Degawa : arnaque ou pas ?

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Message  gillougillou le Sam 5 Déc 2020 - 9:41

Effet TITANESQUE de l’huile, qui blague à part, s’est confirmé devant un fameux auditoire.

:)

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Message  Fovoir le Sam 5 Déc 2020 - 20:39

Bonsoir à tous,

Ci-joint une remarque que vous pouvez lire sur le fil de "Mélaudia" qui traite du même sujet depuis Février 2019.

RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ?

" Bonsoir (à tous et aux amis audiophiles en particulier),
je trouve délétère, nuisible, contre-productif, en un mot stupide cet affrontement mesure///ressenti...faut être vraiment sourd pour douter de l'évidence !
"

Et cet autre remarque issue aussi de "Mélaudia" sur le même sujet :

" Tiens, je vais passer bientôt ma commande chez A&R (Degawa) pour terminer mes nouveaux amplis. Si ..................................................................ici.
A part pour s'autoflageller, comme il est impossible d'apprendre quoi que ce soit à ceux qui savent déjà tout, ça n'a vraiment aucun intérêt.
"

Par respect pour l'auteur, j'ai occulté la phrase centrale

Ces deux extraits ne méritent ils pas réflexion pour continuer ce fil.

Dominique

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Message  tron_ic le Dim 6 Déc 2020 - 2:52

Bonsoir à tous,

juju35135 a écrit:A mon sens ce sondage est avant tout destiné à ceux qui ont essayé ces modules, qu'ils se sentent satisfaits où déçus....
Je profite pour rappeler que chaque membres peux s'il le souhaite lancer un sondage sur les sujets de l'audio en général ou plus spécifiquement sur un aspect technique, objectif ou même subjectif de la reproduction sonore !

J'ai mis en place ce sondage dans le but de recueillir l'avis des membres du Forum Bleu car chacun peux s'il le souhaite s'exprimer librement et à sa manière sur la question, donner et/ou partager son avis d'utilisateur ou simplement d'un point de vue technique.

Perso, je me suis précédemment exprimé sur le sujet. On peux échanger et partager avis et/ou arguments sans crier à la polémique stérile car je pense que les discussions de la communauté sont intéressantes et aussi parce qu'elles ouvrent plus de portes qu'elles n'en ferment ....

Grand_Floyd a écrit:... l'idée étant de redresser/filtrer une tension traditionnellement avec un pont redresseur et un condensateur de 2200µF, puis une diode 1N4007 en série et à nouveau un condo de 2200µF et voici les ondulations que j'ai révélé en amont et en aval de la diode 1N4007.
Oui est c'est très normal, voir même banal ! La diode en quelque sorte amorti la charge du deuxième condo. Comme on s'en doute une diode série ne fait pas un filtrage de plus efficace. D'ailleurs tes images l'illustrent bien.

Une simple résistance amortira et filtrera d'autant plus que sa valeur ohmique est élevé mais en même temps augmentera considérablement la constante de charge du condo Ballast. Autrement dit le condo qui alimente et fourni en énergie l'appareil.

Ce genre de filtre comme on s'en doute existe, on le vois tout les jours et on l'emploie très souvent. C'est simplement un RC, mais ici en situation cela s'appelle un filtre dit CRC aussi appele filtre en Pi à cause de la disposition des éléments qui le constituent.

Il existe un filtrage autrement plus performant et efficace qui emploie en lieu est place de la résistance un self. Dans ce cas le filtre est appelé tout simplement CLC.

Ceci étant dit, je recommande à ceux qui on moins d'expérience ou qui souhaitent en savoir un peu plus de lire quelques manuels technique traitant des alimentations et de son filtrage.  Dès lors je pose à nouveau la question :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A la vue de ce schéma quel est cet éléments mystère qui pourrais et qui pour certains peux effectivement améliorer notablement filtrage et rendu sonore ? Jusqu'ici nous n'avons pas de réponses précises et le doute subsiste.  

Ceux qui souhaitent acheter, expérimenter et tester ces modules aucun souci faites le. Et ceux qui m'ont demandé ou qui me demanderais ce que ferais pour tendre vers une optimisation ici, c'est très simple j'ajouterais un autre condensateur ! Un condo d'une autre technologie par exemple un PIO (Paper In Oil) ou un PP.  Je rappelle que la boite noire et inséré après une cellules de filtrage CLC.

Julien591 a écrit:Mais ça fonctionne, ça c'est certain..
Le mot fonctionner n'est de mon point de vue pas adéquat ! D'une part car cela sous entend que si on l'enlève quelque chose ne fonctionne plus ou moins bien ce qui tu conviendra avec moi est un peu absurde.

Imaginons que monsieur X, achète 2 de ces modules pour optimiser par exemple son tout nouvel amplificateur. Il les insère écoute, puis les enlève écoute à nouveaux et recommence. Monsieur X après ces expérimentations se dit convaincu et à la conviction d'une amélioration des performances sonores.

J'ai aucun souci avec ça. Pour autant je demanderais à Monsieur X, combien as-tu payé ces modules et as-tu essayé la même expérience avec un simple condensateur ?

juju35135 a écrit:
... C'est peut-être comme les e-choke de tentlabs.
J'avoue que ces composants m'intriguent,
Surtout celles à 2 pins qui se cablent en série comme une self traditionnelle...

