Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

jimbee Mer 23 Sep 2020 - 11:45

Ok, pigé, merci.

Gilles Mer 23 Sep 2020 - 14:54

stef1777 a écrit:Bonjour jimbee,

Je n'ai pas de "procédure". Je teste le soft et je ne maitrise pas encore les multiples réglages dans REW. En gros, je fais n'importe quoi. Mon objectif était déjà de vérifier que la chaine mesure -> correction -> .wav -> Shairport-Sync marche.

J'ai utilisé le EQ de REW pour corriger en "automatique" comme sur cette copie d'écran. Le résultat est dégueux mais cela doit être normal vu que les réglages sont surement mauvais.

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Steff,

Ne corriger pas vos enceintes, vous allez perdre obligatoirement car vos enceintes sont déjà bien calculé à l'origine, à votre place, je ferais comme Ilboudo et beaucoup de monde y comprit moi avec l'ajout d'un caisson grave à part qui souligneront vos enceintes, et l'écoute sera complètement différente, croyez moi. Very Happy

les trous et les bosses dans le haut spectre sont à corriger quand il y a réellement un défaut d'accord ou/et défaut HPs.
le grave jusqu'à 100 Hz peut se corriger sans grande incidence, ça apportera moins de trainage généré par la pièce d'écoute.

Cdt. Gilles

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 15:16

Bonjour Gilles,

C'est ce que j'ai fait après la mesure du we. Comme tu le conseilles. J'ai juste corrigé la bosse autour de 40Hz et lissé à partir de 150Hz. Voix mieux détaillées et basse moins presante mais ce qui reste est plus propre. Je le fait avec l'EQ du Mac. Je vais essayer de faire la mèche chose en REW/Impulse pour voir.

Stéphane

jimbee Mer 23 Sep 2020 - 15:23

stef1777 a écrit: Comme tu le conseilles. J'ai juste corrigé la bosse autour de 40Hz et lissé à partir de 150Hz. Voix mieux détaillées et basse moins presante mais ce qui reste est plus propre. Je le fait avec l'EQ du Mac. Je vais essayer de faire la mèche chose en REW/Impulse pour voir.

Stéphane

Tu peux passer par rePhase, en manuel tu fais ce que tu veux.

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 15:31

J'ai fait cela sur Mac et cela marche pas trop mal avec les BM5. Par contre, je l'ai essayé avec les L75. Pas bon. Mieux sans.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis sur Mac et cela me casse les pieds de lancer la VM Windows. Il doit bien exister un logiciel de EQ manuel sur Mac qui fait du .wav Impulse mais je n'ai pas trouvé lequel pour le moment.

Stéphane

Jesse Mer 23 Sep 2020 - 16:00

Bonjour.

Celles-la auraient été parfaites -> enceintes

Jesse.

Notepi Jeu 24 Sep 2020 - 8:15

Bonjour

je ferais comme Ilboudo et beaucoup de monde y comprit moi avec l'ajout d'un caisson grave à part qui souligneront vos enceintes

Avant d'ajouter un caisson de graves, toujours difficile à marier au reste, je serai à votre place j'essayerai une courbe cible droite mais pas horizontale.
Le seul fait d'atténuer les aigus par rapport aux graves change sensiblement l'écoute, et ne rend plus obligatoirement nécessaire le caisson.
Des internautes qui ont écouté chez moi avec et sans courbe cible m'ont fait la remarque qu'il y avait une impression subjective de plus d'aigu avec la courbe cible, alors que les aigus sont plus atténués.
Le grave et le bas médium sont bien à leur place.

La raison de cette courbe cible dans une pièce pas du tout, ou pas assez traitée, vient de la réverbération du médium-aigu.
Cette réverbération donne une impression subjective de trop de médium-aigu, ou de manque de grave.
Sur les forums c'est toujours formulé avec "manque de grave" et jamais avec "trop de médium-aigu"...
Il faut aussi rappeler que le grave, ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB, c'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Le lien vous explique comment faire cette courbe cible en trois atténuation dans rePhase : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La pente doit être déterminée à l'écoute, elle change avec la configuration de chaque pièce.
Chez moi j'ai trois atténuation de -2.67 dB. Chez moi...

Si après essai cette solution ne vous convient pas, vous pouvez sans difficulté retirer la courbe cible et passer au caisson : Vous n'êtes pas dans une impasse.

Cordialement, Dominique

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 10:49

Bonjour,

Mesure à 75cm des L75 dans mon bureau.

J'ai une grosse pointe vers 400Hz sur le HP droit. Bizarre.

