Re: Remettre en état un HP (réparer un HP)

[Gilles]

Bonjour,

Oui, moins de jeu, j'ai la calle de montage forçait un peu plus que sur le 2235, je n'ai pas de jeu de calles pour vérifier.

Les TS finaux après séchage.

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SPL en libre

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La courbe d'impédance me l'avait déjà montré, chahuté vers les 800 Hz

Donc loupé pour le 1Khz, il sera coupé à 700 Hz

je l'ai essayé sur l'établie, ça sonne fort !! même l'Oberton ne sonnait pas aussi fort


,

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

le talonnage est à 35 mm, il y a de la marge !!
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Ce n'est pas possible d'avoir le talonnage, aussi appelé Xdamage, à 35mm sur un JBL.
D'une part c'est le spider qui tape la plaque de champ en premier, sur ces générations.
D'autre part il n'y a pas 35mm sous le fût de bobine.

Sinon je suis très surpris du creux très étroit à 700Hz, que l'on retrouve à 1400 et 2100Hz.
As-tu essayé de passer un sinus à ladite fréquence ? Cela permettrait de voir si c'est une résonance quelque part, et non un mode de cône.

[Gilles]

Bonjour,

le talonnage est à 35 mm, il y a de la marge !!
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Ce n'est pas possible d'avoir le talonnage, aussi appelé Xdamage, à 35mm sur un JBL.
D'une part c'est le spider qui tape la plaque de champ en premier, sur ces générations.
D'autre part il n'y a pas 35mm sous le fût de bobine.

Sinon je suis très surpris du creux très étroit à 700Hz, que l'on retrouve à 1400 et 2100Hz.
As-tu essayé de passer un sinus à ladite fréquence ? Cela permettrait de voir si c'est une résonance quelque part, et non un mode de cône.

Oui, le spider est à 14 mm de la plaque de champ, ça laisse de la marge quand même. le découple thermique n'est pas aussi important que sur l'Oberton 15B500

C'est une mesure à raz du cache noyau, je vais prendre le temps de le mettre en boite et refaire la mesure correctement.

Tu as même plus que 35 mm, la bobine peut descendre au fond de la gorge de la contre plaque de champ.

j'ai remarqué une bague à l'intérieur de l'évent bobine que n'a pas le 2235 .

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Oui, le spider est à 14 mm de la plaque de champ, ça laisse de la marge quand même.

Donc le Xdamage est à 14mm, la valeur la plus faible, mais il vaut mieux que ce soit le spider qui touche le premier.

C'est une mesure à raz du cache noyau, je vais prendre le temps de le mettre en boite et refaire la mesure correctement.

Un echo sur la capsule pourrait expliquer cela.

Tu as même plus que 35 mm, la bobine peut descendre au fond de la gorge de la contre plaque de champ.

Je ne pense pas, le Xdamage n'est que la distance sous le fût de bobine, avec ou sans gorge.
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j'ai remarqué une bague à l'intérieur de l'évent bobine que n'a pas le 2235 .

Etonnant. Métallique ?

Fichiers joints

Xdamage.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(84 Ko) Téléchargé 577 fois

[Gilles]

j'ai fait des mesures, il y a de la marge !! le spider tapera avant, il y a 20 mm au fond de la gorge sous la bobine, le moteur supporte des bobines hautes, je pense jusqu'à 30 mm, ce n'est pas du car audio non plus !!

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Imaginons avec une bobine de 25 mm, la limite reste grande.

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En passant, j'ai le signal sinus au point atténué (776 Hz)

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avec les éventuelles colorations.


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Pour moi, c'est bon, le signal est propre et les coloration faibles.

Pour la bague, il n'y a qu'un moteur sur deux d'équipé E140, bizarre....... on dirait 2 génération différentes, les borniers ne sont pas les mêmes, je vais prendrais les numéros de série mais bon.........

[Gilles]

j'ai essayé une autre boite un peu plus grande (96 L FB 30 Hz )

c'est plus sympa, dans tout les cas, il y a aura l'infraflex, le JBL dans cette boite ne descend pas sous 50 Hz, c'est mieux que l'autre.