Le prix des "MEC 50" reste raisonnable, bien que le double de la 157H hammond (10H @50mA)

Ça vaudrait le coup de comparer l'ondulation résiduelle en aval de ces deux modèles...
Les modules E-Choke, MEC50 et MEC 100 on été développé par Guido Tent et Menno Vaderveen qui sont de mon point de vue pas les premier venu. J'ai perso, une grande estime de Menno musicien et audiophile passionné  

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Fovoir a écrit:Ces deux extraits ne méritent ils pas réflexion pour continuer ce fil.
Tu sera d'accord avec moi pour dire que les extraits que tu rapportes ne montrent pas grand chose et ne nous renseigne pas plus.

Le fil ici à le mérite d'exister et chacun peux librement s'y exprimer ! Pour, contre peu m'importe car chacun à bien le droit, de faire et d'aimer ce qu'il lui plaît.

Donc laissons ce fil vivre ou mourir de sa belle mort ! Wink

Salutations. Tony

P.S,
je pense stopper le sondage quand 10% de l'ensemble des membres inscrit se seront exprimés.

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Message  Grand_Floyd le Dim 6 Déc 2020 - 8:47

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:
Grand_Floyd a écrit:... l'idée étant de redresser/filtrer une tension traditionnellement avec un pont redresseur et un condensateur de 2200µF, puis une diode 1N4007 en série et à nouveau un condo de 2200µF et voici les ondulations que j'ai révélé en amont et en aval de la diode 1N4007.
Oui est c'est très normal, voir même banal ! La diode en quelque sorte amorti la charge du deuxième condo. Comme on s'en doute une diode série ne fait pas un filtrage de plus efficace. D'ailleurs tes images l'illustrent bien.

Une simple résistance amortira et filtrera d'autant plus que sa valeur ohmique est élevé mais en même temps augmentera considérablement la constante de charge du condo Ballast. Autrement dit le condo qui alimente et fourni en énergie l'appareil.

Ce genre de filtre comme on s'en doute existe, on le vois tout les jours et on l'emploie très souvent. C'est simplement un RC, mais ici en situation cela s'appelle un filtre dit CRC aussi appele filtre en Pi à cause de la disposition des éléments qui le constituent.

Il existe un filtrage autrement plus performant et efficace qui emploie en lieu est place de la résistance un self. Dans ce cas le filtre est appelé tout simplement CLC.

Ceci étant dit, je recommande à ceux qui on moins d'expérience ou qui souhaitent en savoir un peu plus de lire quelques manuels technique traitant des alimentations et de son filtrage.  Dès lors je pose à nouveau la question :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A la vue de ce schéma quel est cet éléments mystère qui pourrais et qui pour certains peux effectivement améliorer notablement filtrage et rendu sonore ? Jusqu'ici nous n'avons pas de réponses précises et le doute subsiste.  

Ceux qui souhaitent acheter, expérimenter et tester ces modules aucun souci faites le. Et ceux qui m'ont demandé ou qui me demanderais ce que ferais pour tendre vers une optimisation ici, c'est très simple j'ajouterais un autre condensateur ! Un condo d'une autre technologie par exemple un PIO (Paper In Oil) ou un PP.  Je rappelle que la boite noire et inséré après une cellules de filtrage CLC.
Je suis d'accord qu'on peut faire aussi un filtrage CLC ou CRC pour mieux lisser, ma manip étant simplement de montrer ce qui se passe qu'on on insère un module Degawa en série.

Mais il faudrait pour bien faire comparer auditivement les 2 solutions pour savoir si ça apporte quelque chose de plus. Ces modules étant peu onéreux ( 20 à 30€ selon un utilisateur du forum Melaudia) on peut se poser la question de savoir si ça vaut le coup d'investir dans des selfs certainement plus chères et plus encombrantes, pour obtenir le même résultat.

Personnellement je suis modérément convaincu, mais ça doit doit bien améliorer les alimentations pourries. Ce que je retiens, c'est que ceux qui y ont gouté en redemande.

Au-delà de ça il y a aussi le transfo Kani qui apporte un plus, mais c'est une autre histoire.
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Message  gillesn le Dim 6 Déc 2020 - 9:05

Tony,

Je ne sais absolument pas quel intérêt tu as dans cette polémique, mais comment peux-tu dire qu'un fil à la création duquel tu as toi même participée, en particulier en y ajoutant le sondage, a le "mérite d'exister"?

En plus tu dis plus haut que ce fil à été créé pour que les utilisateurs puissent donner leur avis sur une gamme de produits, ce qui peut se comprendre. Seulement, un peu plus loin, tu dis que tu attends que le quota de 10% des membres inscrits ait donné son avis pour clore le sondage. Or, pour des produits aussi peu connus, tu sais très bien qu'ils n'ont pas 10% d'utilisateurs sur ce forum. Cela prouve bien ta volonté de polémique, puisque tu pousses les membres inscrits à donner leur avis, et cela sans se préoccuper de savoir s'ils ont utilisé, écouté ou mesuré quelque chose.

Entre ça et de la manipulation malintentionnée, que ce soit ici, ou sur melaudia, puisque c'est sans doute déjà toi qui y avait créé le fil, je ne vois pas de différence majeure.