Rien à voir avec les BM5 mais ce n'est normal me direz-vous. Wink

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EDIT : les deux fichiers REW [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

moonfly Jeu 24 Sep 2020 - 11:09

La raison de cette courbe cible dans une pièce pas du tout, ou pas assez traitée, vient de la réverbération du médium-aigu.
Cette réverbération donne une impression subjective de trop de médium-aigu, ou de manque de grave.
Sur les forums c'est toujours formulé avec "manque de grave" et jamais avec "trop de médium-aigu"...
Il faut aussi rappeler que le grave, ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB, c'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Le lien vous explique comment faire cette courbe cible en trois atténuation dans rePhase : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La pente doit être déterminée à l'écoute, elle change avec la configuration de chaque pièce.
Chez moi j'ai trois atténuation de -2.67 dB. Chez moi...

Si après essai cette solution ne vous convient pas, vous pouvez sans difficulté retirer la courbe cible et passer au caisson : Vous n'êtes pas dans une impasse.

Cordialement, Dominique[/quote]
Bonjour,
l'un n'empêche pas l'autre on peut utiliser une courbe cible et avoir un caisson central qui va renforcer le grave, le problème va être de trouver le bon réglage, un ampli avec DSP ça facilite le travail.

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 11:18

Tout à fait, j'ai préconisé à Steff ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 11:34

Ou pourquoi pas ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notepi Jeu 24 Sep 2020 - 11:57

Il me semble important de faire les choses dans l'ordre, pour ne pas engager des frais qui pourrait peut-être être inutile.
Après ce n'est pas mon portemonnaies...

Cordialement, Dominique

jimbee Jeu 24 Sep 2020 - 12:09

moonfly a écrit:l'un n'empêche pas l'autre on peut utiliser une courbe cible et avoir un caisson central qui va renforcer le grave,

Pour descendre en clos et volume modéré, il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 12:11

Notepi a écrit:Il me semble important de faire les choses dans l'ordre, pour ne pas engager des frais qui pourrait peut-être être inutile.
Après ce n'est pas mon portemonnaies...

De toute façon si j'ajoute un caisson, je compte acheter le moins de chose possible. J'ai plein de matos électronique qui traine. Je ferais avec ce que j'ai comme pour le bois.

Par contre, je suis toujours pommé dans l'utilisation des outils de correction. Je dois être réfractaire. Twisted Evil

Une bonne âme pour prendre les mesures que j'ai faite et me faire un fichier de correction de test ?

Stéphane

Notepi Jeu 24 Sep 2020 - 13:48

Une bonne âme ?
Contactez moi via mon site...

Cordialement, Dominique

moonfly Jeu 24 Sep 2020 - 14:13

jimbee a écrit:
moonfly a écrit:

l'un n'empêche pas l'autre on peut utiliser une courbe cible et avoir un caisson central qui va renforcer le grave,

Pour descendre en clos et volume modéré, il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
oui il parait pas mal, mais je le préfère en BR: 58,05 L pour du 30 Hz à -3dB ça ne fait pas un gros volume.

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 14:32

Bonjour,

C'est quoi "BR" ?

Stéphane

juju35135 Jeu 24 Sep 2020 - 14:44

Bonjour,
....Bass reflex (avec un event)
Julien

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 14:50

Merci.

Dans ce style alors ?

Plus compliqué et demande de l'espace.

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 14:51

En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 14:57

Exemple un hp grave de 38cm en clos dans petit volume : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 16:21

Pas très waf tout cela. Wink

Si on revient au sujet d'origine ... le "haut rendement".

Avec le SE de KT88 pour avoir à peu prêt le même niveau sonore, le potard à 11H avec les L75 et 15H avec les BM5.

Stéphane

moonfly Jeu 24 Sep 2020 - 16:51

Bonjour,

Ilboudo a écrit:En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.

le clos ça descend pas, le BR oui et dans un très gros volume encore mieux.

moonfly Jeu 24 Sep 2020 - 17:03

Merci.

Dans ce style alors ?

un exemple pour essayer de faire du grave dans peu de volume mais c'est pas du BR (un évent ou plusieurs dans la boite):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jef Jeu 24 Sep 2020 - 17:11

moonfly a écrit:
stef1777 a écrit:Merci.

Dans ce style alors ?
un exemple pour essayer de faire du grave dans peu de volume mais c'est pas du BR (un évent ou plusieurs dans la boite):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai essayé également de lancer cette idée en début de fil du caisson de grave mais le style doit dérouter les habitudes.
Jef

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 17:16

L' Infra grave avec un gros volume BR dans un espace restreint (ici bureau) posera de gros problème de résonance.

Mon séjour 17 m2, le Caisson Neumann 35L clos Neumann KH 750 DSP remplace très avantageusement le BR qui perturbait le voisinage !

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 17:21

De l'article en lien.

Il n'est pas question pour moi de faire l'impasse sur le premier octave 20-40 Hz, j'abandonne donc définitivement l'option ripole et remonte les 38 cm Monacor dans leurs caissons BR.

