun à R24 et R23 : 434v
tension sur plaque :
pins 6 : 147,7v
Pin: 4 : 153.3vv
tension commune des cathodes : pin 8 ou 2 : 3,8v

tension au point commun R3, R17, R33 C16, qui est négative, je l'avais oublié : 84.1v

voila, au plaisir d'avoir vos commentaires et avis éclairés
Gilou

[jaja75]

Bonjour

C'est bien ce que je pensais, la polar du premier étage ne va pas.

La tension aux bornes des Rp (10k) est trop faible : 184-162 = 20 V

Ce sont les valeurs de Rp (10k) et Rkc (20k) qui m'ont interpellé. Bien que Rkc soit relié à une tension négative, sa valeur est trop élevée. résultat: courant plaque insuffisant ou valeur de Rp trop faible (si le courant plaque est à la bonne valeur).

Je vais chercher un réseau de 5670 et voir ce qu'il faut faire.

Jean

[trappeur]

Salut à tous ,

On dirait bien que les R de plaques devraient être des 100k au lieu de 10k , non ???

A+

[jaja75]

Bonjour à tous

Le point de fonctionnement obtenu (~160V, 2mA pour Vgk=-4V) est trop bas dans l'arrondi des courbes d'une 5670. Ce qui peut expliquer la disto à fort niveau.

Il faut remonter le courant Ip en baissant Vp.

La HT équivalente ramenée à une triode est de 180V. La rp de 10 k est, en première approche correcte mais c'est la Rkc de 20k qui devrait être de l'ordre de 10k voire moins pour doubler au moins le courant Ip.

A peaufiner.

Mais je ne pourrais le faire que demain matin, à moins qu'un autre ici ait des idées pour le faire.

Je n'ai pas analysé les mesures du 2ième étage mais la présence d'une 150k dans les plaques m'interpelle aussi. Une 5670 doit travailler à au moins 5 mA, ce qu'une 150 k est loin de permettre.

Jean

[Jesse]

Bonjour a tous.

Bonjour Jaja75, bonjour Trappeur.

Je vous remercie pour votre contribution a l'aide de Gilou pour son ampli.

C'est une personne super sympa et surtout bien moins prise de tête que moi

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour à tous

Le courant plaque de l'étage driver est (430-140)/150k # 1,9 mA (ou autour de cette valeur pour chaque triode plus précisément).

C'est faible pour une 5670 qui doit travailler plus haut en courant pour être au-dessus de l'arrondi des courbes Vgk (au moins 5 mA).

Avant d'imaginer de quelconques modifs, il faut faire des essais dynamiques (signaux sinus observés au scope) pour voir comment répond chaque étage en terme de distorsion.

Au préalable, il faut connaitre la valeur théorique de la tension de sortie HP correspondant à la Pmax que l'ampli peut fournir, sur une charge de 8 Ohm connectée sur la prise 8 ohm du TRS.

La relation liant Puissance P et Tension V est = P=V²/R, V en Volt efficace, d'où V = racine(PxR) = racine( Px8 )

Je préfère exprimer les tensions en valeur crête à crête, car cela montre bien la dynamque du signal que chaque étage doit passer : Vcàc=Veffx2x1,414

Donc Vhpmaxcàc=2,828xracine( Pmax x 8 )

La Pmax (en valeur efficace) de cet ampli doit se situer vers 50 W (à 1 khz)?

Par exemple, si Pmax = 50W, Vhpmaxcàc = 2,83 x racine(50x8) = 56,6 Vcàc

Calcule Vhpmaxcàc en fonction de la Pmax donnée par le constructeur, ce qui va nous donner l'objectif de tension de sortie à atteindre.

Maintenant il te faut une charge 8 Ohm capable de tenir la Pmax pendant qq minutes (séquences de mesures et de pauses pour la laisser refroidir).

Nous allons rechercher l'étage qui produit en premier la distorsion.

Il faut déconnecter la boucle de contre-réaction: couper (dessouder) d'un côté ou l'autre les liaisons R1 et R15 vers les prises 8 Ohm des TRS et laisser en l'air. Les triodes G1 et G5 restent polarisées par R2 et R16.