Et le pire, c'est que tu es même capable d'utiliser plusieurs avatars différents ici, sans doute dans l'espoir de pouvoir convaincre un peu plus.
Tu as donc pu voter deux fois.

Vraiment malsain!


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Message  GG14 le Dim 6 Déc 2020 - 9:42

Bonjour,

Je ne sais absolument pas quel intérêt tu as dans cette polémique,.............................Vraiment malsain!
La démarche de Tony est au contraire très saine puisque cherchant où est la vérité

C'est malsain pour l'avocat de la défense, envers lequel on peut se demander également quel intérêt il a dans l'affaire DEGAWA.

Je ne suis pas sachant mais quand je lis dans la pub concernant l'automobile qu'une diode + condensateur suffit à faire baisser le niveau sonore du moteur, ou qu'une alimentation ne fournit pas de courant 1/5ème du temps, je me demande si l'audiophile non électronicien n'est pas pris pour un c.n.

Pour ce dernier point, l'oscilloscope ne montre rien de semblable quelque soit le signal injecté.

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A titre perso, n'ayant pas écouté, j'ai répondu "ne sais pas" bien qu'à la lumière des 2 éléments ci-dessus, je crains fort à une supercherie comme il en existe tant en audio.

GG

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Message  gillesn le Dim 6 Déc 2020 - 10:09

On s'en fout des trucs pour la bagnole. On est sur un forum audio. Sinon, pour les escrocs, il y a des tribunaux. Faudrait quand même  pas que certains ici se prennent pour des lanceurs d'alerte.

Quant à l'intérêt  que tu suggères que j'aurais dans l'affaire, tu veux noyer le poisson. A par des emmerdements, des messages désagréables que l'on m'adresse, je ne vois pas.
Si j'avais voulu revendre des modules Degawa, je n'aurais pas donné son adresse à qui me la demandait, et ce que j'achète  chez lui,  je ne le paierais pas plein tarif.

Moi, je n'ai parlé  que de ce que je connais, essayé, testė, écouté. Si tous ceux qui veulent donner un avis, ou bien obtenir l'avis des autres, faisaient pareil, ce serait déjà pas mal.

Quand à l'argument du prix, je suis d'accord, c'est cher, mais comme pas mal d'autres composants de nos chaînes auxquels ont ne fait pas le procès.

Demandez-vous donc pourquoi faire un sondage sur Degawa, et pas sur machin ou sur truc...


Dernière édition par gillesn le Lun 7 Déc 2020 - 17:59, édité 1 fois

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Message  Fovoir le Dim 6 Déc 2020 - 11:51

Je ne comprend pas du tout ce que cherche ce fil ?

La question n'est elle pas Les modules Degawa dédiés à des éléments de haute fidélité grand public sont ils une arnaque ?

Je dis haute fidélité grand public à cause de PFB qui lui utilise réellement du matériel de Haute Fidélité Professionnel haut de gamme. Donc matériel qui n'a pas de prix accompagné de solutions technique qui n'ont pas de prix et utilisés dans un environnement traité accoustiquement contrairement à nous, pour la majorité des audiophiles qui entendent d'abord leur lieu d'écoute avant d'entendre les maillons qui constituent leur système audio.

La question est donc avec des modules Degawa cela nous apporte t il une évolution auditive positive ?

En effet, quand je vais acheter un nouvel élément. Est ce que je le juge sur sa conception interne ou est ce que je le juge par ce que mon cerveau interprète ?

Ici, ou sur d'autre échantillon de population, comme le dis Gilles, quasiment personne n'a pu écouter et entendre la différence puisque peu de personne ont pu participer à ce genre de comparaison ou démonstration avec un protocole bien défini.

Les seules personnes, ayant pu les écouter sont en grande majorité les personnes ayant voté NON, car ils ont pu entendre une différence auditive positive.

Et comme le dis, si judicieusement Gilles, je ne peux écouter des trucs pour les voitures qui sont des produits dérivés et ça n'a rien à faire ici dans un jugement auditif.

Par contre pour ceux qui ont voté OUI et qui n'ont jamais pu les écouter, il leur est impossible de juger puisque pour la grande majorité ils n'ont jamais assisté à une démonstration auditive.

Messieurs et Mesdames soyons sérieux la poudre de perlimpinpin que veut peut être nous vendre un des participants de ce forum en disant que Degawa qui vend des modules plombés, c'est de la daube. Cette poudre de perlimpinpin qu'il propose, elle ne vaudra pas tripette et ne vaudra que par votre porte-monnaie.

Je pense qu'ils serait bon de rajouter pour chaque ligne du vote, la notion, "j'ai écouté le module Degawa"   OUI -- NON en face de la réponse. Je suis sûr que le résultat sera très difficile à interpréter et peut-être amusant à interpréter.

Maintenant, je le répète, faites la preuve audible que vous pouvez faire mieux sans chercher à savoir comment sont fabriqués ces modules qui contiennent eux-même des composants qui ne sont pas commercialisés dans le public. D'autres ont déjà éssayé de les copier ....... mais n'ont pas pu atteindre le même niveau de performance.