J'essais la version 2 voies (compression)

un spectro de la musique capturé, il y a qu'une enceinte mais ça semble très fermé et pauvre, il manque un vrai médium, pour le grave et bas médium, ça me va.

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Imaginons avec une bobine de 25 mm, la limite reste grande.
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En statique oui, en dynamique le risque est grand de taper, on voit bien que le spider est très près de la bobine, même si c'est moins destructeur pour le HP que toucher la culasse.
Je mets toujours un Xdamage 2 fois supérieur eu Xmax, cela dépends aussi de Kms(x). 

ça semble très fermé et pauvre, il manque un vrai médium, pour le grave et bas médium, ça me va.

Un truc dans ce genre là :
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Fichiers joints

Cyrille-Audio BM24F38P.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(105 Ko) Téléchargé 556 fois

[Gilles]

Bonjour,
Un truc dans ce genre là :
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ah !! ben voilà !!, comme il n'est pas fini, tu me l'envoies en kit en me faisant un bon prix !!


Combien ? en MP

[Ilboudo]

Même tête que jbl 2123h .

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

ah !! ben voilà !!, comme il n'est pas fini, tu me l'envoies en kit en me faisant un bon prix !!

J'ai déjà pas mal de choses à sortir avant... et en tant que médium il y beaucoup d'heures d'écoute à venir, même si en simulation il fait 98dB et 150*-2000Hz.
* chargé et filtré.

Combien ? en MP

Plus cher qu'Oberton.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Même tête que jbl 2123h .

Je vais le prendre comme un compliment, mais pas du tout, que ce soit en terme de construction ou de paramètres.

[Gilles]

Bonjour,

ah !! ben voilà !!, comme il n'est pas fini, tu me l'envoies en kit en me faisant un bon prix !!

J'ai déjà pas mal de choses à sortir avant... et en tant que médium il y beaucoup d'heures d'écoute à venir, même si en simulation il fait 98dB et 150*-2000Hz.
* chargé et filtré.

Combien ? en MP

Plus cher qu'Oberton.

trop cher !!

Je vais bosser sur mes faitalpro 10FE200, je trouve qu'ils ont un bon potentiel dans la bande 500/5000, cette guitare avec sa disto à toc, m'épate avec ce HP !!

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je ne sais pas ce que ça vaut, ce type de médium ?

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

trop cher !!

Rien que ma main d'oeuvre coûte plus cher que leur HP fini. C'est le made in France, Oberton est très probablement assemblé en Chine.

[Gilles]

Bonjour,

trop cher !!

Rien que ma main d'oeuvre coûte plus cher que leur HP fini. C'est le made in France, Oberton est très probablement assemblé en Chine.

Bah non, Oberton est une marque Bulgare, ils n'ont pas besoin de délocaliser.

J'en doute pas, tu ne bosses pas pour rien, je le veux juste en kit, je me débrouille du reste

[Gilles]

J'ai refait un essais avec plusieurs extrait et même du clavecin !!

C'est en mono mais il manque quelque chose, le 38 a peu de disto et coloration jusqu'à 2000 Hz à l'accord compression, une fois corrigé mais toujours ce manque de subtilité, c'est assez bourrin !! comme un 38 en fait !!

le tweeter à gauche n'est pas fonctionnel.

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

il manque quelque chose, le 38 a peu de disto et coloration jusqu'à 2000 Hz à l'accord compression, une fois corrigé mais toujours ce manque de subtilité, c'est assez bourrin !! comme un 38 en fait !!

Dans cette application il eut fallu prendre une membrane exponentielle du JBL 2220, ou l'Audax PR380T0 : moins de poids sous 100Hz, mais bas-médium imbattable.
Et un bord petits plis plutôt que M-roll, et encore moins mousse.

My two cents.

[Gilles]

Mes anciens Oberton 15B500 avait un cône curve mais assez lourd, ils étaient meilleurs au dessus de 1Khz mais assez limités subtilité.

le 2220

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Ces 8" me font de l'œil

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Ou peut-être des 2123H !?

[Gilles]

bonjour,

Après réflexion, j'ai lesté les "pachydermes" avec bagues en cuivre de 6 mm² autour de la bobine sous le cache noyau.

les chiffres définitifs.

