Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 20:54

Bonsoir Francis,
francis ibre a écrit:une ligne acoustique repliée, ça n'existe pas en version bibliothèque... ça pourra exister quand tu auras trouvé le moyen de raccourcir les longueurs d'onde du son dans l'air...
Une ligne écourtée alors ou de 3m de profondeur les enceintes. Wink

Et du large bande de 6 ou 7 pouces, tu en penses quoi ?

Merci pour les références Jesse.

Il y a un personne qui vend une paire de JBL Minuet (remembrannées il y a 5 ans). Ça à l'air sympathique. Un ampli des années cinquante et une paire d'enceinte des années 60, je devrais avoir un son original.

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Message  jessedivais le Mar 15 Sep 2020 - 21:09

Steff,

je les avais oubliées celles-là !

Les haut-parleurs LE 8T de JBL sont excellents, Tonipe pourrait t'en parler.

Le grave est plutôt écourté sur ce modèle qui est en clos, mais leur sonorité est superbe.

Beaucoup l'utilisent en monitoring.

PS: si tu trouves des XPL 90, prends-les: tu ne seras pas déçu  Wink

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Attention: ce sont des bass-reflex a évent situé a l'arrière.

Jesse.

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Message  juju35135 le Mar 15 Sep 2020 - 21:20

Bonsoir
JBL XPL 90.
Rendement : 87dB. Impédence : 6 ohms
... on s'écarte du "HR"
Wink
Julien
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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 21:23

jessedivais a écrit:Attention: ce sont des bass-reflex a évent situé a l'arrière.

Je ne les avais pas sélectionné pour cette raison. Devant uniquement. Et puis le filtre et le saladier du boomer sont bien trop gourmand pour un ampli à tube.

Stéphane

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Message  Gilles le Mar 15 Sep 2020 - 21:36

Du plus petit au plus grand !! et elles ne sont pas tanker dans un coin Wink

JBL L75



ça fonctionne avec du tube aussi.  Very Happy

Bon ensuite, un petit large avec la notice de montage en vidéo  Very Happy



Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Mar 15 Sep 2020 - 21:53

stef1777 a écrit:Il y a un gars qui vend une paire de JBL Minuet (remembrannées il y a 5 ans). Ça à l'air sympathique. Un ampli des années cinquante et une paire d'enceinte des années 60, je devrais avoir un son original.
Il me semble l'avoir évoqué quelques posts plus haut Wink

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 22:17

Bonsoir Gilles,

Je n'avais pas compris qu'il y en avait une paire à vendre. J'ai regardé le modèle et ses specs sur le net et il y en avait pas sur eBay.  690€ pour cette pièce de musée. Correct ?

Je vais voir.

Stéphane

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Message  Gilles le Mar 15 Sep 2020 - 22:30

stef1777 a écrit:Je n'avais pas compris qu'il y en avait une paire à vendre. J'ai regardé le modèle et ses specs sur le net et il y en avait pas sur eBay.  690€ pour cette pièce de musée. Correct ?
Mon fils a eu les siennes l'an dernier à 550 € la paire avec suspensions refaites et ébénisterie en très bon état, elles sonnent magnifiquement bien, elles sont alimentées avec un Hiraga 8 W (2n3055/2955) , l'option Fostex 8" est une bonne solution aussi.

Les Minuets sont des objets collectors et leurs prix peuvent dépasser les 1000 € tout comme les séries vintage JBL, JBL reste une valeur sûr Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Mer 16 Sep 2020 - 1:27

Salut Jesse,
jessedivais a écrit:Y a bon les JBL Exclamation

T'aurais pas une deuxième paire qui te "gêne" ?
Après l'image, voilà le son des JBL 4311 sur le Jean Hiraga "monstre", il faut se dire qu'il est meilleur quand tu es devant et ce n'est pas subjectif !  Very Happy

Enregistrement à 90 db moyen à 150 cm, à 3 mm (clap mains) , j'ai mit en route les 2 octaves supplémentaires sub mais ce n'est pas significatif sur la capture, en réalité non plus, les JBL descendent assez bas pour cette musique.