En signal sinus 1 kHz, et pour chaque canal, monte progressivement le niveau appliqué en entrée en partant de qq dizaines de mVcàc; note l'amplitude de sortie Vhpmax lorsque la sinusoide commence à se tasser d'un côté ou de l'autre : soit c'est la saturation de l'étage de puissance, soit c'est la courbure du réseau de caractéristique des 5670 qui produit ce tassement sur l'étage d'entrée ou le driver. Note cette amplitude en sortie HP, en Vcàc à comparer à Vhpmaxcàc calculée ci-dessus (valeur de tension càc que l'ampli doit être capable de fournir pour la Pmax donnée)

En conservant une amplitude d'entrée produisant le début de déformation de la sinusoide en sortie HP, observe le signal en sorties driver (chaque plaque du driver, chaque canal) : y a -t-il un début de déformation ? Si oui, sur la demi-sinusoide positive ou négative ? Si non, ce la veut dire que c'est l'étage de puissance qui sature.

Idem en sortie étage d'entrée(déphaseur). Si pas de déformation en sortie driver il ne devrait pas y en avoir en sortie déphaseur.

Toujours en sinus 1 kHz, on va chercher les limites de chaque étage.

Etage d'entrée, en sorties plaque, chaque canal : aumgmente le niveau d'entrée jusquà obtenir un légèr tassement soit sur la demi-sinusoide positive, soit sur la demi-sinusoide négative; note son amplitude (en Vcàc). Comme le niveau appliqué est supérieur à celui produisant le début de distorsion en sortie, celle-ci va être importante, mais ne pas s'en inquietter et ne pas pas faire durer trop longtemps cet essais de saturation.

Idem, en repartant d'un niveau d'entrée bas, rechercher un début de tassemement de la sinusoide en sorties plaque drivers; note son amplitude en Vcàc

Avec ces données on va voir quel est l'étage qui produit la distosion en premier lieu et voir si la polarisation des deux premiers étages que je juge mal choisie a un effet ou non sur la disto.

Ces mêmes essais doivent être fait à 20, 100, 10000 et 20000 Hz parce qu'ils vont montrer que les limites de distorsion dépendent aussi de la fréquence.

Imprègne-toi bien de la démarche pour comprendre où je veux aller et que tu puisses par toi-même faire des investigations complémentaires et bien comprendre le fonctionnement d'un ampli à tubes par rapport à un ampli à transistors.

Bonnes manips, un peu fastidieuses je le sais mais nécessaires pour identifier la cause des défauts que tu cites.

En fonction de ces résultats, on avisera pour la suite.

Jean

[giloudvx]

Bonsoir,
je vais essayer de  répondre aux questions de Jaja75 :

A 1khz
avant écrêtage, j'ai mesuré 19veff sur les deux canaux mais avec distorsion de croisement visible avant l'écrêtage
Cela donne 45 watts sur chaque canal
U crête/crête 53,7 v et VHPmax 55,6 V
Etages d'entrée :
pas de distorsion visible à VHPmax sur les plaques (6 et 4) sur  les deux voies

Étages déphaseurs
voie Droite distorsion à 17v eff (pin 6 et 4)
voie Gauche pas de distorsion a VHPmax

A 10khz
avant écrêtage,  17veff en sortie
distorsion de croisement importante
étages d'entrée ok sur les deux voies
etages déphaseurs OK  

A 100 hz
avant écrêtage,  19veff en sortie
étages d'entrée ok sur les deux voies
etages déphaseurs OK

Ce que je comprends :
je ne vois pas d'accident notoire sur les étages d'entrée de les déphaseurs.
sauf un accident a 1kz sur la voie D à 17v eff

les distorsions sont très visible à 10khz sur les sorties Hp, mais rien sur les sorties déphaseurs.
Donc je suis tenter de penser que le problème vient des étages de sortie. votre avis ?
Voila

[trappeur]

Salut gilou ,
Belle manip ....
Il manquait justement le relevé des polars des tubes des push ...je pense qu'il est temps de t'y mettre!!

A+

[Jesse]

Salut Trappeur.

Pour les tubes de sortie ca me parait évident, je lui ai dis de vérifier aussi avec et sans contre réaction et de vérifier ces composants...

... pourrais pas y avoir une(des) liaison(s) qui "chiotte(nt)" ?

Jesse.

[jaja75]

Bonjour à tous

Oui oui on va y arriver à l'étage de puissance !

