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Message  Bleu677 Jeu 22 Sep 2022 - 19:07

Théodore a écrit:
Bleu677 a écrit:
J'entends bien, mais quelle évolution ? ou QuelleS évolutionS ?

Une caisse en alu ?
Une caisse en bois massif ?
Une caisse en médium plaqué ?
Des HP plus léger en papier ?
D'autres recouverts de Graphene ?
Des membranes en bois ?
Des filtres ?
Plus de filtres ?
Des pieds ?
Un repose tasse à café ?

C'est un peu vague de dire que cela doit évoluer.
Ha ha, très amusant.  L'évolution porte sur les performances mesurées, pas sur l'apparence.  

Par rapport à 1990, il est possible aujourd'hui (et c'est devenu la norme) de mesurer la performance d'une enceinte de façon précise.  Les mesures incluent la réponse en fréquence dans différentes directions, la distortion, la directivité, etc.  

Il en est de même pour les hauts parleurs.  Et le développement d'une enceinte et des hauts-parleurs (si conçus maison) implique des simulations numériques suivies d'essai sans fin pour maximiser la performance.  

En 1990 tout cela se faisait encore "à l'écoute".  C'est en cela d'ailleurs que JM père avait innové à l'époque en introduisant des mesures scientifiques (et précises), principalement dans le domaine des filtres, mais aussi en étant parmi les premier à utiliser un analyseur de Fourier pour atteindre des améliorations mesurables.

mais mon ami, une caisse à une grande importance sur le rendu sonore, caisse rigide pour certain en alu (magico, Thrax) ,ultra rigide (JM), ou qui résonne (Harbeth) ... à chacun sa recette mais l'importance est de taille et si tu regardes sur le site de Jean Maurer il ya deja un sacré paquet de renseignement et mieux encore, si tu lui mets un émail il te répond pour t'en dire plus.

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Message  Théodore Ven 23 Sep 2022 - 0:27

@Bleu677: soit vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit, soit vous esquivez. Que ce soit l'un ou l'autre... au revoir.

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Message  tron_ic Ven 23 Sep 2022 - 7:09

Bonjour à tous, bonjour Théodore,

Théodore a écrit:..L'évolution porte sur les performances mesurées, pas sur l'apparence.  
Pour mon information quel constructeur et/ou artisan mets en avant l'évolution que tu évoques ?

D'avance, je te remercie.

Salutations. Tony

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Message  lamouette Ven 23 Sep 2022 - 9:03

Théodore a écrit:
Bleu677 a écrit: Est ce qu'un lecteur CD de 1990 fait moins bien qu'un lecteur CD de 2022, le CD n'a pas évolué lui ?
Entre le CDA (convertisseur digital analogique) d'un lecteur de 1990 et un de 2022, il n'y pas photo.  Celui de 2022 est exponentiellement plus performant sur toutes les mesures possibles (bruit, rapport signal-bruit, distortion, réponse en fréquence, stabilité de la réponse selon la fréquence, etc. etc.). Et en plus, celui de 2022 coûte beaucoup beaucoup moins.
Bonjour
Pas spécialement , il y a des puces des années 90 qui sont tout à fait à la hauteur de ce point de vue et il s'est produit des platines CD et des dacs dans ces décennies qui surpassent les dacs basse et moyenne gamme modernes , c'est donc la mise en oeuvre avant tout qui compte. Il y a certes eu des progrès de faits dans les composants , condensateurs, régulateurs, ce qui aide à simplifier la mise en oeuvre.
Aprés si tu veux parler de la dynamique à -140db par rapport à -120db de l'époque, ça ne sert pas à grand chose en qualité CD , et si tu cherches le milliardième de zéros après la virgule pour le taux de distorsion non plus, la musicalité ne tient pas à ça.
Pour moi aujourd'hui comme hier , une base CD + un dac séparé est la meilleure solution car les très bonnes anciennes platines de haute qualité ont une faille, la fiabilité.
"Est ce qu'un lecteur CD de 1990 fait moins bien qu'un lecteur CD de 2022, le CD n'a pas évolué lui ?" Impossible de répondre , ça dépend du matériel , en tout cas une platine des années 90 connectée en spdif avec un excellent dac fait aussi bien qu'une moderne connectée de la même façon et même parfois mieux . En utilisant le dac de la platine c'est plus la loterie il ya a du bon comme du mauvais aujourd'hui comme hier.
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Message  banzai Ven 23 Sep 2022 - 15:42

lamouette a écrit:
"Est ce qu'un lecteur CD de 1990 fait moins bien qu'un lecteur CD de 2022, le CD n'a pas évolué lui ?" Impossible de répondre , ça dépend du matériel , en tout cas une platine des années 90 connectée en spdif avec un excellent dac fait aussi bien qu'une moderne connectée de la même façon et même parfois mieux . En utilisant le dac de la platine c'est plus la loterie il ya a du bon comme du mauvais aujourd'hui comme hier.

ben non .... dans le meilleur des cas tu entends l'étage final audio bf de l'appareil... que ce soit un lecteur CD, ou un DAC...
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Message  Théodore Ven 23 Sep 2022 - 16:44

lamouette a écrit: il y a des puces des années 90 qui sont tout à fait à la hauteur de ce point de vue
Ceci est un mythe.  Populaire auprès de la communauté audiophile, mais un mythe quand même.

