GU50: 300b des sans dents ?

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Message  Marcus Marcus le Sam 17 Oct 2020 - 13:56

Bonjour,

Quelqu'un a t'il essayé le GU50 ? Si oui quel est votre retour svp ?

Pour ma part je commence un projet push-pull alimenté à 420V. Le montage est en triode avec une résistance de 100Ω sur la grille.

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Message  francis ibre le Sam 17 Oct 2020 - 14:32

Bonjour Marcus,

un PP de GU50 triode en classe A, ça marche très très fort !

On en avait parlé sur Elektor, en particulier à propos de la tension maxi sur la grille-écran G2 : pas de souci avec plus de 400 V sur cette grille, parce qu'en triode elle ne prendra que très très peu de courant.

L'unique défaut de ce tube est la difficulté de trouver des supports, et de les utiliser :

- insertion compliquée du tube dans les supports "complets" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- orientation douteuse du tube dans les supports "simples" :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les courbes en triode :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un article intéressant ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le transfo de sortie idéal serait autour de 4,5 kO plaque à plaque.
La dissipation maxi annoncée à 40 W est vraiment très pessimiste (donnée HF), en réalité la plaque supporte 50 W sans souci en BF...

En SE une charge de 3,5 kO est parfaite, avec un point de repos vers 380-400 V et 90-100 mA, polarisation de –50 à –60 V.

Francis

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Message  Marcus Marcus le Sam 17 Oct 2020 - 14:49

Bonjour et merci Francis.

Mon ressenti sur les supports : Les soviétiques sont vraiment très durs, donc je dirais à proscrire.
En revanche les derniers chinois sont bien ,il y a même un repérage pour ne pas se tromper:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Marcus Marcus le Sam 17 Oct 2020 - 15:02, édité 1 fois

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Message  Marcus Marcus le Sam 17 Oct 2020 - 14:59

Pour les transfos j'ai 3,5k plaque à plaque 50w, est ce vraiment mauvais ?

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Message  stef1777 le Sam 17 Oct 2020 - 16:35

Bonjour Marcus,

Si cela t'intéresse, j'ai vu il y a quelques temps une personne qui vends des GU50 neuf sur le bon coin.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a d'autres annonces en GU50 ou FU50 (ampli, tubes, sockets, etc.).

J'ai longtemps regardé ce tube qui est amusant avec sa forme atypique. Sans la partie en aluminium en haut, il est presque beau.

Stéphane

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Message  Marcus Marcus le Sam 17 Oct 2020 - 16:47

Il est presque beau😂
Merci pour le tuyau

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Message  Marcus Marcus le Lun 19 Oct 2020 - 21:50

Bonsoir je voulais savoir s'il y a une manière de positioner les transfos sur l'ampli svp?

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Message  juju35135 le Lun 19 Oct 2020 - 22:17

Bonsoir Marcus,

-Une bonne pratique est d'éloigner le transfo d'alimentation des transfos de sortie (idéalement dans un coffret dédié)

-Mais si on veut un 'intégré' on peut orienter les tôles différemment (tourner le transfo d'alim de 90°)
Une petite photo pour illustrer mes dires ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela permet de limiter le bruit ramassé par rayonnement ...

Cdt,
Julien
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Message  Marcus Marcus le Lun 19 Oct 2020 - 22:35

Bonsoir julien,

Merci pour cette réponse qui me réconforte. Bel Ampli que vous avez là ,qu'est ce donc ?

Voyez au fond svp.

Est ce que le champ magnétique peut avoir un effet sur les condensateurs svp ?

Que pouvez vous critiquer là dessus ?

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Message  juju35135 le Lun 19 Oct 2020 - 23:29

Re bonsoir,

C'est une photo issue du net, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai quasiment le même(schéma Dynaco) en version EL84 (que j'ai assemblé pendant le confinement pour m'occuper ...)

Sinon j'utilise principalement mon 300Bse (schéma de J.Hiraga paru dans la revue de l'Audiophile également présenté dans 'bien entendu" page 296)

Sur votre/ton* montage l'alim est très bien derrière, pour les condensateurs électrolytiques j'aurais plutôt tendance à dire qu'ils ne sont pas vraiment sensibles aux champs électromagnétiques, cela dit un second avis d'un des "boss" du forum serait bon (je ne veux surtout pas t'indure en erreur)

*(beaucoup de monde se tutoie en général, bonne ambiance sur le forum)

Bonne soirée, Julien
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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 7:24

Bonjour Julien,

Ok on se tutoie,

Je te rejoins sur les condensateurs: Effectivement j'ai un doute.

Je ne suis pas sûr  que la feuille de cuivre autour suffira. C'est pour le petit devant que le problème se pose vraiment :il est après la régulation.

Les autres constitue la première étape du filtrage,ils viennent immédiatement après les diodes,donc ca devrait aller. Je n'avais pas vu le transfo comme cela :ce sont les fils rigides qui posent problème,ils prennent de la place.

D'un autre côté cette orientation du transfo suit ce que tu m'as indiqué. J'ai encore condensateurs à implanter:Celui pour l'alimentation du bias et celui pour les drivers et après je peux essayer de trouver un 100uf qui accepte 450v ,600v serai idéal.

Cela libèrerai l'emplacement pour celui de la tension de bias...

Et Francis qu'en penses-t-il ? Sont avis me serait précieux.

Bonne journée

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 8:00

Pour les capacités de filtrage immédiatement après le pont de diodes je ne m'inquiète pas trop quand je vois ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais c'est bien les autres...