Sinon, faites comme PFB, il faut acquérir du matériel professionnel de très haute volée pour lequel un module Degawa semble ne pas apporter d'amélioration.

En tout cas, je me suis bien amusé à lire ce fil. Il me rappelle les lotions concernant la chute des cheveux.....

Dominique

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Message  GG14 le Dim 6 Déc 2020 - 12:46

Les discours les plus habiles ne masqueront pas la communication pour le moins approximative du sieur Degawa et notamment celui sur l'automobile. Mais quand çà dérange, il vaut mieux botter en touche.

Plus c'est gros et mieux çà passe dit on. Mais là c'est un vrai défi à l'intelligence et ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre.

Comment croire que l'audio puisse en profiter avec de pareilles énormités à côté. Erreur de communication dites vous? Pas si sûr.

Que raconte votre oscillo et l'audioprécision avec et sans module DEGAWA? Cà pourrait être intéressant et me faire virer la cuti.

Quant à l'oreille pas fiable du tout, j'ai plus confiance dans mon Earthworks M30 et la laine de roche.

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Message  Fovoir le Dim 6 Déc 2020 - 12:50

Toujours aucun intérêt.

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Message  GG14 le Dim 6 Déc 2020 - 12:50

Ton discours, pas plus.

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Message  tron_ic le Dim 6 Déc 2020 - 14:15

Bonjour à tous,

Grand_Floyd a écrit:...Je suis d'accord qu'on peut faire aussi un filtrage CLC ou CRC pour mieux lisser, ma manip étant simplement de montrer ce qui se passe qu'on on insère un module Degawa en série.
Oui oui, j'avais bien compris ta démarche et je pense que ta curiosité et ton esprit critique ont fait le reste...

J'en veux pour preuve les mesures et tests que tu as mené [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur c'est modules. C'est très bien car cela montre sans ambiguïté je trouve l'approche et l'esprit scientifique que tu as eu sur la question.

Ceci étant dit, si un module Dégawa (ceux qu'on mets en série) consiste en une diode ou à un groupe d'éléments pour en reproduire l'effet on pourra très facilement deviner ce que je pense sur ce point ! 

Grand_Floyd a écrit:Mais il faudrait pour bien faire comparer auditivement les 2 solutions pour savoir si ça apporte quelque chose de plus. Ces modules étant peu onéreux ( 20 à 30€ selon un utilisateur du forum Melaudia)
je t'avoue que faire ce genre d'exercice ne me serait d'aucune utilité car très humblement je pense avoir assez de recul et d'expérience pour savoir d'avance si cela apporte quelques chose ou pas.

Maintenant si certains trouvent que mettre une diode apporte un plus qu'il ne se privent surtout pas, qu'il le fasse car une diode c'est 30 centimes grand max !

Grand_Floyd a écrit:on peut se poser la question de savoir si ça vaut le coup d'investir dans des selfs certainement plus chères et plus encombrantes, pour obtenir le même résultat.
Je ne souhaite pas entrer dans les détails mais pour moi si on souhaite filtrer en passif, pour l'audio je ne vois rien de mieux qu'un élément inductif, autrement dit une self ! N'importe qui équipé d'un simple multimètre peux faire l'expérience il suffit : 1) de le vouloir, 2) de le faire.

Grand_Floyd a écrit:Personnellement je suis modérément convaincu...
Aucun souci, je respecte l'avis de chacun.

Grand_Floyd a écrit:...mais ça doit doit bien améliorer les alimentations pourries. Ce que je retiens, c'est que ceux qui y ont gouté en redemande.
Il y à mon sens une différence dans le sens ou...

se dire j'emploie une boite noire Degawa (ou tout autre chose) dans un appareil et trouver ensuite le rendu meilleur ET exprimer à ceux qui veulent bien l'entendre qui plus est sur les foras audio que ces boites noires offriront des propriétés particulières et/ou fantastiques !

Tu comprendra qu'il ne fais aucun doute que certains et même beaucoup d'entre nous vont s'interroger.

gillesn a écrit:Je ne sais absolument pas quel intérêt tu as dans cette polémique..
Je n'ai justement aucun intérêt.

Là où tu vois une polémique, je vois plutôt une discussion ouverte et pas inintéressante du tout. Chacun est libre compte tenu des arguments et/ou des infos mises en avant d'approfondir et/ou chercher à en savoir plus.

C'est juste une discussion, des échanges, voir pourquoi pas un débat pour ou contre comme il y en à des milliers.

gillesn a écrit:...mais comment peux-tu dire qu'un fil à la création duquel tu as toi même participée, en particulier en y ajoutant le sondage, a le "mérite d'exister"?
Ben, tout simplement parce que c'est la vérité ? Le fil existe et je ne vois pas en quoi cela pourrait déranger ?

gillesn a écrit:...tu dis que tu attends que le quota de 10% des membres inscrits ait donné son avis pour clore le sondage.
Quota n'est il me semble pas le bon mot ! Je pensais plutôt à un échantillonnage représentatif de notre petite communauté. 10% me semblais bien, mais dans le fond il n' y à pas de règle et on peux tout aussi bien peux monter à 20%, 30% ou le laisser ad eternam.