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J'ai persuadé mon fils d'acheter des Minuets et il ne le regrette pas.

Je n'ai rien d'autre en JBL Sad

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 8:10

Bonjour,

J'ai aussi vu cette paire d'enceinte DIY avec des Supravox 165 LB sur le bon coin.

La personne n'a pas indiqué les dimensions par contre.

150€ les deux enceintes.

Stéphane

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Message  francis ibre le Mer 16 Sep 2020 - 9:16

Bonjour Stéphane,

le 165 GMF est un excellent large-bande, juste un poil court dans l'aigu au point que Supravox conseille de compléter par le tweeter TW2-20.
Il fonctionne bien dans un volume de l'ordre de 40 litres, qui sera difficile à obtenir avec une largeur limitée à 20 cm...

La photo de face montre un 165 LB, reconnaissable au cache-noyau (abimé) alors que la photo de dos montre un 165 GMF... méfiance...

Francis

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 9:49

Bonjour Francis,

La photo n'a rien à voir avec l'annonce. C'est moi qui ai cherché une image du HP. Je n'avais même pas vu qu'il y avait plusieurs modèles.

La caisse semble faire au moins 30cm de large. J'ai vu une caisse adaptée à ce HP mais c'est une colonne de 90cm de hauteur (Kit Supravox 165LB TQWT) mais vu le prix autant acheter une enceinte toute faite. Wink

Je cherchais une courbe de réponse de la JBL L75 mais je n'ai pas trouvé (ni de photo de l'intérieur d'ailleurs).

Stéphane

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Message  Notepi le Mer 16 Sep 2020 - 10:06

Bonjour

Il y a une 3eme approche que le choix de l'ampli et de l'enceinte : Ajouter une correction par convolution aux enceintes et ampli existants, pour les rendre à son goût, ou simplement pour les rendre linéaire. (Linéaire ne veut pas dire une réponse horizontale...)
Je n'en dit pas plus sur le sujet aujourd'hui, je ne détaillerai que si vous êtes intéressé.

Un large bande est une excellente solution, mais il ne s'utilise pas sans correction.
Le minimum est une correction passive RLC.
L'idéal est une correction par convolution, retour au paragraphe précédant.
La difficulté est de trouver un large bande qui descend assez bas en fréquence (50 Hz à -3 dB ?), dans un petit volume dans le cas présent.
Et là, ce n'est pas gagné !!!
(Je prévois d'utiliser mes JBL LE8T dans 80 L avec évent, avec corrections...)

Il faut avoir conscience que le rendu du grave ce n'est pas que la fréquence de coupure à -3 dB.
Entre un DAVIS 20DE8 (21 cm), et un ALTEC 420-8B (41 cm), chacun monté dans une enceinte adaptée qui donne des coupures à -3 dB très proche, le rendu du grave du 420-8B n'a rien à voir avec celui du 20DE8.
Cette règle est incompatible avec les petites enceintes...
L'acoustique est un compromis !!!

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 10:16

Bonjour Dominique,

C'est ce que j'ai essayé avec les BM5. j'ai remonté les niveaux en dessous de 200Hz en EQ classique pour compenser l'ampli à tube mais je trouve que cela "casse" le son. J'ai essayé de me servir de rephase mais je n'ai strictement rien compris (en suivant les indications de ton site web). J'utilise Shairport-sync sur un Raspberry qui a un plug de convolution (un .wav à mettre en stéréo dans le fichier de config). Accessoirement, j'ai tout le matos nécessaire (micro ECM8000, interface pour le Mac, etc.) mais je manque de compétence et de support pour maîtriser. Le sujet m'intéresse si tu as du temps à me consacrer.

