Re: Degawa : arnaque ou pas ?

[yannig]

Ce qui fait pencher le bidule du côté de l'arnaque c'est son prix , tout simplement .

Le monsieur a eu une bonne idée et il l'exploite , il n'est pas le seul dans ce cas ...la liste est même de plus en plus longue.

Son bidule parvient à corriger (compenser serait plus juste) les deux ou trois faiblesses les plus connues des alimentations linéaires, mais ça reste une compensation (et une arnaque).

Si on reprend calmement (et méthodiquement) la théorie de base et les bonnes pratiques on obtient le même résultat et même mieux encore .

On distingue deux cas :

Soit on fait le choix d'un schéma d'amplification qui s'accomode des défauts de l'alimentation (là aussi théorie et pratique).
Soit on fait l'effort nécessaire pour concevoir un mode d'alimentation qui n'entamera pas les qualités du schéma d'ampli .

Dans les deux cas c'est plus gratifiant , mais pas forcément moins cher .

A+

Edit : j'ai failli oublier de vous parler du troisième cas :
Soit on met une bonne Cdiff qui corrige même les mauvais câblage...

bon, là, je veux bien.

Mais ce que je veux surtout, c'est davantage d'informations (techniques, schéma, méthodes, etc)
Je ne suis certainement pas le seul d'ailleurs.

Ou alors proposez des modules aussi efficaces, sinon davantage, et pour moins cher.
(bizarrement, beaucoup de personnes qui parlent d'arnaques ne proposent rien de précis comme alternative, bien souvent).

[yannig]

j'avoue ne rien avoir lu là dessus : tu peux nous en dire davantage ? ça m'intéresse.

J'ai un discours qui va l'opposé du consensus local et je connais un peu les mécanismes de l'audition humaine. Il te faudra être curieux. Il doit rester des traces par-ci par-là

là, désolé de le dire, mais c'est n'importe quoi.

Je lis que nous n'avons pas la même expertise.

Je n'ai rien à l'encontre de la large utilisation des diodes en redressement audio, cela va juste dans le sens d'une totale in audibilité des alimentations, voir même de l'ensemble des équipement électroniques qu'un audiophile a loisir d'empiler. Je sais que je ne vais pas me faire des amis parmi les derviches tourneurs de la HiFi.

La diode est le composant qui induit la non linéarité que les audiophile détestent. Alors pourquoi l’utiliser? et bien parce que les diodes et le merdier qu'elles produisent avec la belle grosse capacité qui les suit, sorte de court-circuit géant est inaudible et heureusement.

Et bien, SVP, proposez des solutions alternatives, soit à la vente, soit suffisamment de précisions techniques permettant de le faire nous même !
(le blabla, ça reste souvent un peu limitant, n'est-ce pas, un peu de pratique, c'est pas mal).

[yannig]

je connais un peu les mécanismes de l'audition humaine

moi aussi !

Il te faudra être curieux. Il doit rester des traces par-ci par-là

typiquement le genre de réponse qui manque de crédibilité. Demander des précisions et avoir ça comme réponse, le silence vaudrait mieux.

Je lis que nous n'avons pas la même expertise.

idem.

Je sais que je ne vais pas me faire des amis parmi les derviches tourneurs de la HiFi.

et bien faites en sorte que vous-mêmes ne soyez pas considéré de la même manière, car là...

La diode est le composant qui induit la non linéarité que les audiophile détestent. Alors pourquoi l’utiliser? et bien parce que les diodes et le merdier qu'elles produisent avec la belle grosse capacité qui les suit, sorte de court-circuit géant est inaudible et heureusement.

si c'est tout ce que vous êtes capable de dire comme pécision, je reste vraiment sur ma faim.

un peu d'effort, que diable !

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[tron_ic]

Bonjour PFB,

J'ai un discours qui va l'opposé du consensus local,

Pour mon info, à quel consensus fais-tu allusion ?

Salutations. Tony

[GG14]

L’extase suprême reste la valve redresseuse.

Vous êtes toujours au courant continu en Suisse? Un système audio sur batterie ou pile, çà fait un peu daté (1940-1945 et avant).