C'est pas si important en soit car en définitive ce sont les arguments des uns et des autres qui intéressera je pense les lecteurs.

gillesn a écrit:Or, pour des produits aussi peu connus, tu sais très bien qu'ils n'ont pas 10% d'utilisateurs sur ce forum.
Il ne me semble pas que l'objectif soit de recueillir uniquement l'avis des utilisateurs. Contrairement à toi, je pense qu'il n'y à pas de mal à recueillir également des avis de manières plus générale concernant la question posée. Accessoirement cela ouvre la discussion sur les diverses interrogations suscitées par ces modules.

gillesn a écrit:Cela prouve bien ta volonté  de polémique...
Je ne recherche pas la polémique, mais comme chacun le sais elle peut parfois survenir. Faut t'il en avoir peur ?  Je pense plutôt que seul ceux qui la redoute pourraient avoir des choses à cacher.

Par contre le débat et les échanges d'idées voir l'argumentations du pour ou contre peut permettre de s'ouvrir, ou de voir les choses sous des angles différents ce qui pourra peut-être conduire à susciter la curiosité d'en savoir plus car c'est ainsi je pense qu'on avance ou qu'on découvre des choses...

Sinon à quoi pourrait bien servir un forum ? Ceci étant dit, je rappelle que le Forum Bleu n'est pas un club, c'est un lieu d'échanges et de partages et les règes y sont je pense très simples :
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gillesn a écrit:...puisque tu pousses les membres inscrits  à donner leur avis, et cela sans se préoccuper de savoir s'ils ont utilisé, écouté ou mesuré quelque chose.
Je ne suis pas l'initiateur de ce fil, mais je ne m'interdit pas d'y participer et d'y prendre position comme chacun des membres peut le faire.

En outre, mon message et appel aux votes avais simplement pour objectif de rappeler à la communauté qu'il y avais un sondage et forcement ce faisant ceux qui votent s'informent un tant soit peu avant. Maintenant, s'il faut trier et/ou donner un ticket de vote il faut s'interroger sur celui qui fait la liste des autorisations à voter !,)

gillesn a écrit:Entre ça et de la manipulation malintentionnée, que ce soit ici, ou sur melaudia, puisque c'est sans doute déjà toi qui y avait créé le fil, je ne vois pas de différence majeure.
Ah bon ? mhm, on à visiblement pas la même notion de la polémique !

gillesn a écrit:Et le pire, c'est que tu es même capable d'utiliser plusieurs avatars différents ici, sans doute dans l'espoir de pouvoir convaincre un peu plus.
Décidément ! Tu as visiblement des opinions bien arrêtée sur mon compte et sur mes intentions libre à toi de penser ce que tu veux.

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gillesn a écrit:Tu as donc pu voter deux fois.
Pourquoi, t'arrêter à deux fois ?  Very Happy

gillesn a écrit:Vraiment malsain !
Je vois pas ce qui est malsain ? Le gens qui ne pensent pas comme toi, le fil ici sur les modules Degawa, moi, les discussions et les polémiques sur les foras ?

Tu achètes et emploie des modules et c'est très bien d'autant plus que tu sembles y trouver ton compte. Pas de souci. Mais tu as tort je pense de ne pas essayer de comprendre le point de vue de ceux qui n'y sont pas favorables ou pire qui y voient de l'ésotérisme

gillesn a écrit:Demandez-vous donc pourquoi un sondage sur Degawa, et pas sur machin ou truc...
Le complotisme semble être à la mode ces temps ! Pourquoi Degawa, ben tout simplement pourquoi pas ! Et puis je n'empêche personne de faire un sondage sur les sujets ou les questions qui pourraient intéresser

N'y vois rien de personnel mais je te rappelle que nombres d'entres avons un bagages techniques et une expériences en la matières plus ou moins longue c'est selon.

Il serais donc bienvenu je pense d'en tenir compte et de ne pas prendre pour complot, attaque et ou polémique des choses très simple.

Salutations. Tony


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Degawa : arnaque ou pas ?  - Page 3 Empty Re: Degawa : arnaque ou pas ?

Message  gillesn le Dim 6 Déc 2020 - 18:41

En réponse à ta demande, je ne vois pas de quoi je dois tenir compte pour ma conduite personnel.

Je te retourne le compliment. Je ne connais pas ton bagage, mais quel qu’il soit, il ne peut pas te donner le don, ni le droit de juger à distance.

A mon tour de te proposer quelque chose pour ta conduite personnelle, si tu veux critiquer quelques chose, commence d'abord pas le découvrir toi-même afin de le connaitre un minimum.

Mais par honnêteté, n'utilise par ce que Christian a dit alors que tu avais déjà donné tes "conclusions", sans aucun argument, aucun test, aucune mesures. Juste avec la volonté non pas de démontrer, mais de démonter!

Fin du débat dans ce fil pour moi. Merci de m'avoir fait perdre mon temps.

Maintenant, comme tu le vois, je te facilite la tache en saucissonnant moi-même mon message pour tes éventuelles réponses.

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Degawa : arnaque ou pas ?  - Page 3 Empty Controverse Degawa: épitaphe et puis, pour avancer...

