Remettre en état un HP (réparer un HP)

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 0:35

Bonjour,

Il y a des HPs que l'on jette quand ils sont endommagés et d'autre que l'on répare parce qu'ils sont rares par leur âge, par leur qualité de fabrication et d'autant plus si ce sont des HPs HDG comme JBL sait les faire (faisait) , il s'agit d'un 2235h, un 15 pouces au premier abord visuel qui avait besoin d'un peu de révision par un remplacement de la suspension déjà remplacée auparavant qui était partiellement coupée sur la périphérie, certainement un excédant de colle enlevé au cutter qui a un peu dérapé.  jocolor
C'est pas trop grave, une suspension à 20 balles, un bon nettoyage et un remontage est simple à faire, jusque là c'était une affaire d'une heure de boulot, mais observant le HP, j'ai vu un tassement du spider d'au moins 5 mm, la plaque de champ faisant 8 mm d'épaisseur, il ne restait plus grand chose pour le déplacement de la membrane, il fallait changer le spider pour remettre la bobine au point d'équilibre à l'axe de la plaque champ et de celle-ci.

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le moteur du JBL 2235h a un moteur champ symétrique, donc pas moyen d'y déroger sinon la disto s'envole passait 1,5 mm restant.

Donc opération démontage..........

Le spider se décolle bien du châssis, la suspension s'enlève tout aussi bien, j'attaque la découpe du spider et là ?? gros caca !! lol!  bobine collé de travers sur le cône..........Shocked
la bobine bien rayé par frottement mais fonctionnel, la résistance interne de la bobine RE à 6,5 Ohms à l'air correct et le HP fonctionne car j'avais fait une mesure T&S auparavant.

Pas question de reconekit (j'ai donné) l'idée était de tout récupérer d'autant que le système mobile est d'origine JBL avec numéro de série '"50320" pour le cône, pour la bobine, je ne sais pas, toujours est-il que c'est une bobine à fil de cuivre plat de bonne section bobinée sur champ, ce qui m'a l'air d'être une bobine d'origine ?
J'ai fait quelques photos, je n'ai pas fait de photos lors du démontage de la bobine du cône, opération périlleuse dont j'ai frôlé le massacre !!  meule, scie à métaux, lime, que des outils contre indiqués !! l'époxy ne s'enlève pas facilement !!

A suivre .......

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 14 Oct - 1:30, édité 1 fois

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 0:35

Bonjour,

Avant le démontage du bougre (juste suspension enlevée) j'ai fait une mesure T&S qui parait correct

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La courbe d'impédance est chiche, pas très régulière et au vue du cône, un bon nettoyage s'impose et je vois aussi que l'atelier est poussiéreux !! lol!

Fs = 21.17 Hz
Re = 6.50 ohm[dc]
Le = 31.57 uH
L2 = 2533.25 uH
R2 = 20.14 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.34
Qms = 9.67
Mms = 123.52 grams
Rms = 1.699901 kg/s
Cms = 0.457450 mm/N
Vas = 442.16 liters
Sd= 829.58 cm^2
Bl = 17.855902 Tm
ETA = 1.20 %
Lp(2.83V/1m) = 93.81 dB

c'était une première estimation en statique (sans poids ajouté)

voici le tassement du spider

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un démontage complet s'impose...........

Cdt. Gilles



Dernière édition par Gilles le Mer 14 Oct - 1:51, édité 1 fois

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 0:36

Bonjour,

le démontage, la pesée et le poteau rose !! Evil or Very Mad

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On retrouve le leste collé en haut à l'intérieur de la bobine, je trouve ça très moyen, déjà que le spider était bien en bas, il ne fallait pas grand chose pour qu'il bute sur le noyau !  Shocked

Une solution s'impose...........

Après avoir enlevé l'ancien spider, j'ai vu le poteau rose !!

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juste 5 mm de faux sur 35 cm !! donc HP déjà refait antérieurement et au vue des colles utilisées, certainement par un professionnel après l'apéro du vendredi soir !! que de la merde !!! même pas fichu d'aligner un cône à une bobine et puis le reste........

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La bobine ayant frottée, que du verni au vue de RE.

La pesée avant réparation

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Donc opération très délicate du désassemblage bobine/cône..........

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 14 Oct - 2:09, édité 1 fois

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 0:36

Bonjour,

Pas de photo du désassemblage cône/bobine car je n'étais pas sûr de réussir à le remettre sur pied à ce moment là, ce fût vraiment très compliqué pour enlever colles et époxy sans détériorer l'ensemble mobile mais bon, je ne perdais pas grand chose qu'un reconekit !!

