Re: Avis pour amélioration Dac Muse TDA1543x4

Fred Lun 3 Jan 2022 - 13:50

1/Condensateurs de liaisons de qualité .
2/les puces 1543 alimenté en limite du maxi ,cad 8v9
3/ Résistance de conversion de 680 ohms à changer
pour précision à 0,01% très grosse améliorations dans les hautes fréquences supression de l'atténuation.
4/alimentation :filtrage .
Cordialement

Fred Ven 21 Jan 2022 - 23:35

Bonsoir,
Sur la photo les résistances entourés en orange ne sont pas les résistances de conversion .Voir sur le schéma de kusunoki sur le net , elles font pour 4 tda1543 en // 680 ohms pour une résistance v ref de 390 ohms .
Cordialement

Fred Mer 26 Jan 2022 - 15:40

Yousse a écrit:Merci pour vos réponses

Bonjour ,

Concernant la capacité de liaison C6 C7 de 10 micros après nombreux test j'ai opté pour 3 capacités en parallèle par canal : une black gate sur le circuit imprimé de 4,7 microfarad la rouge + 2 x capacités bain d'huile de 2 micro farad plus une SCR étain de 1,5 microfarad .
ci-joint photos de l'installation .

Modification sur le LM317 rajout d'un potentiomètre pour régler la tension à 8,9 volts afin d'alimenter les puces à ce voltage , préconisations de Mr Kusunoki
ci-joint photos.

Changement de la résistance de conversion de 680 ohms par les mêmes valeurs mais par une qualité supérieur : précision Vishay tolérance 0,01 % rs92n x2
Améliorations des fréquences hautes au dessus de 5 khertz .
Ci-joint photos

Alimentation :
J'utilise une alimentation médicale . Mais
après avoir acheté une batterie de moto 12 volts au plomb 10€ sur le bc, je suis en train de tester ce type d' alimentation afin de voir si la qualité est meilleur ?.
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Cordialement
Fred

**guytou** Dim 6 Fév 2022 - 18:06

+1 avec Fred , le passage en 8V sur les 1543 améliore nettement les choses . Ne pas oublier de checker Vref aprés la manip .

Perso en liaison j'utilise un GROS Wima MKP5 ( 60 µF/1100V ) , plus un téflon russe de 0,22µF en // , beaucoup plus neutre et droit qu'un Mundorf SGO .

J'ai tourné un moment avec une batterie de moto devant un 7808 , j'ai pas trouvé ça franchement mieux qu'une alim linéaire .

Pour les résistances I/V , j'ai essayé pas mal de trucs dont des Z-Foil , les DALE CMF55 restent mes préférées , pas chères en plus .

NOTA : selon les valeurs , certaines CMF55 sont magnétiques , d'autres non .

Fred Dim 6 Fév 2022 - 20:21

Bonjour,
J'ai jamais essayé avec 60uf en liaison j'ai du m'arrêter vers 30 uf ,faut que je teste . ( Ça me paraissait beaucoup )
Pour la batterie , tu as comparé avec une alim linéaire moi c'était une alim à découpage ,mais ma femme est
affirmative , c'est mieux ....
Cordialement

**guytou** Dim 6 Fév 2022 - 21:44

.... sinon j'ai fait aussi un 1543 alimenté par une batterie 6V , et juste un gros chimique derrière , genre 33000 µF , c'était pas mal .

ça me permettait de virer le régulateur et d'avoir pas loin de 7V , tension de la batterie chargée à 100% .

J'ai regardé la courbe que tu as publié en première page , je sais pas d'où elle vient , mais elle dit que si on veut le 20Hz à 0dB , les 60 micros sont pas de trop . ( Bon je les avais en stock aussi , c'était facile ...)

**guytou** Sam 26 Fév 2022 - 22:40

.... avec une batterie 7,2V RC : Turnigy stick pack Sub-C 5000mAh 7.2V NiMH Series High Power

.. et son chargeur : CHARGEUR POUR BATTERIE 7,2V NIMH - JP-4401092

charge C/10 à peu prés , pas mal

Avec ça batterie chargée on est trés proche des 8V , pas besoin de régulateur , un gros chimique + un polypro en tampon , et en voiture Simone , on risquera pas d'entendre l'alim .