Mais il fallait dédouaner les étages amonts d'abord.

Ce que je comprends :
je ne vois pas d'accident notoire sur les étages d'entrée de les déphaseurs.
sauf un accident a 1kz sur la voie D à 17v eff

les distorsions sont très visible à 10khz sur les sorties Hp, mais rien sur les sorties déphaseurs.
Donc je suis tenter de penser que le problème vient des étages de sortie. votre avis ?

Oui, il y a des anomalies dans le comportement de l'étage de puissance. mais ceci une fois traité, révèlera peut être des défauts des étages amonts.
Il faudra revenir sur cet accident à 1 kHz en sortie déphaseur.

Ton ampli fonctionne en classe B pour les forts signaux; la disto de croisement que tu observes confirme une dissymétrie de fonctionnement de chaque tube constituant une paire push-pull, due à une mauvaise polarisation des grilles.

D'abord il faut déterminer le bon point de fonctionnement des tubes de puissance.

1 - les tubes de puissance sont-ils des KT66 ou EL34 ? si EL34, de vraies EL34, c'est à dire des pentodes ou des EL34 américaines (type 6CA7) qui seraient des beam-tétrodes (ce que la symbolique de l'EL34 sur le schéma montre) ? Et de quelle marque ?

2 - l'impédance primaire (plaque à plaque) du TRS est-elle connue ?

3 - quelle est la valeur de la HT au niveau étage de puissance (point B+ de chaque TRS) ?

je me suis branché sur les résistances de 10ohms placées entre les grilles des 6CA7 et la masse.
j'ai mis 70 mA de courant de grilles sur la voie de droite et 90 mA sur la gauche. Ceci pour rééquilibre le niveau de sortie, en effet lors que premier essai, la voie de droite était nettement plus forte que la gauche.

L'expression "courant de grille" est inapropriée : on applique une tension continue entre la grille et la cathode ce qui fixe le courant Ip (et le courant de grille écran Ig2) pour une HT donnée. En modifiant la tension de polarisation grille-cathode, on fait varier le courant de plaque (et Ig2).
En polarisation dite fixe, c'est à dire par l'application d'une tension continue négative sur les grilles, ce qui est le cas ici, les résistances de cathode doivent être nulles. Mais il est pratique de placer 10 Ohm dans chaque cathode ce qui permet, par la mesure de la tension à ses bornes d'en déduire le courant Ik la traversant, avec Ik=Ip+Ig2. La faible valeur de 10 Ohm n'influant pratiquemenent pas sur le régime dynamique de l'étage et n'a pas besoin d'être découplée.

Si tes tubes sont des KT66, le courant de plaque doit être réglé vers 50 mA, ce qui correspond à un courant Ik=Ip+Ig2 d'environ 60 mA.
Ton réglage à Ik = 70 mA est admissible mais pas celui à 90mA. Il y a un pb de ce côté.

Recommandation : régler les 2 canaux à 60 mA de Ik (600mV aux bornes R 10 Ohm). En fonction des valeurs de HT et Zpp que tu vas nous donner on verra si c'est la bonne valeur.
Refais un essais de pmax atteignable avec ce réglage, pour chaque canal (toujours avec CR hors service).
Si manque de niveau sur un canal, tu peux permutter le couple de tubes d'un canal à l'autre et voir si la perte de niveau suit les tubes ou pas.

Si Ok, on passera au réglage de symétrie de l'étage de puissance, avec un signal carré à 100 Hz, sachant que le déphaseur de Schmitt n'est pas symétrique (Rp identiques sur les 2 plaques) et n'a pas réglage pour le rendre symétrique).

Jean

[giloudvx]

Bonjour à tous et un grand merci pour votre aide !

Les tubes de sortie sont des 6CA7EH (en copie la fiche technique)
la tension aux point B des Transfos de sortie est 495 v
j'ai réglé des 600 mv sur les résistances de cathode
en injectant un signal sinusoïdale à puissance max, en faisant varier la fréquence, il n'y a plus de distorsion visible jusqu'à 12khz.
A partir de 12khz apparition d'une déformation de la sinusoïde.
Remarque la tension de sorti chute à 17 vac à partir de 10 khz (iso 19vac à 1khz).

Tous cela me semble bien meilleur !!!

[Jesse]

Bonjour a tous.