Je résume: j'ai protégé la bobine avec un scotch électricien épais, j'ai attaqué en premier lieu carrément à la scie à métaux !! je n'ai pas de Dremel, ça ne le fait pas ! j'ai attaqué au scalpel au plus prés de la bobine au raz de l'époxy, ça forcément réduit la hauteur du cône et agrandi le diamètre intérieur du cône !! foutu pour foutu, je n'avais pas le choix !!

Et il m'est venue l'idée du leste mal placée dans le HP qui m'a servi en fait de pourvoir rattraper la hauteur du cône tronqué de quelques mm tout en mettant ce leste hors de la partie mobile intérieur Idea

il fait leste et entretoise !! noyé dans l'époxy pour une bonne solidité de l'ensemble cône/bobine, affaire réglé !

Quant à la bobine et son excédant de matière fût enlevé à la meule.

Le cône est bien un JBL d'origine, sa rigidité et légèreté ne trompe pas !

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A suivre.......

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 14 Oct - 2:32, édité 2 fois

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 0:40

Bonjour,

Le remontage, j'ai d'abord fait un réassemblage à blanc avec une colle légère pour la crédibilité du montage.

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j'ai redressé la barre, j'ai un faux de 0,5 mm sur 35 cm, c'est mieux que 5 mm, le résultat me plat assez bien et je mets tout sous époxy.

Un bon nettoyage s'impose châssis et cône

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un détail important, il faut supprimer la mousse cache ventilation bobine car elle part en poussière et risque d'endommager le système mobile, ce qui est arrivé à mes 2213h avant réparation.
On peut ne rien mettre mais j'ai choisi de mettre une grille à maille très fine.

L'ensemble est prés à recevoir son dôme et sa nouvelle suspension.

j'ai pu tout récupéré ou presque, je suis obliger de mettre un dôme de plus grand diamètre, le 106 mm est trop petit, le 110 mm n'existant pas, j'ai prit un 120 mm sans collerette.

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A suivre

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 le Mer 14 Oct - 13:47

Bonjour Gilles,

Je n'ai pas compris comment tu as déterminé que le spider était tassé. On voit cela comment ?

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 16:13

Bonjour stef,
stef1777 a écrit:Je n'ai pas compris comment tu as déterminé que le spider était tassé. On voit cela comment ?
là, un tassement de minimum 5 mm

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Message  stef1777 le Mer 14 Oct - 16:28

Bonjour Gilles,

Si je comprend la photo, cela fait un "creux".

J'ai reçu le LE10H-1 de Jean.

J'ai cela quand je regarde le spider. Qu'en penses-tu ?

Vu du dessus, le HP semble en super état mais la suspension me semble vraiment très dure (comparé au 2235h ou au boomer des Dynaudio). J'ai fait tourner le DATS que Jean m'a prêté et il trouve un Fc de 54Hz. La même chose avec le Limp et la sonde que j'ai bricolé.

Stéphane


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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 16:50

bonjour steff,

oui, on voit bien un léger tassement mais rien de bien méchant comparé au 2235h, souvent dû au stockage sur le moteur, il faudrait pour bien faire les stocker en position vertical pour qu'il garde le point d'équilibre comme dans une enceinte Smile .

Un HP sono pose moins de problème car il sont généralement dure comme de la caillasse pour encaisser les "watts mécaniques" lol!

Quand j'ai démonté le 2235h, le spider n'était pas à la mesure du mmd du système mobile (128 g) trop souple, il est préférable d'avoir un spider plus rigide avec une suspension extérieur plus souple, le spider reste l'élément principale pour l'équilibre, l'amortissement et le centrage du système mobile.

Cdt. Gilles


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Message  stef1777 le Mer 14 Oct - 16:55

Je pensais aussi la même chose. Le "tassement" me semble pas plus important que 1 ou 1.5mm max.

Je suis entrain d'essayer le DATS. Je l'ai étalonné et j'obtiens cette courbe.

Par contre, je ne comprend pas trop ce qu'il faut saisir ou sélectionner dans les cases entourées en vert. Si par exemple dans SPL Method, je saisie 90.2dB, le VAS après calcul ne fait que 26L (au lieu de 76.5L sur la Datasheet).

Stéphane

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Message  Gilles le Mer 14 Oct - 18:30

en fait, il y a plusieurs méthodes, la méthode poids, c'est quand on ne connaît pas le HP, ensuite, on peut faire des mesures statiques en connaissant le poids du système mobile (mmd) le mms étant le poids du système mobile + le poids du volume d'air déplacé, il faut mesurer le volume du cône effectif.