Par contre je ne sais pas s'il y a un BMS dans ce genre de batterie .

Fred Dim 27 Fév 2022 - 5:11

Merci ,
J'ai déjà cette batterie et son chargeur pour un enregistreur numérique Fostex FR2LE portable 7v2 que je n'utilise que sur batterie pour des prises de son de Choeurs . (Autonomie 7/8heures)
On m'avait plutôt conseillé les batteries au plomb pour le dac .

**guytou** Dim 27 Fév 2022 - 5:45

Plomb ou NiMh , je vois pas ce que ça peut changer pour le son , mais je peux me tromper .

Ce qui me semble important par contre , c'est de mettre beaucoup de microfarads en parallèle , pour linéariser l'impédance de la batterie .

J'ai fait tourner un ampli Alientek avec une batterie Li-ion de 36V et 260 000 µF :

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**guytou** Dim 27 Fév 2022 - 7:17

Sinon voici la carte que j'utilise en ce moment :

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Je l'avais payé 20 Euros en 2017 ...

Fred Dim 27 Fév 2022 - 8:01

Ok pas cher , mais c'est TDA1543 T ce n'est pas la puce habituelle
La A est déjà différente , la T je ne suis pas assez connaisseur pour en parler . Perso mon critère de choix était puces tda1543 pour sa musicalité , en // minimum 4 pour éviter l'ampli de sortie ( niveau suffisant )
En "nos" pour ne pas filtrer le suréchantillonnage , un filtre dégrade toujours le signal .
Dir 9001 pour un meilleur jitter en comparaison avec d'autres décodeurs.
Cordialement Fred

**guytou** Dim 27 Fév 2022 - 8:13

Fred , le 1543A demande une variante du two's complement en entrée , où il y a décalage entre un train de datas et le LR clock de mémoire ( à moins que ça soit le contraire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) . cette variante est trés utilisée chez Burr-Brown et Analog Devices par exemple , mais est incompatible avec l' i2S que prend le 1543 standard , sauf à rajouter de la circuiterie . à noter que dans la feuille de datas , Philips l'appelle " format japonais " .

..timecharts pour justifié à droite , justifié à gauche , et I2S :

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Le T c'est sauf erreur un suffixe juste pour dire que c'est du CMS , je trouve d'ailleurs que les CMS sonnent mieux que les DIL8 Wink

. Ce qui est curieux , c'est que dans le datasheet on retrouve bien un 1543T en CMS , mais c'est un boîtier 16 pattes , et je n'y retrouve pas de CMS 8 pattes . Va savoir ...

Cette carte que j'utilise est bien en NOS et sans AOP ( I/V passif ).

Par contre les 1543 sont alimentés par le 5V de l'USB . Pour les alimenter en 8V j'ai simplement coupé deux pistes sur la carte .

Sinon le fait de muliplier les DACs ne te permet pas d'augmenter le niveau ( 6mA dans 1K , ça fait 6V , j'ai essayé le son est pourri ) , par contre ça te permet de diminuer énormément l'impédance de sortie de ton DAC , et ça c'est trés positif .

**guytou** Dim 27 Fév 2022 - 15:39

e recherche des explications plus détaillées sur la conversion spécifique du 1543 que j'affectionne particulièrement pour sa musicalité . Toutes les modifications effectuées m'ont apporté un plus .mais j'aimerais comprendre son fonctionnement spécifique

Tiens Fred , personne a répondu à ta question ..

..Il y avait le site de Doede , plein d'infos pertinentes sur le 1543 en farfouillant sur le site , sans trop rentrer dans l'aride théorie de la conversion :

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..et la page de Kunusoki que tu connais déjà .