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Cdt. Gilles

[Vacuum]

Salut Gilles!

Alors? Est-ce ça sonne mieux que sur ton précédent drive?

[Gilles]

Bonjour Laurent,

Oui !!

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je finalise bientôt, ça sera un montage type L200/4331, système 2 voies 1200, j'ai commandé le matos, 2 moteurs compression 800/18000, trompette diy 2307, selfs, capa et Lpad, en gros 200 balles, au pire, je faucherais les lentilles 2308 du fiston !! il ne s'en sert pas, il préfère sans.

Au final.

2 136h diy à moteur E140 me reviennent à 240 balles les deux donc HPs 15" neuf de qualité, les compressions et accessoires 200 balles, les trompettes à 20 balles de résine et fibre de verre et allé, 2 € de plâtre !!

Je compte 200 balles de bois et finition.

640 roros la paire d'enceinte me plait, celles du fiston (4344 diy) avaient couté 2500 € la paire, ça reste intéressant, les originales sont à 10000 roros la paire !!

Gilles

[Gilles]

Bonjour,

j'ai reçu mes moteurs et je suis passé aux essais, réglages et la capture.

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j'ai remit les réglages de l'autre moteur avec une atténuation d'environ 6 db par rapport aux anciens, ce qui représente une atténuation totale d'environ 12 db par rapport au 15"

la distorsion est moindre que les autres, elles sont assez brillantes, la courbe chute vite sous les 13 Khz mais elles roulent dés 800 Hz, l'accord de la trompette à 1200 Hz est correct.

Pour la capture, j'ai choisi une musique assez chargée en aigu et même des écrêtages audibles visibles sur le fichier original mp3 que l'on retrouve sur la capture, c'est tout bon pour le temps de réponse, en passant les C2 font bien le boulot.

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Je vais passer maintenant à la fabrication des boites, j'espère finir pour octobre ou avant.

Cdt.

[Ilboudo]

Bonjour Gilles, comment vas-tu mon ami ?

Suis allé ce matin chez un camarade écouter une paire de Klipsch Hérésy drivée par un ampli Étalon.

C'était la claque et je pèse mes mots.

Selon la pièce d'écoute un ou deux caissons grave actifs sous 60 hz à 80 hz avec 38 cm ou 46 cm pour un système apothéose !

Pourtant ces Hérésy je les connaissais autrefois et les avais oubliées...

Encore fébrile, j'ai sollicité une autre séance d'écoute...

Amitiée.
Ilboudo

[Gilles]

Bonjour Gilles, comment vas-tu mon ami ?

Suis allé ce matin chez un camarade écouter une paire de Klipsch Hérésy drivée par un ampli Étalon.

C'était la claque et je pèse mes mots.

Selon la pièce d'écoute un ou deux caissons grave actifs sous 60 hz à 80 hz avec 38 cm ou 46 cm pour un système apothéose !

Pourtant ces Hérésy je les connaissais autrefois et les avais oubliées...

Encore fébrile, j'ai sollicité une autre séance d'écoute...

Amitiée.
Ilboudo

Bonjour Ilboudo,

hérétique !!

J'espère que tu te portes bien et que la chaleur accablante du sud-ouest est supportable, ça brule dans le département natal de ma famille !!
je ne connais ces enceintes que de nom, jamais écouté, la Horn oui, je sais qu'elles ne descendent pas très bas, un sub s'impose.

Régales toi une deuxième fois, tes avis avisés de grands connaisseurs sont toujours de très bons conseils.

Amitiés

Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Puisque que je suis dans le bricolage des HPs en tout genre, j'ai récupéré ce JBL 2278H, 18" 700 W de technologie "avancé" "diffential drive" qui a quand même plus de 20 ans de conception !!

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Ici, tout y est expliqué

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Au moins chez JBL, on sait ce qu'ils font !! pas de mystère sur leurs technos  les Chinois et Japonais peuvent copier.

Ce HP équipé un caisson JBL PRX 718 XLF , caisson type sono assez compact 134 db avec ampli et DSP intégrés, le caisson doit être de type ligne transmission.