Message  arb-92 le Lun 7 Déc 2020 - 19:31

Bonsoir,

Faute de disponibilités, je n’ai guère participé à ce forum jusqu’à maintenant. Le sujet présent ne bénéficie pas des meilleurs augures, mais ce serait dommage de gâcher une bonne crise car il n’y a que dans les crises que l’on apprenne vraiment…

1. La question posée : en guise d’épitaphe, disons qu’une question mal posée a peu de chance de donner de bonnes réponses.
- La question était inutilement polémique : il suffisait, à la rigueur, de demander si le prix était justifié ou non.

- Mais, de toute façon, la question unique posée à tout le monde sans discrimination rendait les résultats (réponses) inexploitables, faute d’avoir pris la précaution de poser des questions subsidiaires permettant de qualifier lesdites réponses (la question n’ayant pas le même sens pour ceux qui possèdent ou ont écouté le dispositif Degawa, pour ceux qui ont simplement lu et analysé la documentation Degawa et enfin pour les autres, les réponses n’ont également ni le même sens, ni la même densité informationnelle ou probante. Dès lors, comment les agréger ensuite ?).

2. La liberté d’opinion : étant un principe absolu, elle attache le même poids à l’opinion résultant d’un processus factuel et à l’opinion résultant de l’expression du libre-arbitre individuel.

Le processus factuel, utilisé tant dans la recherche qu’en matière judiciaire, s’attache d’abord à collecter les données et les faits, ensuite à les interpréter et en débattre de façon contradictoire, et finalement à tirer des conclusions (porter un jugement).

C’est une méthode qui a largement fait ses preuves au fil du temps. Mon expérience personnelle et professionnelle sur plus de cinq décennies est que, lorsque le débat se place sur le plan de l’opinion libre, qui a relativement peu de contenu informationnel mais peut en revanche être ‘’chargée’’ émotionnellement, le dialogue s’arrête : il n’y a en effet plus guère de discussion ou d’argumentation possible…
Alors tout dépend de ce qu’on veut faire d’un forum : j’espère qu’il restera un lieu où l’on peut échanger des faits, des informations factuelles et des expériences vécues, dans une ambiance civile.

3. Degawa : je n’avais jamais entendu parler de Mr Degawa avant ce post, ni eu l’occasion d’écouter son produit.

- Laissons en paix le bonhomme : selon sa biographie, il a probablement plus de 80 ans aujourd’hui, ayant obtenu son diplôme en 1961 d’une université assez réputée (classée 24ème sur 704 au Japon). C’est un spécialiste des semi-conducteurs, ayant notamment travaillé sur les diodes Schottky chez un des très grands du secteur (IRF).

- Sur le fond : bien sûr, le style est indigeste, écrit en ‘’Japlish’’, cet anglais à la sauce japonaise, et il y a des choses mal écrites, voire carrément fausses. Mais il fallait essayer de comprendre tout de même à quoi il voulait en venir, car je ne pouvais accepter que Degawa n’ait absolument rien à nous dire, compte tenu de son parcours (il n’y a pas de fumée sans feu…).

4. Des pistes :

a- La fonction primaire du module Degawa : à mon sens, un des points de sa recherche est l’amélioration du transfert d’énergie de la source à la charge. En courant alternatif, le problème créé par la composante inductive d’un circuit électrique, caractérisé par le facteur de puissance (= Puissance réelle/Puissance apparente, ou cos φ) sensiblement inférieur à 1, est bien connu.

Ainsi que ses palliatifs, les circuits de compensation du facteur de puissance, passifs ou actifs. Je voudrais donc inviter à comparer les deux circuits ci-après qui, tous les deux, cherchent réduire la perte de courant entre la source et la charge.

On peut noter, en passant, le nom ‘’valley-fill’’ (‘’remplissage des creux’’) du second circuit et se demander, à juste titre, si ce n’est pas cette idée de ‘’creux’’ que Degawa aurait très malencontreusement rendue par le mot ‘’trou’’ dans son texte…

Circuit Degawa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Exemple de circuit de compensation réactive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr, on peut se poser la question de savoir si ce n’est pas un vrai faux problème car il concerne en général plutôt l’EDF et les industriels raisonnant en méga ou gigawatts, kilovolts et kiloampères, que le particulier lambda… Mais bon, dans l’absolu, pourquoi pas ?
b- Les bruits d’alimentation : Degawa semble indiquer que son module est efficace contre eux.

Je voudrais rappeler que le problème du bruit d’alimentation a sans doute été résolu de manière élégante par Morgan Jones dans un article paru dans Linear Audio, vol. 5, avril 2013 : http//linearaudio.net/article-detail/2138.

Son approche ayant été ensuite vérifiée indépendamment par Mark Johnson, deux ans plus tard, dans un article également paru dans Linear Audio, vol. 13, septembre 2015 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une solution pratique efficace, nécessitant seulement deux ou trois composants passifs et ne coûtant qu’une poignée d’euros de surcroît : que demander de plus ? Alors, bien sûr, face à 900 euros…

Vous aurez bien compris que personnellement je n’ai que faire du module Degawa, mais, pour moi, cela ne fait pas de lui un escroc pour autant.