Je préfère ARTA Limp quand même pour faire des mesures T&S.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Jeu 15 Oct - 18:23

Bonjour,

je vais commencer par la fin ! car elle est heureuse !!

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mesures après réparation

Fs = 26.58 Hz
Re = 6.50 ohm[dc]
Le = 37.69 uH
L2 = 2334.74 uH
R2 = 21.06 ohm
Qt = 0.36
Qes = 0.38
Qms = 7.17
Mms = 143.07 grams
Rms = 3.331279 kg/s
Cms = 0.250509 mm/N
Vas = 279.93 liters
Sd= 891.97 cm^2
Bl = 20.234098 Tm
ETA = 1.33 %
Lp(2.83V/1m) = 94.25 dB

Je résumerai en détail.

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 le Jeu 15 Oct - 20:00

Les T&S me font baver. Wink

Sauf le Vas...

Stéphane

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Message  Gilles le Jeu 15 Oct - 20:15

Bonjour steff,

les T&S vont certainement changer, le spider est neuf, je pense que la fs baissera, le QTS baissera aussi lié à la rigidité du spider et le VAS augmentera, je suis content du BL, après presque 40 ans le moteur a gardé toute sa vigueur ! c'est ça m'inquiété le plus, la première mesure avec un BL à 17 venait de la bobine hors champ magnétique maximum ou une perte du champ magnétique de l'aiment et j'ai encore trouvé d'autre caca !! lol!

Je développerais.

Cdt. Gilles




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Message  stef1777 le Jeu 15 Oct - 20:32

Gilles a écrit:Bl  = 20.234098 Tm
Au fait, c'est quoi précisément cette valeur "Bl".

Je vois que sur le mien, j'ai "Bl  = 10.297388 Tm", soit la moitié.

La valeur dépend-elle de la taille de l'aimant ?

Stéphane

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Message  Gilles le Jeu 15 Oct - 22:14

le BL est "la puissance" du champ magnétique (aiment/bobine) pour déplacer le système mobile, pour un 10", un BL 10 est conforme, une valeur lié au mms (50 g) et au SD, le QTS dépend de ces variables ainsi que le CMS (raideur suspension) si la raideur suspension baisse, le QTS aussi, ton VAS est faible, c'est un bon HP, juste peut-être à changer la suspension pour baisser la fs et baisser le QTS, bon bref, c'est une soupe qu'aime bien expliquer (par des formules) Dominique. Very Happy
le mms du 2235h (150 g) est énorme, il faut un minimum d'une valeur BL 20 pour pousser le bousa !!

Cdt. Gilles

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Remettre en état un HP (réparer un HP)  Empty collage et centrage

Message  Gilles le Ven 16 Oct - 2:47

Bonjour,

Pour le collage final, ce n'est pas si simple qu'il n'y parait, les professionnels de la réparation du HP ne s'emmerdent pas trop, en général, ils utilisent des kits préassemblés et colles tout en même temps avec des calles et quelques fois, ça fait de la merde comme j'ai vu quand on veut coller tout en une seule fois bobine, cône, spider, suspension tout en respectant les différentes hauteurs défini par le HP, un HP grand diamètre restant plus facile à réparer qu'un petit HP, les tubes de colles défilent mais il y a plus de place pour bosser.

Malgré ça, JBL a l'habitude de coller ses suspensions sous le cône et je dois avouer que quand il s'agit de changer uniquement la suspension sans démonter le cône, c'est galère et le risque de foutre de la colle partout avec une suspension mal collée car elle n'épouse pas parfaitement le cône.
C'est plus facile cône démonté.

Ma méthode est simple, un saladier à bord rond pour ne pas marquer le cône posé dessus, un pré encollage cône et suspension avec une colle bien pégueuse qui laisse le temps d'ajuster et translucide de préférence, même si ça bave un peu, ça sera moins visible pour le final.

un essais à blanc pour vérifier que le diamètre intérieur de la suspension est bon.

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le collage suspension sur le cône

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l'opération reste simple.

ensuite l'assemblage spider/saladier se fera avec des calles, le jeu entre noyau et bobine est faible donc l'à peu prés ne fonctionne pas.

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Pour la partie extérieur de la suspension, j'ai préféré utiliser un générateur de fréquence à très faible valeur, de 1 Hz à 3 Hz, ça laisse du temps pour ajuster et surtout écouter les éventuelles bruit de frottement si la bobine n'est pas parfaitement perpendiculaire au noyau, elle n'est tenu que d'un côté accrochée au spider, c'est la suspension extérieur qui assure le parfait centrage sur toute la hauteur de la bobine.

le fait d'alimenter la bobine aligne parfaitement la bobine au noyau.