Les amplis ASR(Allemand) et DARTZEEL(Suisse) sont sur batterie.

[yannig]

Et bien, SVP, proposez des solutions alternatives, soit à la vente, soit suffisamment de précisions techniques permettant de le faire nous même !
(le blabla, ça reste souvent un peu limitant, n'est-ce pas, un peu de pratique, c'est pas mal).

Suis une formation technique, bosse un peu en électronique industrielle, fait un peu d'instrumentation et soit un peu plus sympa.

De mon coté je ne perds plus 2 minutes à tenter de t’expliquer que tu fais fausse route, le son des alimentations c'est de la foutaise en boite, cela sert à satisfaire les influences inconscientes des audiophiles. Pourquoi j'ose affirmer cela à cause des diodes justement. La diode avec sa capacité en tête est le générateur de merde intégrale qui avec le transfo 50Hz forment le pompon de la médiocrité. Et tu en trouves dans tous les équipements audio, en fin la plus part, ce qui démontre in fine les besoin des audiophiles, pas très élevés. L’extase suprême reste la valve redresseuse.

Je me répète : explicite toi précisément sur ce que serait la bonne route, sinon, tu n'écris ici vraiment pour rien.

ça donne juste l'impression que tu te fais mousser, à énoncer des phrases qui sonnent cmme des sentences.
Tu as peut-être raison, mais alors prouves le, ou permets nous de faire certains essais (du concret, en somme) .
ou abstiens toi

De mon coté je ne perds plus 2 minutes à tenter de t’expliquer que tu fais fausse route

je trouve ça particulièrement gonflé, comme façon de s'exprimer, et vraiment pas sympa. Désolé mais il fallait que je le dise.

[yannig]

bon en tous cas, si les dicussions continuent dans ce ton là, je ne vais pas rester très longtemps sur ce forum.
C'est bête, je trouvais que ça démarrait bien.

là, ça devient extêmement peu sympathique.
J'ai juste l'impression que certains prennent un certain plaisir à prnedre certains autres pour des cons.
Niveau constructivité, ce n'est pas génial.

Tony, si tu peux y faire qq chose...

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[yannig]

je trouve ça particulièrement gonflé, comme façon de s'exprimer, et vraiment pas sympa.
Désolé mais il fallait que je le dise.

je n'ai pas lu toutes les 7 pages.

Je résume, tu débarques sans lire l'entier de la discussion, mais tu veux en savoir plus et qu'on te prouve les choses.

Et ton bains tu le prends comment? non franchement tu te prends pour qui?

Niveau constructivité, ce n'est pas génial.

Tony, si tu peux y faire qq chose...

Tony, dis au Roi d'apprendre à lire ou que son chambellan lui lise la discussion, avant que je devienne grossier.

et bien devient gossier !

[tron_ic]

J'ai un discours qui va l'opposé du consensus local,

Pour mon info, à quel consensus fais-tu allusion ?

Au fait que l'entier des consommateurs Degawa éprouvent subjectivent la même satisfaction.

Je te remercie pour la précision.

Je profite de rappeler (mais cela ne prouve strictement rien) le sondage réalisé et toujours présent en début de sujet (toujours en cours)



On peux constater qu'on est très loin d'un consensus sur ce sujet. Ceci dit peut importe qu'il y en ait ou pas car in fine seul compte les arguments et les échanges avancés des uns et des autres.

Autrement dit, chacun est libre de donner un avis et de le rapporter ici ou ailleurs. Perso et comme d'autres j'ai avancés différents d'arguments et partagé publiquement ce que je pensais sur ces boites noires.  

A la lecture des derniers messages, je souhaite que la discussion soit plus apaisée. J'appelle donc tous les membres qui souhaitent s'exprimer sur le sujet à œuvrer dans ses sens cela n'en sera que plus constructif.

D'avance je vous en remercie infiniment.

Salutations. Tony

[Jeff-]

Bonjour,

On peux constater qu'on est très loin d'un consensus sur ce sujet. Ceci dit peut importe qu'il y en ait ou pas car in fine seul compte les arguments et les échanges avancés des uns et des autres.

