Faire revivre un petit ampli VAL VP 110

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Message  PFB Dim 31 Jan - 18:27

jaja75 a écrit:Oui mais tout ça ne nous dit pas comment tu utilises l'abaque de Smith pour analyser une boucle de CR.

Ca m'intéresse vivement.

C'est amusant, j'ai l'impression que tu aimerais que je te décrive une méthode que tu écris connaitre parfaitement, à part me tester j'en vois pas l'utilité.

Si j'utilise le graphique de Smith, se serait exactement comme dans un système cartésien. Au lieu de tirer des droites qui représentent graphiquement des grandeurs dans un système cartésien, je dessine dessine des cercles de stabilité, qui déterminent quelles impédances de charge ou de source doivent être évitées pour un comportement d'amplificateur stable. Et peu importe le type de graphique, les grandeurs qui devront être conformes à quelques mantras.

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Message  trappeur Dim 31 Jan - 18:40

Salut PFB ,

PFB a écrit:Si j'utilise le graphique de Smith, se serait exactement comme dans un système cartésien. Au lieu de tirer des droites qui représentent graphiquement des grandeurs dans un système cartésien, je dessine dessine des cercles de stabilité, qui déterminent quelles impédances de charge ou de source doivent être évitées pour un comportement d'amplificateur stable. Et peu importe le type de graphique, les grandeurs qui devront être conformes à quelques mantras.

Si tu veux vraiment être crédible avec ça pour la stabilité d'un ampli c'est "mal barré" comme on dit familièrement ....

AMHA tu t'en sortiras pas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le site en référence est imcomplet mais c'est quand même un des meilleurs....amusons nous .

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Message  PFB Dim 31 Jan - 19:50

trappeur a écrit:
Si tu veux vraiment être crédible avec ça pour la stabilité d'un ampli c'est "mal barré" comme on dit familièrement ....

Tu sais le débat "la mienne est plus grosse que la tienne" ou la crédibilité d'une personne je suis désolé que cela passionne les foules, mais nous sommes sur un forum d'audio, essayez de faire un petit effort, d'accord?

Si tu veux que je ne sois pas crédible, tu me dis ou je me trompe, comme ça je pourrais apprendre qqch, merci.

PFB

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Message  jaja75 Dim 31 Jan - 20:11

PFB a écrit:C'est amusant, j'ai l'impression que tu aimerais que je te décrive une méthode que tu écris connaitre parfaitement, à part me tester j'en vois pas l'utilité.

Si j'utilise le graphique de Smith, se serait exactement comme dans un système cartésien. Au lieu de tirer des droites qui représentent graphiquement des grandeurs dans un système cartésien, je dessine dessine des cercles de stabilité, qui déterminent quelles impédances de charge ou de source doivent être évitées pour un comportement d'amplificateur stable. Et peu importe le type de graphique, les grandeurs qui devront être conformes à quelques mantras

Je ne cherche pas a te tester mais à comprendre ce que peut apporter l'utilisation d'un abaque de Smith dans l'étude de la stabilité dans un ampli BF.

Lorsque l'on fait un ampli, on cherche à ce qu'il puisse fonctionner de manière stable sur une charge complexe (les HP) et pas le contraire : on n'adapte pas la charge à un ampli BF même si c'est quelque chose qui dans un cas très particulier puisse se faire. Et la longueur d'onde des signaux n'intervient pas.

Je reste donc sur ma faim.

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Message  PFB Dim 31 Jan - 21:02

jaja75 a écrit:
Je ne cherche pas a te tester mais à comprendre ce que peut apporter l'utilisation d'un abaque de Smith dans l'étude de la stabilité dans un ampli BF.

Rien l'abaque est une représentation graphique, elle permet de visualiser des grandeurs. L'ampli ne sera pas plus "stable" avec ou sans abaque.

jaja75 a écrit:
Lorsque l'on fait un ampli, on cherche à ce qu'il puisse fonctionner de manière stable sur une charge complexe (les HP) et pas le contraire : on n'adapte pas la charge à un ampli BF même si c'est quelque chose qui dans un cas très particulier puisse se faire.