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Message  PFB le Lun 7 Déc 2020 - 20:43

arb-92 a écrit: mais, pour moi, cela ne fait pas de lui un escroc pour autant.
Désolé,

mais une personne qui produit des documents incompréhensibles, dont on me peut pas reproduire les expériences ressemble en tout point à un adepte de la tromperie et si par miracle ce Mr serait diplômé et aurait travaillé dans le domaine de l’électronique, alors il utilise des biais dans le but d'escroquer.

C'est pire que les fameux pebbles. Ces petit cailloux qui ne font que jouer sur les biais cognitifs et qui sont vendus sans discours pseudo-technique, mais curieusement dans la même gamme de prix..

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Message  Julien591 le Lun 7 Déc 2020 - 22:07

Bonsoir à tous, bonsoir ARB (et bienvenu sur ce forum),

Merci pour ta réponse interessante,

Sauf erreur de ma part, les liens concernant les alimentations de Morgan Jones et de Mark Johnson ne fonctionnent pas. Si par hasard tu pouvais les renvoyer, ça m'intéresse.

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Message  arb-92 le Mar 8 Déc 2020 - 0:41

Merci Julien,

Je suis incapable d'expliquer pourquoi les mêmes liens fonctionnent sur ma feuille Word, utilisée pour poster le texte écrit, et non dans le post lui-même...

En attendant que ce petit hic soit résolu (désolé...), le plus expédient pour le moment sans doute est de googler ''Linear Audio Magazine'' (https://linearaudio.net/) et dans le second onglet de la page d'accueil (''L|A Volumes''), cliquer sur les volumes en question, ensuite sur "details'' afin d'accéder au sommaire du n° puis à un résumé (''preview'') de l'article:

Rectifier ringing and snubbers'' pour Jones (vol. 5) et '' Soft Recovery Diodes Lower Transformer Ringing "  by 10-20X'' pour Johnson (vol. 10).

Les deux articles sont plus riches que leur titre ne laisse paraître...    
ARB


Dernière édition par arb-92 le Mar 8 Déc 2020 - 13:59, édité 1 fois

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Message  PFB le Mar 8 Déc 2020 - 9:23

arb-92 a écrit:Rectifier ringing and snubbers'' pour Jones (vol. 5) et '' Soft Recovery Diodes Lower Transformer Ringing "  by 10-20X'' pour Johnston (vol. 10).

Les deux articles sont plus riches que leur titre ne laisse paraître...
Articles inspirés de l’électronique à découpage des années 1970.

En rectification un peu plus « actuelle » je n’utilise plus de diodes depuis les années 2000, le monde DIY commence gentiment à s'exciter et d’ici 10 ans la rectification sans diodes sera la grande nouveauté en HiFi.

PFB

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Message  Julien591 le Mar 8 Déc 2020 - 9:51

Bonjour,

On s'écarte un peu du sujet, même si on a peu d'éléments pour en débattre de façon constructive mais ça m'intrigue :

PFB, comment souhaites tu redresser une tension alternative sans diode Question  Shocked

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Message  PFB le Mar 8 Déc 2020 - 11:22

Julien591 a écrit:PFB, comment souhaites tu redresser une tension alternative sans diode ?
Il ne semble que le monde parle de plus en plus de "green efficency" soit d'économie d'énergies, avec des buts à atteindre dans des multitudes de domaines dont en électronique de "puissance" et plus particulièrement la conversion d'énergie.

On parle de rendement supérieurs à 96% et des densités de puissance supérieures au kW/dm3. Donc désolé mais perdre 0,7V dans une diode n'est plus acceptable.

Un redresseur moderne n’utilise plus de diodes en rectification, mais des semiconducteurs contrôlables genre IGBT, et un microprocesseur et c'est à cet instant précis que je perds tous les audiophiles à poil dur...

Un peu d'histoire, l'époque vers les années 1990 seule la forte puissance était dotée de redresseurs intelligents, mais au cours du temps la demande s'est aussi démocratisée pour des plus faibles puissances. Je pense en particulier à l’aviation ou la demande en électronique de divertissement a explosé à bord des avions et par conséquent la consommation électrique. Les redresseurs "volants" ont été la spécialité de quelques entreprises hormis le rendement, le poids, le volume, les normes et la fiabilité ajoutent un peu de piment au produit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ci dessus un prototype pour aviation 99,2% de rendement 1.1kW/dm3 source ETH

Puis courant 2010 des labels "verts" ont permis au consommateur de différencier des produits à efficacité énergétique améliorée et les premiers redresseurs contrôlés sont apparus sur le marché de l'électronique de divertissement. Attention je me parle pas d'alimentation à découpage mais bien de redresseurs 50Hz.

Des puces "toutes faites" comme la LT4320 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ont été produites pour simplifier l'implémentation d'un redresseur dit intelligent. Plus besoin de processeur de contrôle et de lignes de codes.

Crois moi, si le redressement et en général les alimentations y aurait eu une quelconque influence qualitative sur la présentation sonore d'un équipement HiFi, cela fait longtemps que j'aurai publié qqch et nous utiliserions tous la même technologie.

PFB


Dernière édition par PFB le Mar 8 Déc 2020 - 20:24, édité 1 fois

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Message  GG14 le Mar 8 Déc 2020 - 18:40

Les amplis pro de forte puissance comportent effectivement des IGBT dans leur alim pouvant " têter " des crêtes de 27 ampères sur le secteur.