Autrement dit, chacun est libre de donner un avis et de le rapporter ici ou ailleurs. Perso et comme d'autres j'ai avancés différents d'arguments et partagé publiquement ce que je pensais sur ces boites noires.  

A la lecture des derniers messages, je souhaite que la discussion soit plus apaisée. J'appelle donc tous les membres qui souhaitent s'exprimer sur le sujet à œuvrer dans ses sens cela n'en sera que plus constructif.

N'ayant jamais utilisé de modules DEGAWA je ne me permettrais pas d'affirmer que c'est une arnaque. Il n'en demeure pas moins que je reste des plus dubitatif quand à l'effet possible sur une alimentation "musclée".

Personnellement j'utilise, pour mes "10 W Le Monstre", une alimentation "classique" avec filtrage en PI C-L-C constitué, dans chaque rail, de
44000 µF-0,15H-210000 µF.
Le transfo d'alimentation est un modèle 250 VA suivi d'un redressement double voie (1 pont de diodes par rail d'alimentation)
Les selfs ont une résistance de 1,9 Ohms.
Les condensateurs ont un Ieff de l'ordre de 10 à 15 A.
L'ondulation résiduelle comme le bruit sont à la limite du mesurable.
Je ne vois à priori pas ce qu'une boite noire, quelle qu'elle soit, pourrait m'apporter en plus.
J'ignore cependant si les modules DEGAWA sont destinés à des alimentations de petites ou grosses puissances, voire les deux ?

Par contre j'invite tous les membres en mesure d'utiliser un oscillo à faire si possible la manip suivante et bien vouloir en communiquer les résultats :
Ampli sur charge résistive de 8 Ohms, signal modulant à 20 Hz à la limite de l'écrêtage, mesurer sur le + ou – alimentation le "pompage" correspondant au signal audio.
Vous aurez une idée de la capacité en courant de votre alimentation ainsi que de votre ampli.
Les résultats seraient très intéressants si certains ont des amplis avec module DEGAWA dans l'alimentation des étages de puissance.

Cordialement,
Jeff

[Ilboudo]

DEWAGA

Alimente essentiellement en continu les polémiques !
Idem sur d'autres forums.

[tron_ic]

Bonjour Jeff,

Je préconiserais la même structure d'alimentation...

...44000 µF-0,15H-210000 µF....Les selfs ont une résistance de 1,9 Ohms....

Toutefois, je m'interroge sur la self. Est-ce bien une self de 150mH avec une Rdc de 1,9R ? Si oui quel est le modèle utilisé ?

DEWAGA

Alimente essentiellement en continu les polémiques   !
Idem sur d'autres forums.

C'est pas faux, mais...

Les polémiques, débats et échanges sont de mon point de vue très intéressants car à juste titre ils font avancer et mettent dans la lumière la ou les choses !

J'ajoute qu'on pourra s'accorder à dire qu'on préfère la polémique et le débats à la pensée unique !

Salutations. Tony

[Jeff-]

Bonjour Tony,

Je préconiserais la même structure d'alimentation...

...44000 µF-0,15H-210000 µF....Les selfs ont une résistance de 1,9 Ohms....

Toutefois, je m'interroge sur la self. Est-ce bien une self de 150mH avec une Rdc de 1,9R ? Si oui quel est le modèle utilisé ?

Ce sont des selfs que j'ai récupérées il y a plus de 10 ans (sinon 20) sur des alimentations d'équipements pro obsolètes  destinés à la casse ...
Je ne connais ni le fabricant ni la référence mais ce sont bien ces valeurs, plus précisément 2 Ohms inscrit sur la self mais j'ai mesuré 1,9 Ohms.

Bien cordialement,
Jeff

PS : ce sont des selfs sur fer

[Ilboudo]

Jeff

PS : ce sont des selfs sur fer

En effet il faut le "fer" un rdc 1,9R pour 150mH !

[Jeff-]

Bonsoir Ilboudo,

PS : ce sont des selfs sur fer

En effet il faut le "fer" un rdc 1,9R pour 150mH !