Stéphane

En gros, j'ai essayé de faire cela avec rephase sans succès. La courbe est grossière mais donne une idée de la correction pour mon bureau (3,5mx5,2m).

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Dernière édition par stef1777 le Dim 20 Sep 2020 - 17:03, édité 3 fois

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Message  Gilles le Mer 16 Sep 2020 - 12:11

Bonjour,

ouch, de la correction électronique entraînera de la distorsion (en réduisant d'un côté et augmentant de l'autre) + celle de l'ampli de faible puissance, la Minuet fonctionne bien de 60 Hz à 13 Khz, la correction à prévoir est quasiment nul car le HP se comporte assez bien.
Toute fois même si le HP descend à 50 Hz à -3 db, le grave n'a aucune énergie sur les attaques, il faudra le relayer avec un HP grave sous 100 Hz.

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 12:24

Coucou,

Une paire de JBL 4408A en Allemagne. Elles ont bonne réputation et sont excellente en "proximité".

Selon le forum français ou je les ai repéré, le gars les fait 300€ "livrés" !!

30cm de large hélas. A moins d'acheter des supports ou de modifier l'arrangement de mon bureau cela ne rentre pas.

J'ai eu des nouvelles des L75. Les HP sont tous d'origine (hors membranes as well).

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Message  francis ibre le Mer 16 Sep 2020 - 12:56

Bonjour Stéphane,

si tu cherches ce qui se fait de mieux avec la contrainte de 20 cm de large, va écouter les D36 :

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Attention : quand tu les auras écoutées il sera difficile de "redescendre"...

Seul problème : l'évent est à l'arrière.

Francis


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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 13:12

Bonjour a tous.

Elles sont juste magnifiques et il n'y aura pas mieux Cool

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Mais le prix... Crying or Very sad

Et il n'y a pas la courbe de réponse: Steff ne va pas être content  Exclamation  

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 13:23

Steff.

De belles enceintes de "bureau" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La nouvelle Sonus Faber Electa Amator III est une petite enceinte deux voies, a priori indissociable (à l'achat) de son pied, qui devrait être proposée à 10 000 € la paire. Elle décline les techniques "ancestrales" et artisanales qui on fait la réputation du facteur italien. Elle adopte des joues en bois massif aux formes galbées et une ébénisterie habillée de cuir haut de gamme sur ses faces avant et arrière. Mais une nouveauté fait son apparition avec un socle en marbre de Carrare, repris également pour la base du pied.

Le tweeter de la Sonus Faber Electa Amator III est un modèle à dôme en textile de 28 mm surmonté d'une pièce de mise en phase caractéristique, selon la technologie DAD (Damped Apex Dome) propre à la marque. Ce tweeter possède une chambre d'amortissement en bois tourné, décoré sur l'arrière d'une petite plaque portant le logo de la marque, que l'on peut apercevoir à travers l'embouchure de l'évent tubulaire d'accord bass-reflex dorsal.
Le boomer de 16,5 cm, spécialement développé pour cette enceinte, est doté d'une membrane en papier.
La Sonus Faber Electa Amator III affiche une réponse en fréquence s'étendant de 40 Hz à 35 kHz avec un rendement de 88 dB SPL pour 2,83 V. Elle mesure 23,5 x 37,5 x 36 cm sans pied, sachant que ce dernier mesure 72 cm de hauteur.

23,5 cm: c'est environ OK

88 dB: ça fait "court"

10 000 euros (la paire bien sur et avec les pieds): ça "pique" !

En plus elle a un évent dorsal alors c'est pas bon...

Jesse.

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 13:25

Magnifique comme le prix. Le prix de mes Dynaudio Contour 3.4 !!

Il a mis le tweeter en bas comme sur les Contour.