Ça avance bien a ce que je vois

En baissant l’intensité sur les résistances de cathode et le fait que cela "...semble bien meilleur..." n'est-il pas un signe des "limites" de l'alimentation de cet amplificateur ?
Je suis curieux de connaitre l'analyse de Jean

Ceci mis a part: quelle est la valeur de Rg2 de tes 6CA7 ? Dans l'absolu il faut mettre des 1K/3W (les 4 neuves et identiques), ceux-ci étant connectés en mode "ultra-lineaire" soit la même valeur que celle utilisée dans la plupart des schémas  

NB: Jean a recommandé de "...régler les 2 canaux à 60 mA...", je t'avais parlé de 58 mA au téléphone si tu te rappelles bien

Heureusement que tu n'as pas suivi les "recommandations" qui t'indiquaient 100 mA

Bonne continuation dans tes "investigations": tu es dans les mains d'experts (Jean, Trappeur...)

Il n'y a aucun doute sur "l'issue" de ce petit désagrément: au final,une fois tout "mis a plat", tu constateras que cet appareil n'a jamais aussi bien fonctionné même en sortant de sa chaine de fabrication

Cordialement.

Jesse.

[giloudvx]

Tu as sans doute raison Jesse, car je viens de faire un essai en musique.

ça n'a plus rien à voir, le petit chinois marche beaucoup mieux !

une écoute sur des JBL L150, qui ne sont pas forcement facile à driver, donne un résultat près sympa, plus de distorsion audible dans les aigus.

Néanmoins l'équilibre tonale me semble encore légèrement déséquilibré au profit des médium aigu.  

il faudrait que je fasse un essai avec des enceintes moins exigeantes pour voir si ce déséquilibre persiste.

on est sur le bon chemin  !!

[jaja75]

Bonjour à tous

Les 6CA7 d'EH sont en principe des tétrodes à faisceaux dirigés (beam-tétrode), compatibles des pentodes EL34 : bulbe plus large, présence de 4 tiges support de grille qui dépassent au-dessus du mica supérieur. Confirme que tu vois 4 tiges, si 6 tiges alors c'est une vrai pentode mais à ma connaissance EH n'en a pas fait sous la dénomination 6CA7.

Mais bon ça ne change rien à leur emploi dans cet ampli.

Le réglage Ik à 60 mA que j'ai proposé est pour des KT66. On verra s'il faut le maintenir à cette valeur ou pas pour les EL34.

Avec 450V de HT, ton précédent réglage de polarisation grille pour l'un des 2 canaux pour fixer Ik à 90 mA devait fortement faire chauffer et rougir leur plaque : 495 V x 0,09 = 44,5 W !

Avec 60 mA on est tranquille de ce point de vue.

Avec 495 v de HT tu devrais obtenir en sortie HP une amplitude plus grande que 19Vc. As-tu essayé ?

Avant de procéder au réglage final des tubes de puissance il faut comprendre d'où vient la chute de tension au delaà de 12 kHz. Essais à faire CR hors service.

- cause étage final : défaut en sortie HP mais pas en sorties plaque du driver, la tension reste bien constante au delà de 12 kHz, est-ce le cas ?

- cause driver : la chute de tension observée en sortie se voit aussi en sorties plaque du driver; alors le responsable est soit le driver, soit le déphaseur

- cause déphaseur : la chute de tension s'observe aussi en sortie déphaseur : il est donc à l'origine du défaut.

En profiter pour voir la symétrie des amplitudes en sorties des 2 plaques (scope 2 voies), sortie déphaseur, sortie driver et cela à plusieurs fréquence : 20 Hz, 100 Hz, 1kHz, 10 kHz et 20 kHz.

As-tu des indications sur la valeur de l'impédance primaire (plaque à plaque) du TRS ?

Ensuite c'est instructif de voir la réponse de l'ampli à des signaux carrés (toujours CR hors service), à 50 Hz, 1 kH et 10 kHz, avec un niveau de signal en sortie s'approchant le plus possible des 19 Vc (ou 38 Vcàc). Il est trrès probable qu'une forte déformation apparaisse avant d'atteindre ce niveau.

Là, pour ces observations il faut que tu nous montres des recopies d'écran du scope.

Bonnes manips

Jean

[giloudvx]

Désolé voici la fiche technique des 6CA7 EH

Fichiers joints

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