lamouette a écrit:et il s'est produit des platines CD et des  dacs dans ces décennies qui surpassent les dacs basse et  moyenne gamme modernes
Ceci est seulement vrai par rapport à des DAC contemporains de mauvaise qualité vendus à des prix moyen/haut de gamme.  Il y en a beaucoup malheureusement pour nous. Aujourd'hui, pour 300-500€ on trouve des DAC dont la performance bât des machines qui coûtent 10 fois le prix.  Et qui sont meilleurs que TOUT ce qui se produisait il y a dix ans.

lamouette a écrit:c'est donc la mise en oeuvre avant tout qui compte.
Absolument.  À puce égale cependant.

lamouette a écrit:Aprés si tu veux parler de la dynamique à -140db par rapport à -120db de l'époque, ça ne sert pas à grand chose en qualité CD ,
Il y a bien d'autres mesures à prendre en compte que la dynamique à -140db vs. -120db, même si celle-ci s'est effectivement améliorée.  

lamouette a écrit:Pour moi aujourd'hui comme hier , une base CD + un dac séparé est la meilleure solution car les très bonnes anciennes platines de haute qualité ont une faille, la fiabilité.
D'accord, MAIS à une condition: que la base CD aie une horloge de qualité égale ou meilleure que celle du DAC. Les DAC d'aujourd'hui sont exponentiellement meilleurs qu'il y a 30 ans.  Le problème "DAC" est aujourd'hui un problème résolu.  Une performance de top niveau (pour ce qui est audible) est atteignable pour quelques centaines d'Euros.  Comme vous le notez, on peut dépenser des milliers d'Euros supplémentaires pour chasser les différences inaudibles.  Chacun son choix.

lamouette a écrit:en tout cas une platine des années 90 connectée en spdif avec un excellent dac fait aussi bien qu'une moderne connectée de la même façon
Techniquement, c'est loin d'être certain.  Une connection SPDIF force le DAC à chasser l'horloge de la platine, puisque ce sera celle-ci -- et non celle du DAC -- qui sera le "master".  Hors un DAC moderne a presque certainement une bien meilleure horloge que celui d'une platine d'il y a 30 ans.

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Message  Théodore Ven 23 Sep 2022 - 16:59

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:
Théodore a écrit:..L'évolution porte sur les performances mesurées, pas sur l'apparence.  
Pour mon information quel constructeur et/ou artisan mets en avant l'évolution que tu évoques ?

D'avance, je te remercie.
La recherche de maisons qui emploient une capacité de recherche et développement de pointe est, pour moi, l'un des aspects passionnants de notre hobby.  Cette quête est difficile car les fabricants, en règle générale, ne parlent pas de leur processus de développement, et préfèrent publier des envolées lyriques produites par le département marketing sur la qualité de leur produits.

Quelques maisons qui, sur la base de mes recherches emploient un processus de développement robuste et avancé:
- en France: Focal
- en Allemagne: ELAC
- aux Pays-Bas: Kii
- aux Etats-Unis: Revel, JBL
Il y en a bien d'autres bien sûr.  Ce ne sont que quelques exemples.

Ceci dit, même des maisons qui en ont la capacité ne vont pas toujours produire des produits performants.  D'autres priorités (coût, finition, préférences du consommateur) peuvent prendre le pas selon le segment de marché visé.

NOTE: Je ne fais PAS partie des absolutistes de la mesure de performance. L'écoute est essentielle.  Mais ceci dit, j'exige que les produits dits "haut de gamme" soient le résultat d'un processus de développement employant les dernières avancées de la technologie ainsi qu'un processus d'ingénierie scientifiquement rigoureux.  Après cela évidemment, chaque fabriquant fait ses choix, car tout produit d'ingénierie demande toujours des compromis.

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Message  Bleu677 Ven 23 Sep 2022 - 18:02

Théodore a écrit:La recherche de maisons qui emploient une capacité de recherche et développement de pointe est, pour moi, l'un des aspects passionnants de notre hobby.  Cette quête est difficile car les fabricants, en règle générale, ne parlent pas de leur processus de développement, et préfèrent publier des envolées lyriques produites par le département marketing sur la qualité de leur produits.

Quelques maisons qui, sur la base de mes recherches emploient un processus de développement robuste et avancé:
- en France: Focal
- en Allemagne: ELAC
- aux Pays-Bas: Kii
- aux Etats-Unis: Revel, JBL
Il y en a bien d'autres bien sûr.  Ce ne sont que quelques exemples.

Ceci dit, même des maisons qui en ont la capacité ne vont pas toujours produire des produits performants.  D'autres priorités (coût, finition, préférences du consommateur) peuvent prendre le pas selon le segment de marché visé.

NOTE: Je ne fais PAS partie des absolutistes de la mesure de performance. L'écoute est essentielle.  Mais ceci dit, j'exige que les produits dits "haut de gamme" soient le résultat d'un processus de développement employant les dernières avancées de la technologie ainsi qu'un processus d'ingénierie scientifiquement rigoureux.  Après cela évidemment, chaque fabriquant fait ses choix, car tout produit d'ingénierie demande toujours des compromis.
Et tu apprécies le rendu sonore de ces marques ?

Focal c'est quand même assez particulier, c'est un rendu pas très équilibré, certains aiment perso je ne peux pas, et du coup tu aurais les courbes de ces enceintes. Par exemple j'ai écouté  la Sopra 3 qui pour le prix annoncé n'est pas top, en revanche il y a deux ans j'avais entendu une petite biblio de bureau / studio qui fonctionnait à merveille.

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Message  Théodore Ven 23 Sep 2022 - 19:23

[quote="Bleu677"]
Théodore a écrit: Et tu apprécies le rendu sonore de ces marques ?

Chacun ses goûts! C’est la beauté de notre hobby!

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