Si je passe du coté de Colmar, je n'y manquerais pas. Wink

Stéphane


ps Jesse : les Sonus Faber sont hors sujet. Il faut un ampli de 400W pour qu'elle commence à bouger. J'en ai eu chez moi en essais. J'avais été obligé de les brancher sur un gros ampli labgruppen. Je n'aime pas du tout.

ps 2 : il y a une paire de KLINGER FAVRE à 350€ à vendre sur le boncoin mais elles ne rentrent pas. Je vous laisse aller voir Wink

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Message  Notepi le Mer 16 Sep 2020 - 14:30

Cela ne me pose pas de problème de partir sur l'hypothèse que les enceintes vendues dans le commerce sont bien conçues.
Elle sont bien conçue dans les conditions, pièce, extérieur, ou chambre sourde, qui ont servie pour la mise au point.
Une fois rendue dans votre pièce d'écoute il peut y avoir de sensibles différences...
C'est pour cela qu'une correction par convolution, faites après une mesure des enceintes dans la pièce, est une solution à regarder.
Mesure à "courte distance", environ 75 cm, dans l'axe.

Si je reçois par mail les fichiers de mesure, un par enceinte, vous ne serez pas le premier à qui je donne un coup de main.
Je ferai les corrections comme décrites dans le plan d'expérience qui se trouve dans mon site :
- Mesures lissées en 1/2 octave.
- Q des corrections 0.90 (dans rePhase) parce que pour aller au delà il faut une validation à l'écoute, correction par correction.
- Pas de correction dans le grave entre 50 et 300 Hz parce que la mesure capte aussi la réflexion sur le sol, et qu'il y a un trou dans la réponse.
Ce sont les principaux points qui expliquent comment faire une correction "musicale" par opposition à une correction "bourrin".
Il y a d'autres points, voyez le "Plan d'expérience sur les corrections par convolution générée avec RePhase", Google est votre ami pour trouver.

Cordialement, Dominique

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Message  antoine78 le Mer 16 Sep 2020 - 14:53

Hello tout le monde,

Ma foi, en enceintes logeables, sensibilité très correcte (89db), finition au top, musicalité exceptionnelle, et françaises (!!!!) il y a cela aussi:

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Je peux vanter leur qualité: je les possède ! Bon, en version grand monitor

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Seule différence, mes 2 monitors sont en noir (très sympa au final le setup en noir et rouge), et sur mes caissons, j'ai remplacé les modules d'amplification 160w lol, par des modules Atohm S500 (500W donc) vu qu'un des modules était HS.

Et ce n'est rien de dire que cela chante magnifiquement bien.
Actuellement avec mon vieil ampli rotel RA980BX, mais top top aussi avec mes ampli tubes Jadis, 300B, 6C33C (tous au repos pour le moment car à réviser...).

Je n'écoute pas extrêmement fort, loin de là, mais même le PP 300B (17W max parait-il) me permettait un "bon" niveau sonore, sans frustration.

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 4 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 18:51

Re bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Si je reçois par mail les fichiers de mesure, un par enceinte, vous ne serez pas le premier à qui je donne un coup de main.
Je te recontacterais quand je serais prêt. J'ai ressortie mon interface (une vieille Focusrite Solo) et elle ne s'allume plus. J'espère que je ne vais pas être obligé d'en racheter une. Mes deux ordis n'ont plus d'entrée micro/ligne depuis belle lurette. Du coup, je ne peux plus rentrer le signal du ECM8000 dans les machines pour utiliser REW.

Stéphane


ps : au cas ou, si tu connais quelque chose de moins cher qu'une solo et qui digitalise correctement, je suis intéressé. Avec au minimum, une entrée son XLR/Phantom en USB pour Mac.

EDIT : J'ai trouvé un truc sympa et moins cher. L'interface audio Zoom U-22. En plus, c'est plus petit et marche avec 2 AA.

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Message  Notepi le Mer 16 Sep 2020 - 19:34

Une TASCAM US-2X2 ?

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 21:13

Merci.

Pas mal et moins cher que la Solo pour la US-1X2.

Je vais tenter de ranimer la solo mais bon.

bs,

Stéphane

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