Voilà à quoi cela ressemble ... Encombrant, lourd et tropicalisé !



Cordialement.

[Ilboudo]

Bonjour Jeff,

Merci pour la photo.

En effet c'est du lourd.

Faut le "fer" :lol!:

Cordialement.
Ilboudo

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Quelques messages reçu au sujet des sondage sur le forum Bleu m'ont amené à faire une petite réflexion.

Sauf exception, les sondages seront clôturé lorsque un minimum de 10% des membres inscrits auront voté.

D'avance merci. Bonne journée

Salutations. Tony

[lamouette]

Bonjour
Si je lis le résultat des votes, je vois que 39 personnes se sont prononcées.
39 personnes on éssayé le module et fait des comparaisons?

[lamouette]

Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas comment ça marche, que ça ne marche pas.

C'est un peu comme les sourciers pour trouver de l'eau. Dans mon esprit ça ne marche pas, mais j'ai été étonné quand un gros fabricant de pompes avec qui je travaillais (Flygt en l'occurrence) allait faire appel à un sourcier pour trouver de l'eau chez un de mes clients.

Je suis aussi tombé là dessus, même si ça n'a absolument rien à voir  avec notre sujet car l'explication du bidule serait bien plus simple à prouver avec un peu d'espionnage.
Je sais que les histoires de sourciers ne sont pas des histoires de sorcier , il y a même des grosses boîtes qui font appel à des sourciers avant d'essayer de forer ou de faire des recherches, ça leur fait gagner beaucoup d'argent, il y en a un très doué dans mon bled, il trouve même la  profondeur. Je fais parfois des petites expériences avec lui.
Je pense que beaucoup de gens peuvent déjà détecter un mouvement d'eau avec 2 baguettes en cuivre , du simple câble plié en L, un peu toute sorte de matériau.
Ce qui est interessant c'est que je sais que ça fonctionne et que j'y arrive un peu mais je doute quand  même et je fais tout pour essayer de mettre en défaut le truc de façon la plus honnête possible.
Ne me demandez pas d'expliquer comment ça marche , mais j'ai une idée de ce qui ne marche pas , déjà ce n'est pas une histoire de magnétisme comme le disent certains initiés puisque le cuivre peut être remplacé par du bois ou autre chose amagnétique. Plus dôle, il ne faut pas demander aux sourciers comment ça fonctionne parce qu'ils vont raconter des âneries  qui vont rendre incrédule tout esprit cartésien .  :lol!:
Eux même ne savent pas comment ça fonctionne, ça les dépasse.
Il faut tenir les baguettes à l'équilibre horizontal mais très légèrement en avant   tout en marchant et en leur laissant assez de liberté pour pivoter , ce qui demande de la concentration, ça fait déjà beaucoup de personnes éliminées , ne sachant pas faire ça, tout simplement.
Quand on passe sur une canalisation d'eau qui circule et qu'on tient bien les baguettes (pliées en L) , celles ci vont se mettre parallèles à la canalisation , on recule , elles se remettent droites, c'est vraiment impressionnant et indiscutable , il n'y a aucun mouvement de poignet visible et le mouvement des baguettes qui tournent n'est même pas reproductible car ça freine brutalement , on n'y arrive pas  en dehors pour essayer de l'imiter.
J'ai donc essayé en tenant les baguettes à distance sur un support qui les tient bien horizontales de façon à éliminer les doutes et ça ne fonctionne plus du tout.
J'en conclus qu'il y a dans le processus une interférence avec le corps , l'outil et la source d'eau.
Ca peut fonctionner au pendule aussi .
Bien sûr il y a eu des expériences pseudo-scientifiques qui ont mis tout par terre , des expériences pas du tout sérieuses où le sujet doit trouver un verre d'eau sous une grand bâche, le truc orienté pour que ça ne fonctionne pas  car beaucoup de scientifiques ne veulent pas y croire et feraient tout pour saboter une expérience. Quand on ne comprend pas quelque chose , il faut tout simplement dire "je ne comprends  pas".
Une chose est sûre , un sondage n'a rien de scientifique :lol!:

[PFB]

Bye bye

PFB

[narshorn]

... T'en as pas marre de remettre des pièces dans le juke-box ?