Fred Jeu 3 Mar 2022 - 8:14

Bonjour,

c'est justement la conversion que je souhaite approfondir spécifiquement celle du 1543. J'ai trouvé ça , assez pédagogique ..il parle de la précision des résistances de conversion .

Fred Jeu 3 Mar 2022 - 8:16

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PFB Jeu 3 Mar 2022 - 12:49

Fred a écrit:Merci cette lecture est déjà disponible sur le net mais je recherche des explications plus détaillées sur la conversion spécifique du 1543 que j'affectionne particulièrement pour sa musicalité

Le fabricant ne détaille pas le fonctionnement du 1543.

PFB

**guytou** Jeu 3 Mar 2022 - 14:26

... si le fabricant ne le fait pas , pour des raisons qui lui appartiennent , peut-être que le puits de science des alpages qu'est PFB pourrait le faire ?

**guytou** Jeu 3 Mar 2022 - 19:35

guytou a écrit:Sinon voici la carte que j'utilise en ce moment :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'avais payé 20 Euros en 2017 ...

OK , le prix a doublé en cinq ans , mais ça me paraît rester intéressant quand même .

à noter pour les amateurs d'horloges " de course " , la présence d'un joli TCXO sur la carte .

**guytou** Dim 6 Mar 2022 - 0:20

... l'ami PFB est aux abonnés absents , c'est normal , la communication avec les êtres d'essence divine est difficile .

Fred Lun 14 Mar 2022 - 2:19

guytou a écrit:
guytou a écrit:Sinon voici la carte que j'utilise en ce moment :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'avais payé 20 Euros en 2017 ...

OK , le prix a doublé en cinq ans , mais ça me paraît rester intéressant quand même .

à noter pour les amateurs d'horloges " de course " , la présence d'un joli TCXO sur la carte .

Le dir 9001 a une excellente horloge intégrée .
guige : 50 ps .

**guytou** Lun 14 Mar 2022 - 12:15

... le SPDIF , je suis pas fan , l'AES3 ou l'USB ça sonne vraiment trois crans en dessus .

J'ai déjà câblé du 8412 en AES3 , le 9001 j'ai rien vu au datasheet .

lamouette Sam 19 Mar 2022 - 8:58

non le spdif n'est même pas un cran en dessous , c'est pareil en fait , à la fin du circuit AES tu retournes avec le fonctionnement du spdif en passant par un circuit desymetriseur.
Si tu trouves des différences ce sont tes câbles ou tes interfaces qui les provoquent.
L'USB peut être un cran au dessus de l'AES et du spdif mais ça dépende de la qualité de l'interface usb et du câble. L'USB permet une relation plus directe avec la puce de conversion en I2S (pas le 1543) , un DIR comme le 8412 , va convertir ton spdif ou AES en I2S pour communiquer, une étape de plus.
Je conçois qu'on aie des meilleurs résultats avec l'AES mais ce n'est pas une généralité.

**guytou** Sam 19 Mar 2022 - 10:06

lamouette a écrit: Non , le spdif n'est même pas un cran en dessous

Disons que ce sont mes propres constatations suite à différentes écoutes , elles valent ce qu'elles valent . Maintenant si tu as des arguments à faire valoir à l'appui de ton point de vue , tu es le bienvenu pour les développer . Le " ça dépend " , c'est insuffisant .

lamouette a écrit:L'USB permet une relation plus directe avec la puce de conversion en I2S (pas le 1543)

pourquoi pas le 1543 ?

lamouette Sam 19 Mar 2022 - 12:40

je t'ai expliqué "à la fin du circuit AES tu retournes avec le fonctionnement du spdif en passant par un circuit desymetriseur." Donc c'est le même signal.
C'est la théorie et en pratique ça ne se passe toujours comme ça quand le câble spdif n'est pas bon, alors qu'un câble AES moyen est plus répandu et qu'il va moins déformer le signal temporellement qu'un mauvais câble spdif grâce à la fonction symétrique.
Donc ça ne m'étonne pas que tu aies constaté ce que tu as constaté, ça m'est arrivé aussi. Mais avec un bon câble spdif , les différences sont très ténues.
J'ai fait erreur je pensais que le 1543 ne fonctionnait pas en I2S . Donc c'est pareil, l'usb communique plus directement en I2S.
Mais je maintiens, ça dépend de plein de facteurs, qualité de l'interface usb , j'en ai essayé une dizaine, et des câbles usb, j'en ai essayé une quarantaine.