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Message  tron_ic le Mar 20 Oct 2020 - 8:06

Bonjour marcus,

Marcus Marcus a écrit:Mais c'est bien les autres...
Qu'est ce qui t'inquiète dans ton choix ?

Si tu n'as pas encore ces choisi ces condos tu peux sans autre jeter un oeil aux différentes séries que rpopose JJ/Electronics's : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 8:09

Je les ai déjà !

La construction de cet ampli consiste aussi à l'utilisation de merdouilles accumulées suite à l'abandon et la réalisation de divers projets...

Il y a plein de choses que tu dois acheter par minimum de 5 pièces alors que une est nécessaire.

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 8:27

Bon voilà 5€ deux condensateurs sur Ali dans le doute.

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Message  francis ibre le Mar 20 Oct 2020 - 9:34

Bonjour Marcus,

le transfo d'alimentation rayonne un champ magnétique, champ de fuite.
Un champ magnétique induit un courant dans tout conducteur qui le traverse !
L'armature interne d'un condensateur n'y échappe pas... Evidemment, pour le condo de tête, qui prend un courant pulsé et voit donc à ses bornes une tension "ondulée" autrement dit un bruit, de plusieurs volts dans le cas d'une alimentation HT, ce ne sont pas quelques millivolts supplémentaires de bruit 50 Hz qui vont se faire remarquer !

Mais dans un condo d'alimentation local, ou pire un condo de liaison, ça peut s'entendre.
Le boitier alu du condensateur est incapable de "blinder" : la source de champ est proche, le champ est à très basse impédance, on ne peut le "bloquer" qu'avec un matériau magnétique non saturé donc épais...
En clair il faut une tôle d'acier de 5 mm pour arrêter un champ magnétique à 50 mm d'un transfo (plus proche il faut plus épais).

Transfo de sortie : avec 3,5 kO plaque à plaque, chaque tube du PP ne verra que 1,75 kO en classe A, la droite de charge descend trop vite dans l'arrondi des courbes !
En fait, du point de vue distorsion c'est avec 6 à 8 kO que ce sera optimal, mais la puissance sera très limitée.
En descendant vers 5 kO on passe mieux les crêtes et la disto n'augmente pas trop, mais en dessous de 4,5 kO ça devient sévère...

Si ton transfo 3,5 kO possède une prise 4 ohms, il te suffit de brancher tes enceintes 8 ohms sur cette sortie 4 ohms, et tu obtiens 7 kO plaque à plaque !

Francis

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 10:05

Bonjour et merci Francis pour ta contribution qui me rassure.
Mon chassis n'est donc pas à mettre au tas.
Là dessus je conseille d'utiliser une tôle de 1,5mm à 2mm d'épaisseur :1mm fléchi sous le poids du transfo !Il va falloir renforcer.
J'ai commandé 2 100uf 500v (1 pour chaque bloc) et utiliserait l'espace libéré pour le condensateur de filtrage de tension de bias. Le condensateur maintenant unique d'alimentation local sera éloigné.
Pour le transfo je ferai les deux essais : 8 Ohms et 4 Ohms.
Mais voilà les avis sont partagés ,je m'étais renseigné sur Diy audio où certains pensent comme toi et d'autre disent que c'est bon, pour ma part j'ai suivi l'avis du gourou de la Gu50: Wavebourn .
Je vais retrouver mon tracé des droites de charge en push-pull pour en discuter et me faire expliquer correctement la chose si tu le veux bien.
Mais à chaque fois c'est pareil !:
Tout se termine avec un montage au chausse pied et des modifications imprévues.

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Message  francis ibre le Mar 20 Oct 2020 - 15:11

Marcus,

avec une charge plaque à plaque de 3,5 kO le PP va travailler très peu en classe A et va passer en classe B assez tôt, c'est dommage !
ça fonctionnera, c'est certain... mais...

Francis

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 17:46

essai sur 4ohm,promis Wink

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Message  Marcus Marcus le Mar 20 Oct 2020 - 20:37

Implantation des éléments...

Les transfos de sortie arrivent, mais en toute logique en bout de chaîne perpendiculaire au transfo d'alimentation assez éloigné de ce dernier (comme l'a écrit Tony)

Il me faut aussi implanter un contrôle de bias et un contrôle de gain  ainsi qu'un condensateur d'alimentation local(peut-être ira t il sous le châssis).Question: ou puis-je voir un ampli bien construit svp ?

Je n'ai vraiment pas beaucoup de place.

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Message  Ecossais le Mar 20 Oct 2020 - 23:20

Bonsoir Marcus,
Marcus Marcus a écrit:Implantation des éléments...

Les transfos de sortie arrivent, mais en toute logique en bout de chaîne perpendiculaire au transfo d'alimentation assez éloigné de ce dernier (comme l'a écrit Tony)

Il me faut aussi implanter un contrôle de bias et un contrôle de gain  ainsi qu'un condensateur d'alimentation local(peut-être ira t il sous le châssis).Question: ou puis-je voir un ampli bien construit svp ?

Je n'ai vraiment pas beaucoup de place.

J'en ai déjà parlé à plusieures reprises sur le forum, mais tu trouvera tout ce qu'il faut sur l'implantation des composants dans ce livre indispensable (car il n'aborde pas seulement la théorie mais aussi la pratique de la construction des amplis a Tubes).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce livre a aussi une suite "Building Valve Amplifiers" qui aborde les aspects détaillés de la construction.

Jean-Noël

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Message  Marcus Marcus le Mer 21 Oct 2020 - 5:00

Bonjour et merci Jean-Noël.

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