'Tin (ta mare)
.

[lamouette]

il y en a un très doué dans mon bled, il trouve même la  profondeur.

Désolé, il n'y en a aucun de doué, tous les essais, tests et autres concours réalisés sur différents continents et à différentes époques montrent que personne n'a jamais remporté de grand prix et que le taux de réussite des sourciers les plus appliqués est équivalent au hasard.

Exactement comme en audio l'incapacité de discernement est probablement due au stress décisionnel, en gros l’autosuggestion ne fonctionne qu'avec des crédules.

PFB

c'est quoi le hasard en science? Ca existe? Les scientifiques seraient superstitieux? C'est la solution de facilité pour nommer ce qu'on ne sait pas expliquer?
Le mec qui trouve la profondeur et l'endroit, je te prie de croire qu'on est très loin du hasard et du une chance sur deux.
Les patrons de grosses boites de forage doivent aimer jouer aux jeux de hasard
Faut arrêter de lire les infos sur des paquets de Bonux Aucune expérience scientifique sérieuse n'a été tentée .
Quand dans une surface donnée quelqu'un trouve l'endroit et la profondeur au mètre près , même une fois sur deux , on est très loin du 50% de chance tant il y a peu de probabilité d'y arriver en 2 fois.

[GG14]

Du temps de Giscard, on a inventé les avions renifleur pour le pétrole. Avec l'eau c'est plus difficile, ya pas d'odeur. :lol!: :lol!:

[Jesse]

Salut

Pas grave pour Giscard: il n'a pas trouvé de pétrole...

... mais des diamants donnés par son pote a qui il avait refilé des 'steacks de cheval'

Concernant les sourciers, faut s'avouer une chose:

y en a plein la ou l'eau est disponible mais aucun dans les zones arides, bizarre

De plus, un 'mec' avec de tels talents devrait se faire un tas de pognon or la plupart du temps ce sont de vieux pochetrons campagnards qui font une démo lors d'un reportage en échange d'une bonne tournée au bistro du coin

Degawa a au moins le talent de savoir piquer 'avec classe' du pognon aux incredules et se faire un max de thunes, apres va savoir si il ne se pochetronne pas non plus

Cordialement.

Jesse

[devas]

Pour ceux qui aiment clore les débats en opposant scientifiques et gens irrationnels on ne peut que inviter à la lecture de:

la science et les sourciers - Baguettes, pendules, biomagnétisme: Baguettes, pendules, biomagnétisme de Yves Rocard (eh oui le père de Michel!)

physicien français il est le responsable scientifique des programmes qui conduisirent à la mise au point de la bombe atomique française...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard

[Jesse]

Re

En gros, encore 'un mec' qui faute d'avoir trouvé de l'eau (mais se sera fait du fric avec ses bouquins), a trouvé de la merde

Respectueusement.

Jesse

[Vintage02]

L'eau représente 60% de notre masse corporelle ... soit la même proportion que dans un Pastis ou Ricard bien tassé !!...

L'un est animé de vie et d'une conscience et l'autre ... de pas grand chose !!...

Tout ça pour dire qu'il y a encore beaucoup de phénomènes que la "science" n'explique pas et n'expliquera peut-être jamais !!... Et cela ne veut pas dire qu'ils n'existe pas !!...

Les sourciers, les coupeurs de feu, les magnétiseurs, les voyants, ... sont souvent considérer comme des charlatans ...
Personnellement je pense qu'ils arrivent tout simplement à provoquer et ressentir les choses différemment ... sans forcément savoir pourquoi... réels ou pas, peu importe si ça aide ceux qui y croient car c'est bien là le plus important.

Et c'est souvent les mêmes qui les traitent de charlatans, ceux qui ne sont capables que de critiquer et de ne pas faire grand chose d'autre ...

mais nous vivons dans une époque où tout devrait être expliquer scientifiquement ... mais attention, ils y en a qui en abusent ... il suffit juste de regarder ce que nous vivons depuis 2 ans ... n'y-aurait-il pas quelques charlatans dans ceux qui se présentent comme conseils scientifiques ?...