J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce. Wink

EDIT : et j'ai déjà une belle résonance à 40Hz à gauche. C'est surtout la zone 50-150Hz qui m'intéresse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moonfly Jeu 24 Sep 2020 - 18:25

stef1777 a écrit:J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce.

quelques exemples de Ripole, ça prend pas de place sinon un push pull (un dedans un dehors) ou un isobarique (cône contre cône) les caissons dans le sens de la hauteur vu le manque de surface au sol.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 18:33

Ça " desconnes "

!

Il s'agirait ici d'un seul 38cm jbl 2235H.

Gilles Ven 25 Sep 2020 - 1:13

Bah !! ça vaut rien tout ces HPs à cône qui déconnent !!! :lol!:

prendre un infraflex et le problème est réglé pour l'infra !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'isobarique 15" fait pâle figure à côté !! Laughing

Cdt. Gilles

moonfly Ven 25 Sep 2020 - 9:25

Bonjour,

Gilles a écrit:l'isobarique 15" fait pâle figure à côté !!

c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.

luiscrepy Ven 25 Sep 2020 - 14:49

moonfly a écrit:Bonjour,
c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.

20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.
Le lien que tu as donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] envoie vers un blog que j'ai créé en 2016 pour m'amuser. J'avais oublié que j'avais encore ce truc qui traînait sur la toile Very Happy

J'avais testé le ripole, pour me rendre compte par moi même de ce que pouvait donner l'absence de "boite" mais l'inévitable court-circuit acoustique m'avait fait renoncer.

moonfly Sam 26 Sep 2020 - 8:33

20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.
[/quote]
Bonjour,
j'en ai fait un en BR il n'y a pas très longtemps dans presque 200L

luiscrepy Sam 26 Sep 2020 - 18:49

Moi aussi !

En 2016-2017, ma voie grave était confiée à 4 caissons clos de 190 litres chacun.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A cette époque, j'ai essayé tous les positionnement possibles des caissons afin d'obtenir la réponse la plus régulière et la plus étendue dans le grave. Celle présentée ci-dessus donnait un assez bon compromis avec une réponse droite de 20 Hz à 100 Hz après égalisation raisonnable.

Mais entre 100 et 250 Hz, des accidents impossibles à corriger imposaient l'ajout d'une voie bas médium. Mon DCX n'étant qu'un 2x3 voies, le filtrage était passif entre médium et aigu avec les approximations dans la mise au point que cela implique. J'étais donc à la recherche d'un nouveau matériel en 2x4 voies plus performant.

Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser.

Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

stef1777 Sam 26 Sep 2020 - 18:54

Bonsoir,

Ça fait vraiment bizarre le HP à l'envers. Sinon, pour le reste, impressionnant !

Stéphane

moonfly Sam 26 Sep 2020 - 19:17

luiscrepy a écrit:Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser. Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.

montage isobarique en clos apparemment?

luiscrepy Sam 26 Sep 2020 - 19:37

J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.

En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP.

Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas. J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moonfly Dim 27 Sep 2020 - 10:11

Bonjour,

luiscrepy a écrit:J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.
En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP. Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas.
J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

au vu des courbes la noire donc avec un seul hp parait un peu plus régulière, perso je ne fais jamais de clos que du BR je trouve que le grave est plus profond.

moonfly Dim 27 Sep 2020 - 12:49

Bonjour,

stef1777 a écrit:Ça fait vraiment bizarre le HP à l'envers. Sinon, pour le reste, impressionnant !

un petit lien sur les caissons isobariques

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

luiscrepy Dim 27 Sep 2020 - 12:52

Oui, la réponse est plus régulière passé 500 Hz avec un seul HP, mais ce n'est pas gênant car ce type de 38 cm ne sera jamais exploité au-dessus de cette fréquence.

D'autre part, la mesure n'a pas été faite dans l'axe mais dans les conditions d'exploitation normales d'un sub depuis le point d'écoute. D'autre part, le saladier à l'envers perturbe l'émission des longueurs d'onde plus courtes (1000 Hz = 34 cm).

BR ou clos, je suis assez d'accord. Le sub que j'utilise aujourd'hui est une déclinaison d'un BR isobarique et je l'ai choisi comparé avec sa version sans évent.

Autour de 20 Hz, j'avais un gain en niveau de 5 dB avec 20 cm d'évent et une distorsion identique. Donc, il n'y a pas photo. Par contre, la phase est beaucoup plus distordue en-dessous de 100 Hz en BR qu'en clos.

Cela se voit très nettement à la mesure et l'impulsion est bien moins propre. Je n'affirmerai toutefois pas que cela s'entend. En dessous de 100 Hz, mon matériel ne permet pas une correction de la phase efficace (2048 taps sont insuffisants) ce qui fait qu'en pratique, la correction de phase d'une charge BR ou d'une charge close aboutit à des résultats proches.

Je vais essayer de retrouver les mesures qui illustrent ce que je viens d'écrire, mais c'est pas gagné.

Luis