Les images de dissipation thermique et la R sont révélatrices sur le sujet au regard de l'ampérage.

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Message  tron_ic le Lun 21 Déc 2020 - 11:22

Bonjour à tous,

gillesn a écrit:En réponse à ta demande, je ne vois pas de quoi je dois tenir compte pour ma conduite personnel.
Simplement de prendre en compte les avis et les arguments objectifs avancés ici dans ce fil et accessoirement sur d'autres, comme sur Mélaudia par exemple ou DIYaudio etc..

gillesn a écrit:Je te retourne le compliment. Je ne connais pas ton bagage, mais quel qu’il soit, il ne peut pas te donner le don, ni le droit de juger à distance.
Que tu trouves des avantages subjectifs à employer les boites noires Degawa c'est très bien et je n'y vois rien à redire. Car primo je ne cherche pas à juger, et secundo chacun fait ce qu'il veut.

Ceci étant tu devrais je pense entendre et même comprendre que d'autres que toi s'interrogent, cherchent à comprendre et partagent ici ou ailleurs leurs avis sur le sujet.

Perso, j'ai donné mon avis sur ces bites noires après chacun fait comme il veut. Au passage, je profite de rappeler qu'ici sur le bleu hormis les quelques règles établies la liberté d'expression est totale !  

gillesn a écrit:A mon tour de te proposer quelque chose pour ta conduite personnelle, si tu veux critiquer quelques chose, commence d'abord pas le découvrir toi-même afin de le connaître un minimum.
Ne serais-ce que pour avoir cherché à comprendre, j'ai fait des efforts pour y voir plus clair. Mais je t'avoue que j'ai de la peine avec les boites noires. C'est probablement la faute à mon conditionnement scientifique ou à mon esprit critique !

gillesn a écrit:Mais par honnêteté, n'utilise par ce que Christian a dit alors que tu avais déjà donné tes "conclusions", sans aucun argument, aucun test, aucune mesures. Juste avec la volonté non pas de démontrer, mais de démonter!
Honnêtement, je vois pas trop ce que tu veux dire ni ce que j'aurais utilisé pour démonté cette boite noire. Elle n'à besoin de personne pour être démonté car à l'évidence elle le fait toute seule.

gillesn a écrit:Fin du débat dans ce fil pour moi....
Comme tu veux...

gillesn a écrit:Merci de m'avoir fait perdre mon temps.
Loin de moi l'idée de faire perdre du temps à qui que ce soit. Ici c'est un forum et la porte y est libre et grande ouverte à tout les membres.

gillesn a écrit:Maintenant, comme tu le vois, je te facilite la tache en saucissonnant moi-même mon message pour tes éventuelles réponses.
Je ne sais pas ce que tu appelle saucissonner ? C'est peut être que tu as un peu de peine avec la façon de faire des autres voire même un peu d'intolérance pour le faire remarquer ainsi.

C'est juste que de mon point de vue cela participe à des ébats plus constructif ou tout du moins plus précis que noyé dans un propos général.

arb-92 a écrit: La question était inutilement polémique : il suffisait, à la rigueur, de demander si le prix était justifié ou non.
Soit, est-ce que quelqu'un connais le prix : du module CP-20130 illustré dans le schémas plus haut du 211 de Dominique ?

Salutations. Tony

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Message  Fovoir le Lun 21 Déc 2020 - 12:53

Tony,

Peux tu dire, quel est l'intérêt de relancer le sujet de cette façon ?
Tu n'apportes rien ?

Dominique


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Message  Julien591 le Lun 21 Déc 2020 - 12:58

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, le module CP-21003HCP coûte 160€. Je n'ai pas trouvé le prix du CP-20130. Peut-être une inversion entre le "3" et le "0" ?

Julien591
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Message  tron_ic le Lun 21 Déc 2020 - 14:02

Bonjour Dominique,

Fovoir a écrit:Peux tu dire, quel est l'intérêt de relancer le sujet de cette façon ?
De mon point de vue, il n'est pas nécessaire je pense d'avoir besoin d'un intérêt pour relancer un sujet ou une discussion et encore moins de le justifier !  

Dans le cas ici, il se trouve tout simplement que j'ai trouvé un moment pour répondre à un message qui m'était directement adressé et auquel je n'avais pas encore répondu.

Fovoir a écrit:Tu n'apportes rien ?
Pourquoi, devrais-je apporter quelque chose ? J'ai déjà donné un avis circonstancié, fourni quelques pistes et arguments...

Julien591 a écrit:Sauf erreur de ma part, le module CP-21003HCP coûte 160€. Je n'ai pas trouvé le prix du CP-20130. Peut-être une inversion entre le "3" et le "0" ?
Le prix que tu indiques et le prix unitaire d'un autre module et pour autant qu'on veuille découpler correctement les canaux ou pour un double mono il t'en faut bien sûr deux !

Il n'y à pas d'erreur ou d'inversion de chiffre. Les modules dont je parle sont disposé en // sur la ligne HT voir schéma correspondant dans mon message : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après ce que j'ai lu sur Mélaudia ici Degawa les réalises sur mesure ! Dès lors, on peut raisonnablement penser que le coût du module s'envole.

Dès lors la question demeure, quid du prix ?

Salutations. Tony

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