Re: GU50: 300b des sans dents ?

Marcus Marcus Sam 7 Nov 2020 - 15:39

Ca va rentrer au chausse pied, comme d'hab

GG14 Sam 7 Nov 2020 - 17:17

Bonjour,

Si la construction n'est pas partie trop loin, une observation.
Sur le PP de KT 66, j'avais implanté une alim à découpage pour alimenter les filaments des tubes. Bien qu'ayant implanté celle ci loin des tubes et des circuits d'entrée, je l'ai démonté et remplacé par un torique.
Beaucoup trop de bruit lié au rayonnement.

GG

Marcus Marcus Sam 7 Nov 2020 - 20:25

GG14 a écrit:Bonjour,

Si la construction n'est pas partie trop loin, une observation.
Sur le PP de KT 66, j'avais implanté une alim à découpage pour alimenter les filaments des tubes. Bien qu'ayant implanté celle ci loin des tubes et des circuits d'entrée, je l'ai démonté et remplacé par un torique.
Beaucoup trop de bruit lié au rayonnement.

GG

Bonsoir GG.
Je prends note, merci
Si ça bruite,je peux reprendre les fils des enroulements : 2x3,2v et 2v puis tenter de faire qqch avec.Il me faut 12,6v donc un doubleur redresseur et régulateur.
Maintenant est ce que le châssis protège du rayonnement ?
Et ce PP de KT66 il y a t'il des photos STP ?
Cela pourrait sûrement m'aider.

GG14 Sam 7 Nov 2020 - 22:46

Le module était implanté près du transfo HT verticalement sur le chassis bois

Marcus Marcus Sam 7 Nov 2020 - 22:49

Le lien ne donne rien mais ce n'est pas grave.
Merci quand même.

GG14 Sam 7 Nov 2020 - 22:50

Voici...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Marcus Marcus Sam 7 Nov 2020 - 22:53

Ok merci.Je vais prévoir le plan b.

Jack Lun 15 Mai 2023 - 15:36

francis ibre a écrit:Marcus,

avec une charge plaque à plaque de 3,5 kO le PP va travailler très peu en classe A et va passer en classe B assez tôt, c'est dommage !
ça fonctionnera, c'est certain... mais...

Francis

Bonjour Francis, pourrais tu nous expliquer, m expliquer comme on calcule la charge plaque à plaque.Sur un simple push pull de gu50 tu parles de 3500ko de charge qu'elle est elle pour un quadruple, triple, quintuple push pull?
Merci de m'eclairer sur ce sujet
Jack

Marcus Marcus Mar 16 Mai 2023 - 3:40

Bonjour,je me permets de vous répondre ici.
À priori il suffirait de multiplier la charge vue par une seule lampe par le nombre de lampe divisé par deux.
Ex: Quad push-pull El34 charge 2k plaque à plaque:
La charge pour deux lampes sera donc 1k (deux lampes par enroulement).
La charge vue par une lampe est donc 2k.
D'ailleurs regardez chez Hammond les gros transfos ou chez Indel ont des charges assez faibles.
Après il y a la classe AB ou plutôt la droite de charge en classe B...
Allez faire un tour sur Vtadiy.com loadline calculator pour "sentir les choses".
Regardez aussi Valvewizard.co.uk .

Cldt.

francis ibre Mer 17 Mai 2023 - 12:50

Bonjour à tous, bonjour Jack

je vais essayer de répondre à la question de Jack :

Jack a écrit: ... pourrais tu m'expliquer comment on calcule la charge plaque à plaque.

Au départ du projet, on a d'abord un CHOIX : le concepteur décide d'une valeur de charge, en fonction du tube, de son branchement (triode, pentode, UL), de la puissance désirée, de la distorsion acceptée...
C'est donc un compromis, qui ne se calcule pas mais se "sent"...

Pour une GU50, la charge par tube devrait se situer autour de 3,5 kO... En diminuant vers 2,5 kO on aura un peu plus de puissance mais aussi nettement plus de distorsion !
En augmentant on va perdre de la puissance maxi, ce qui est assez gênant avec un ampli SE, et on ne va pas gagner grand-chose en distorsion...

A partir de là, pour un push-pull les choses se compliquent un peu :

- en pure classe A : là c'est facile, la charge plaque à plaque du primaire sera simplement le double de celle du SE.
Il faudra donc 2 x 3,5 kO = 7 kO plaque à plaque... chaque tube du PP va "voir" la charge d'un demi-primaire donc 3,5 kO comme souhaité...
Si on appelle Zaa l'impédance au primaire du transfo, chaque tube est chargé par Zaa/2

- en classe AB : pour les petits signaux, jusqu'à quelques watts, tout se passe en classe A comme ci-dessus.
Pour les forts signaux, quand un des deux tubes du PP est bloqué, la moitié du primaire est "hors circuit" et ne sert à rien : le transfo se comporte alors comme s'il n'avait qu'un demi-primaire, le rapport de transformation est donc divisé par deux, et le rapport d'impédance par 4 !
On a donc une charge par tube qui est de Zaa/2 pour les petits signaux et de Zaa/4 aux fortes puissances...

Et il faudrait que cette charge Zaa/4 reste correcte, donc autour de 2 kO et plus si possible.
ça nous amène donc à choisir Zaa = 7 à 8 kO... Chaque tube va "voir" 4 kO en classe A, mais 2 kO en classe B.

Pour un double PP si on veut que chaque tube voie la charge correcte de 4 kO, bien sûr on va diviser la charge par 2 puisque 2 tubes sont en parallèle (par branche du PP).
Double PP de GU50 : Zaa = 4 kO
Triple PP on divise par 3, donc Zaa = 2,7 kO... quadruple PP, Zaa = 2 kO etc...

Maintenant restons sérieux : on parle de la charge d'anode du GU50 en TRIODE !
Il est sensé de faire un SE ou un SIMPLE-PP en triode...
Mais si on fait un double-PP, c'est qu'on a besoin de plus de puissance de sortie, et dans ce cas il est un peu étrange de choisir le mode de branchement triode...
On ferait mieux de partir sur un montage UL, et dans ce cas le choix de la charge d'anode est différent, autour de 4,5 à 5 kO par tube, donc un primaire Zaa = 10 kO.

Francis

Marcus Marcus Mer 17 Mai 2023 - 13:17

Finalement mon projet pp gu50 a fini en PP g807 avec B+ 340v 69ma en ul pour un transfo 4k
Les droites de charges classe A et classe B lèchent la courbe P=28,5w.
Le son n'est franchement pas dégueu et rempli plus que correctement mon salon rien qu'avec mon téléphone branché directement sur les amplis (les 13w max qui sortent de chacun de ces blocs gavent amplement mes Sansui sp1000 qui sont données pour 50w et les basses sont bien présentes.)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
PS:Une petite formule pour calculer le facteur d'amortissement du PP aurait été sympa.