Oui et non, tu as demandé des tests sur charge résistive et sur charge capacitive, donc pour vérifier la stabilité de l'amplification tu adaptes la charge. Et la question n'est pas d'adapter l'ampli ou la charge, la question est savoir ce que l'on désire, un amplificateur inconditionnellement stable ou stable selon certains critères.

jaja75 a écrit:
Et la longueur d'onde des signaux n'intervient pas.

Erreur la longueur d'onde des signaux intervient toujours sauf en "courant continu". La physique est la même pour tout le monde, mais certains phénomènes passent inaperçus.

jaja75 a écrit:
Je reste donc sur ma faim.

Je vois, je sens un envie irrésistible de m'évaluer, mais nous sommes sur un forum audio, ce n'est pas l'endroit.

PFB

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Message  trappeur Dim 31 Jan - 23:32

Re PFB ,

PFB a écrit:tu me dis ou je me trompe, comme ça je pourrais apprendre qqch, merci.

Ben c'est juste là :

PFB a écrit:Si j'utilise le graphique de Smith, se serait exactement comme dans un système cartésien. Au lieu de tirer des droites qui représentent graphiquement des grandeurs dans un système cartésien, je dessine dessine des cercles de stabilité, qui déterminent quelles impédances de charge ou de source doivent être évitées pour un comportement d'amplificateur stable. Et peu importe le type de graphique, les grandeurs qui devront être conformes à quelques mantras

La liste de ce qu'on peut faire avec cette abaque est dans le lien , alors dans quel cas sommes nous avec notre ampli BF qui ne serait pas stable inconditionnellement ??

Sinon tu peux aussi reconnaître que tu as confondu ....à cause des cercles ...ou autre chose , et ce sera clos .

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Message  PFB Lun 1 Fév - 3:46

trappeur a écrit:La liste de ce qu'on peut faire avec cette abaque est dans le lien.

Absolument pas, je répète.

PFB a écrit:
L'utilisation principale est la HF, mais le monogramme de Smith est utilisé dans n'importe quel domaine ou l'on cherche à maximiser le transfert de puissance, (optique, mécanique et acoustique)


trappeur a écrit:alors dans quel cas sommes nous avec notre ampli BF qui ne serait pas stable inconditionnellement ??

Tout d'abord en ce qui me concerne la stabilité inconditionnelle d'un amplificateur passe par toutes les connections ou pôles, ce sont souvent des conditions ignorées en audio. Exemple que se passe-t-il si je connecte les pôles de sorties sur les pôles d'entrées, que se passe-t-il si j'injecte un signal à la sortie, etc...

L'amplificateur ne sera pas stable inconditionnellement si il n'est pas compensé correctement, compensation qui est fonction de la charge. Autrement dit, quelle perte de puissance peut-être tolérée sur une charge complexe et qu'est-ce qu'un charge complexe? Voici ma charge "capacitive" selon un ancien standard IHF-A-202
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans trop se focaliser sur des abaques qui semble passionner certains experts, peut-être que faire évoluer le débat de la CR vers des aspects subjectifs, vers des réductions de distorsions (terme général) non plus de l'amplificateur mais en vue d'un résultat global amélioré serait intéressant.

PFB


Dernière édition par PFB le Lun 1 Fév - 15:07, édité 1 fois

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Message  jaja75 Lun 1 Fév - 4:19

Bonjour à tous

PFB, il faut t'arracher les explications aux forceps.

On peut continuer ainsi pendant des pages sans rien apprendre.

Je préfère en rester là.

Mais tu as éveillé ma curiosité et je continuerai à chercher à comprendre ce que l'on peut faire avec un abaque de Smith pour traiter la problématique de la stabilité d'un ampli BF (en pensant transmission de puissance à la charge) par rapport à une approche de type Nyquist.

Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.

Jean
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Message  PFB Lun 1 Fév - 6:07

jaja75 a écrit:PFB, il faut t'arracher les explications aux forceps.
A travers un clavier oui, il suffit de passer à mon labo, ce sera bcp plus facile.

jaja75 a écrit:On peut continuer ainsi pendant des pages sans rien apprendre.
Smith c'est quand même obsolète à l’ère de l'informatique, mais il existe des softwares de visualisation graphiques. Place le résultat de tes mesures et tu peux déterminer graphiquement le résultat de calculs complexes. Dans l'idée du bode d'amplitude/fréquence qui est la représentation visuelle de la réponse en fréquence.

jaja75 a écrit:Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.
Cela n'est pas possible car ce que je fais est de la science fiction et des exemples tu n'en trouveras pas bcp vu que ce n'est pas une application habituelle. L’électronicien à le choix des bodes (gain et phase) qui décrivent le comportement de l'amplificateur mais parfois le système se complexifie à cause de l’implémentation plusieurs boucles de CR. Boucles qui ont un parfum de paramètre S, SB, Sxx et les poser sur une abaque de Smith reste très didactique (à l'ère des logiciel ce n'est plus très important). Je définis des lieux d'impédance de charges et sources sous formes de surfaces, la détermination de ces zones passe par une caractérisation à l'aide d'équipements de mesure qui ne se trouvent pas chez tous les amateurs. Puis pour assurer la stabilité, l'impédance présentée doit éviter la zone des cercles de stabilité. Imaginons (:-) ) que ces cercles représentent la fréquence la plus basse et occupent la moitié inférieure du diagramme de Smith (qui est capacitive), la stabilité sera améliorée en garantissant que le dispositif sera terminé de manière inductive aux basses fréquences, la plus éloignée des cercles de stabilité. Par conséquent, une charge inductive ne perturbera pas l'amplificateur à défaut d'une charge capacitive qui compromettra la stabilité.

Qu'est-ce qui change? rien sauf la représentation c'est tout.

L'impédance de l’abaque est normalisée en général pour 50 ohms, parfois 75 mais elle peut l'être pour 600 ou 8 ohms ou n'importe quelle impédance.



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Message  jaja75 Lun 1 Fév - 7:16

PFB a écrit:
jaja75 a écrit:
Si tu as un exemple intéressant, passe-nous le lien.
Cela n'est pas possible car ce que je fais est de la science fiction et des exemples tu n'en trouveras pas bcp vu que ce n'est pas une application habituelle. L’électronicien à le choix des bodes (gain et phase) qui décrivent le comportement de l'amplificateur mais parfois le système se complexifie à cause de l’implémentation plusieurs boucles de CR. Boucles qui ont un parfum de paramètre S, SB, Sxx et les poser sur une abaque de Smith reste très didactique (à l'ère des logiciel ce n'est plus très important). Je définis des lieux d'impédance de charges et sources sous formes de surfaces, la détermination de ces zones passe par une caractérisation à l'aide d'équipements de mesure qui ne se trouvent pas chez tous les amateurs. Puis pour assurer la stabilité, l'impédance présentée doit éviter la zone des cercles de stabilité. Imaginons (:-) ) que ces cercles représentent la fréquence la plus basse et occupent la moitié inférieure du diagramme de Smith (qui est capacitive), la stabilité sera améliorée en garantissant que le dispositif sera terminé de manière inductive aux basses fréquences, la plus éloignée des cercles de stabilité. Par conséquent, une charge inductive ne perturbera pas l'amplificateur à défaut d'une charge capacitive qui compromettra la stabilité.

OK, j'ai compris, merci

Mais comme tu le dis c'est de la science fiction propre à ta démarche.

Lorsque je serai de retour chez moi je ferai des simu Spice+mise en forme Excel pour voir ce que ça donne.

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