J'ai fait 2 vidéos.

la première consiste à faire un préréglage du générateur, j'ai utilisé REW comme générateur et un ampli  réglé à 1 V AC à 50 Hz, c'est un gros HP et ensuite, il suffit de baisser la fréquence pour bien observer visuellement le déplacement du cône et pouvoir ajuster tranquillement, il est préférable d'utiliser une colle puissante pégueuse à prise lente.

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Ensuite restera à coller le dôme et les joints extérieurs.

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Cdt. Gilles

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Message  Ilboudo le Ven 16 Oct - 13:49

Très beau boulot, Bravo Gilles

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Message  Notepi le Ven 16 Oct - 14:06

Bonjour

Mms = (C*Sd/(2*π*Fs))2*Ro/VAS
B.L=(2*π*Fs*Mms*Re/Qes)^1/2

Nous mesurons :
Fs, Re, Qms, Qes, Sd, Le sans masse ajoutée.
Vas avec une masse ajoutée, ou dans un volume clos.
Les autres valeurs sont calculées.

C = 343.707 m/s, Ro = 1.194 Kg/m3 pour une température de 20°, une altitude de 50 m et une humidité relative de 40%.
(Modèle de calcul de l'aviation civile).

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo le Ven 16 Oct - 14:34

Bonjour Dominique,

Par contre ici je n'ai rien capté 😩 !

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Message  Notepi le Ven 16 Oct - 17:40

Gilles a demandé, implicitement, que j'indique les formules qui permettent de calculer le BL d'un HP à partir des paramètres T&S mesurés.
Vous avez mesuré Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd et Le.
Vous calculez Mms puis BL.

Cordialement, Dominique.

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Message  Gilles le Ven 16 Oct - 19:01

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Gilles a demandé, implicitement, que j'indique les formules qui permettent de calculer le BL d'un HP à partir des paramètres T&S mesurés.
Vous avez mesuré Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd et Le.
Vous calculez Mms puis BL.
je dirais juste que le BL est une constante au même titre que RE et LE si Qms, SD, Mms et Qes changent le BL ne changera pas sauf si l'aiment perd de puissance de champ magnétique, au bout de 40 ans, il est resté le même.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 16 Oct - 19:21

Bonjour Jean,
Ilboudo a écrit:Très beau boulot, Bravo Gilles
Merci, j'adore remettre en état les HPs ou les modifier Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 16 Oct - 19:25

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Mms = (C*Sd/(2*π*Fs))2*Ro/VAS
B.L=(2*π*Fs*Mms*Re/Qes)^1/2

Nous mesurons :
Fs, Re, Qms, Qes, Sd, Le sans masse ajoutée.
Vas avec une masse ajoutée, ou dans un volume clos.
Les autres valeurs sont calculées.

C = 343.707 m/s, Ro = 1.194 Kg/m3 pour une température de 20°, une altitude de 50 m et une humidité relative de 40%.
(Modèle de calcul de l'aviation civile).
Merci d'alimenter le sujet, je sais que le calcul des paramètres T&S vous tiennent à cœur.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Sam 17 Oct - 3:49

Bonjour,

je viens de finir une séance d'essais dans une boite inadapté pour le JBL, toute fois, c'est surprenant !!

la boite fait 96 L FB 52 Hz calculé pour l'Oberton 15B500.

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J'ai fait une mesure au point d'écoute (2 m) filtre actif calé à 120 Hz, l'infraflex domine les débats sans problème et sans surprise. (courbe verte)

Par contre le JBL pour 94 db de sensibilité mesuré (1,2 W) est au niveau de l'Oberton 99 db de sensibilité mesuré !! (1,2 W) voir même passe devant !! (courbe rouge pour le JBL)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la différence s'arrête là, le 2235h a une patate énorme !! les attaques sur le grave explosent comparé à l'Oberton, c'est vraiment du lourd !! la bobine 4" fait la différence, c'est certain, par contre au dessus de 200 Hz, je trouve le son assez dégeulasse, assez brouillon et peu précis, ce HP n'est bon que pour du SUB coupé max à 120 Hz, j'ai noté une distorsion importante jusqu'à 2  % vers 400 Hz et çà s'entend, les cônes droit ne sont pas très bon en général, le cône de forme curve est bien meilleur sans conteste pour ma part pour le rendu médium, le 15" Oberton excelle dans ce domaine, très bon grave/médium, il aurait le punch du JBL, ça serait encore mieux !!

C'est un HP très bon que pour faire que du grave. Il lui faut une boite type B380 , j'irais plus loin dans une boite à 200 L  FB 28 Hz.

Cdt. Gilles

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