**guytou** Sam 19 Mar 2022 - 13:16

lamouette a écrit:je t'ai expliqué : "à la fin du circuit AES , tu retournes avec le fonctionnement du spdif en passant par un circuit desymetriseur." Donc c'est le même signal.

On peut postuler que la robustesse du signal rentre en jeu . Je suppose que tu connais bien les différences entre SPDIF et AES .

lamouette a écrit: je maintiens, ça dépend de plein de facteurs.

. Je maintiens aussi , " ça dépend " , c'est pas une explication suffisante .

lamouette Sam 19 Mar 2022 - 15:35

oui le signal AES est plus solide parce que symetrisé , c'est le même signal que le spdif mais symetrisé. On le desymétrise avec avec un transfo ou autre dispositif électronique, il redevient spdif en dehors du câble pour attaquer le DIR.
C'est surtout fait à la base pour des câbles de grande longueur et résister à des perturbations et le spdif devrait suffire pour nous. Mais dans les faits ce n'est pas tout à fait le cas , d'où mes explications et les causes que je ne vais pas répeter.

Fred Jeu 19 Mai 2022 - 14:00

guytou a écrit:+1 avec Fred , le passage en 8V sur les 1543 améliore nettement les choses . Ne pas oublier de checker Vref aprés la manip .

Perso en liaison j'utilise un GROS Wima MKP5 ( 60 µF/1100V ) , plus un téflon russe de 0,22µF en // , beaucoup plus neutre et droit qu'un Mundorf SGO .

J'ai tourné un moment avec une batterie de moto devant un 7808 , j'ai pas trouvé ça franchement mieux qu'une alim linéaire .

Pour les résistances I/V , j'ai essayé pas mal de trucs dont des Z-Foil , les DALE CMF55 restent mes préférées , pas chères en plus .

NOTA : selon les valeurs , certaines CMF55 sont magnétiques , d'autres non .

Bonjour, Je suis repassé sous les 8 volts ,7,5volts après le changement des resitances de précisions je n'avais pas testé une adaptation du réglage , c'est plus filé dans le medium . Audiophilement votre ...

Fred Lun 13 Juin 2022 - 20:23

Je vous dois des précisions du pourquoi avoir baissé la tension des puces tda1543 . J'avais a l'écoute de certain disques une saturation médium sur des messages complexes .Après recherche de la cause du problème j'ai découvert que le niveau d'enregistrement de ces cd était supérieur aux autres .en réglant la tension d'alimentation des puces plus faible le problème disparaissait . voilà l'explication du réglage à la baisse de la tension .

**guytou** Mar 14 Juin 2022 - 8:39

Bonjour Fred , es-tu sûr que le DAC est en cause ? ça ne serait pas l'étage suivant qui saturerait ? Et tout cas merci pour ces intéressantes précisions .

Sinon en retombant sous les 8V , tu reviens dans les specs de la puce , c'est plus confort . Perso j'ai commandé une batterie 8V au plomb , mais avec ses presque 9V à pleine charge , j'hésite à essayer .

Fred Sam 18 Juin 2022 - 8:44

guytou a écrit:...

J'ai regardé la courbe que tu as publié en première page , je sais pas d'où elle vient , mais elle dit que si on veut le 20Hz à 0dB , les 60 micros sont pas de trop . ( Bon je les avais en stock aussi , c'était facile ...)

Elle vient d'un autre site ,je suis revenu à 30 uf ça amélioré légèrement le grave, +10 uf d'augmentation
après je crains le battement du boomer dans l'Infra grave . ( distorsion et infrasons )
4,7 blackgate + 4 bain d'huile + 19.7 SCR
Merci du conseil