Une simple histoire de point de vue ...

[etmo]

Le classement dans la rubrique charlatan à au moins le mérite de mettre en garde et d'informés qu'il y a une arnaque et même parfois danger quand cela concerne la santé. Après, ils sont libres de croire ce qu'ils veulent.

Au moins ceux qui imposent des tests scientifiques font le travail de vérification et d'information et sont donc utiles au plus grand nombre. Contrairement au charlatan qui exploitent souvent la crédulité des gents.

[devas]

Il me semble que la période que nous vivons depuis plusieurs mois nous montre que le charlatanisme dans le domaine de la santé s'accomode très bien des tests scientifiques également...

[Vintage02]

Les sourciers, les coupeurs de feu, les magnétiseurs, les voyants, ... sont souvent considérer comme des charlatans ..

Attention aux amalgames, l'eau c'est comme les câbles en audio, la part de hasard dans les élucubrations se quantifie assez facilement (hors stress décisionnel). Le reste énergie, chakras, émotions, et autres magnétiseurs (tu les appelleras comme tu veux) qui voient ce que d'autres ne voient pas c'est différent.

PFB

Merci de prendre mes propos dans leur intégrité ... Pour moi les facultés des sourciers, coupeurs de feu,... ne sont surtout pas des charlatans (même si certains peuvent profiter de la crédulité de certains) ... Et je ne fais aucun amalgames ...

[Vintage02]

Il me semble que la période que nous vivons depuis plusieurs mois nous montre que le charlatanisme dans le domaine de la santé s'accomode très bien des tests scientifiques également...

Tout à fait ... et l'hallucination est mondiale ... Vive Saint Pfizer ... un jour la vérité sera dite !!...

[Ilboudo]

Histoire d' eau... en moins sexy  !

Le radiesthésiste serait en capacité, pourquoi pas, de sonder l' Au-delà  !

[lamouette]

Il me semble que la période que nous vivons depuis plusieurs mois nous montre que le charlatanisme dans le domaine de la santé s'accomode très bien des tests scientifiques également...

Tout à fait ... et l'hallucination est mondiale ... Vive Saint Pfizer ... un jour la vérité sera dite !!...

Peut être au bout de la 18ème dose on commencera à avoir des doutes ? :lol!:

[devas]

"la science, considérée comme un projet qui se réalise progressivement, est tout aussi subjective et psychologiquement conditionnée que n'importe quelle autre entreprise humaine"  
Einstein

La science, presque toujours, dépasse la science- du moins cette science idéale, transparente, totalement objective et rationnelle dont nous parlent les grands prêtres du scientisme.

La science fait partie de la culture c'est à dire une construction humaine, historiquement conditionnée et inséparable des autres institutions ou activitées humaines.

les présupposés de la science en disent plus long sur les préoccupations et les catégories mentales d'un milieu donné que sur les structures ultimes de la "réalité objective"...

Peut être est-il temps d'apprendre aussi à porter un regard moins complaisant sur une institution qui devient de plus en plus présente dans tous les secteurs de notre vie et manifeste ce qu'il faut bien appeler des tendances impérialistes...

[antoine78]

Et peut être est-il temps d'apprendre aussi à porter un regard moins complaisant sur une société qui devient de plus en plus assistée, insistant obsessivement sur ses droits personnels tout en rejetant en bloc ses devoirs envers les autres (sens des responsabilités, civisme et j'en passe...).

Sans généraliser, bien sur, quoique...

[Vintage02]

Et peut être est-il temps d'apprendre aussi à porter un regard moins complaisant sur une société qui devient de plus en plus assistée, insistant obsessivement sur ses droits personnels tout en rejetant en bloc ses devoirs envers les autres (sens des responsabilités, civisme et j'en passe...).

Sans généraliser, bien sur, quoique...

Ces devoirs en vers les autres ne les autorisent pas à nous prendre pour des cobayes de laboratoire... et le prétexte sanitaire ou climatique ne justifie en rien leur dogmatisme et leur interdiction de penser autrement ...