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Ce que j'aime bien chez JBL et ce de tout temps, leurs HPs se démontent facilement sans tout détériorer, 30 min pour le démonter complètement, la bobine est à remplacer, j'ai essayé de comprendre le pourquoi, du comment de l'état de la bobine qui a subit de fort frottement mécanique, la bobine n'avait pas l'air brulé par surchauffe ? et bien tout simplement, le spider décollé au 3/4 qui a entrainé un ex centrage et frottement.

Voici quelques photos du poulet démonté dôme démonté.

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C'est un modèle ferrite, les versions néodyme doivent être encore plus légères, contrairement à ses ainés, celui-là doit faire à peine 7 Kg, la ferrite est assez petite. la bobine baigne dans un champ magnétique de 0,6 T par bobine., au final, ça nous fait 1,2 T, autant que ses ainés en bien plus léger. Son Xmax de 8 mm reste moyen d'autant que d'autres modèles de cette techno vont jusqu'à 22 mm, son QTS reste élevé, dans les 0,46, c'est bon pour le grave !!!  97 db de sensibilité quand même !!

le démontage :

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prés à recevoir sa nouvelle bobine commandée, 37 balles, ça va. le démontage de la bobine fut facile, une fois coupée, je l'ai fini au dremel avec une meule à pierre, 18000 tr/mn, ça va vite !!

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le spider est en bon état ainsi que la suspension extérieur du cône, le cône d'une rigidité et légèreté exemplaire m'impressionne toujours autant chez JBL.

A suivre.........

Ce soir c'était Bach sur mes boites en travaux !!  

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Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

J'ai reçu mes JBL 265H-1 poids plume !!  2 Kg à tout casser !!

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boite d'essais 80 L FB 60 Hz pas très intègre mais ça suffira.

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-Les chiffres (TS)

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ils ont durcis, dommage.........fs vers 50 Hz au lieu de 39 Hz constructeur

-mesure axe 50 cm

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-45 °

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- 1 m axe 100 db moyen

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Il assez linéaire de 60 Hz à 2 Khz

on trouve ce genre de HP à usage sono cinéma dans ce type de boite.

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Et c'est pas donné !!

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200 balles la paire d'occase, c'est toujours bon à prendre, je le verrais bien en grave/bas médium, voir médium, il se tient bien jusqu'à 2 Khz, usage sub ? pas vraiment et son Xmax à 6,5 mm le limite

Cdt.

[Ha-Re]

Salut, peut-être l'assouplir avec une petite séance de yoga, une fréquence à peine en dessous de la fréquence de résonance constructeur pendant un petit moment pour le chauffer, et pas trop fort te connaissant  
J'imagine comme beaucoup de matière qu'il y a un produit pénétrant pour assouplir la suspension "sèche", peut-être demander à Cyrille directement

[Vintage02]

Salut, peut-être l'assouplir avec une petite séance de yoga, une fréquence à peine en dessous de la fréquence de résonance constructeur pendant un petit moment pour le chauffer, et pas trop fort te connaissant  
J'imagine comme beaucoup de matière qu'il y a un produit pénétrant pour assouplir la suspension "sèche", peut-être demander à Cyrille directement

Il y a aussi le sypder qui peut aussi être devenu un peu plus rigide....

Après ça reste un hp "ancien" et il faut faire avec ce qu'il est aujourd'hui... vous, moi, Gilles on était plus "performant" il y a vingt ans mais ça ne retire rien aux qualités intrinsèques de chacun... qui elles restent...

Sur des suspensions caoutchouc, le silicone fonctionne bien pour les papiers, peut-être le latex de butyle...

[Gilles]

Possible 25 ans ! tout comme les vieux, il y a un temps de démarrage, une fois chaud, il retrouve une certaine vigueur, au mois d'octobre, je me suis surprit à pouvoir faire 15 bornes en VTTAE en montagne sur pistes forestières, petit à petit, l'assistance électrique diminue à mesure que vous pédalez plus fort !!

Au final, j'ai consommé très peu de batterie !

[Gilles]

Salut, peut-être l'assouplir avec une petite séance de yoga, une fréquence à peine en dessous de la fréquence de résonance constructeur pendant un petit moment pour le chauffer, et pas trop fort te connaissant  
J'imagine comme beaucoup de matière qu'il y a un produit pénétrant pour assouplir la suspension "sèche", peut-être demander à Cyrille directement

bah !! un HP de 300 W Xmax 6,5 mm n'est pas en sucre

une petite séance à 10 Hz à 10 V pendant 1 heure va l'attendrir , j'aurais pu le faire à 5 Hz mais l'ampli disjoncte !! au moins à 10 Hz, tu peux mettre du volume, il ne viendra que les éléphants !!

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[banzai]

au moins à 10 Hz, tu peux mettre du volume, il ne viendra que les éléphants !!

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les éléphants je sais pas, mais une Harley au feux rouge ça on l'entend bien

[Ha-Re]

la peau d'un éléphant c'est dur et bien rêche, en l'absence de glycérine pour les caoutchoucs, piquez la crème Nivea à Maman, ça pénétre et rend les joues de bébé hp souples
là, c'est différent, en plus avec le traitement "tropicalisé" JBL va falloir y aller au chimique pour déjà faire pénétrer une autre substance assouplissante, mais ça doit bien exister en produit spécifique dans le milieu, la rénov, bien que délicat

[Gilles]

Acétone !! et puis c'est tout !!  pas trop quand même sinon, il faut refaire l'étanchéité.

Le spider a gardé sa compliance et la suspension a retrouvé sa jeunesse !!

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je tenais le HP à la main, posé sur l'établie, sa fs tombait à 35 Hz, on est dans les clous vers 37 Hz.

Et il répond mieux à 1 Hz

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Pas de tassement quelconque, le HP a retrouvé sa jeunesse d'Antan:) il me rappelle un certain Oberton 15B500 !!

Cdt.

[Ha-Re]

Efficace, t'as passé l'acétone au petit pinceau, coton tige ou chiffon imbibé sur les plis, pas trop et pas sur les zones collées j'imagine
Tu as déjà essayé sur les spiders ?

Pas si efficace pour le 1 Hz, on n'entend rien, c'est mou

[Gilles]

Efficace, t'as passé l'acétone au petit pinceau, coton tige ou chiffon imbibé sur les plis, pas trop et pas sur les zones collées j'imagine
Tu as déjà essayé sur les spiders ?

Pas si efficace pour le 1 Hz, on n'entend rien, c'est mou

Au pinceau bien imbibé, 3 passes suffit.
Pas besoin et la seule décompression/ventilation de la bobine passe par le spider donc poreux et parfaitement intègre puisque la compliance est aux chiffes constructeurs.

J'ai eu des doutes sur la mousse collé sur le saladier et rien n'a bougé, nickel ! JBL !! sinon rien !!

[Gilles]

mise en boite avec PAV...........

Au final cette Beyma peu régulière reste agréable à l'écoute, elle ne démonte pas les oreilles à fort niveau

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le croisement à 1100 Hz n'est pas parfait, en cours de peaufinage,

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Cdt.

[Ha-Re]

belle grosse 2 voies, la prise et le morceau n'aide pas, on dirait une vidéo youtube
je vais suivre tes améliorations

[Gilles]

là, c'est mieux ?

ça fait moins youtube ? , il y a une bonne réserve, l'ampli 30 V se baladait ainsi que l'enceinte du reste

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Ne pas oublier le casque anti bruit.......

Dans le garage du fiston, ça sera nickel !!

Cdt.

[banzai]

... et tu voudrais appeler ça de la hifi ???? j'espère bien que non

va falloir redescendre sur terre un petit peu !

[Gilles]

... et tu voudrais appeler ça de la hifi ???? j'espère bien que non

va falloir redescendre sur terre un petit peu !

Allé, dessines moi un mouton.......... c'est quoi pour toi la HFI ? que je rigole un peu ?

[banzai]

... et tu voudrais appeler ça de la hifi ???? j'espère bien que non

va falloir redescendre sur terre un petit peu !

Allé, dessines moi un mouton.......... c'est quoi pour toi la HFI ? que je rigole un peu ?

t'as tout un sujet là dessus, tu crois pas que je vais te faire l'article, t'as vu la vierge.