Re: ALTEC 420-8B avec corrections par convolution

[Notepi]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!
Le point mérite d'être signalé, pour ceux qui suivent les honteux propos de narshorn sur le sujet : Donner un avis d'écoute sans avoir écouté.
Soyez prudent dans vos remarques, si je n'ai pas l'habitude de parler de mes échanges privés, là vous pourrez vous retrouver très mal à l'aise.

J'ai revu complètement le réglage de la phase acoustique il y a quelques mois, et je n'ai pas revérifié ni le filtre passe-bas, ni la courbe cible "tilt".
C'est une bonne visite constructive, j'ai des possibilités d'améliorations.
Bien sûr, il y aura une écoute chez lui.

[Gilles]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!

Le point mérite d'être signalé, pour ceux qui suivent les honteux propos de narshorn sur le sujet : Donner un avis d'écoute sans avoir écouté.

Soyez prudent dans vos remarques, si je n'ai pas l'habitude de parler de mes échanges privés, là vous pourrez vous retrouver très mal à l'aise.

J'ai revu complètement le réglage de la phase acoustique il y a quelques mois, et je n'ai pas revérifié ni le filtre passe-bas, ni la courbe cible "tilt".
C'est une bonne visite constructive, j'ai des possibilités d'améliorations.
Bien sûr, il y aura une écoute chez lui.

peut-être aussi que l'aigu est de trop mauvaise qualité pour le mettre en avant c'est un problème d'ordre général à tout large bande donc, il préférable de le couper, à défaut, le rendu sera meilleur

[Frédéric06]

Je suis assez perplexe aussi... par expérience la mauvaise qualité de l'aigu (6k-20k) se traduit subjectivement à l'oreille par la sensation d'un excès de quantité.

[narshorn]

* narshorn n'est pas "honteux", arrêtez de vous rebiffer et vous prendre pour le génie de la lampe... Ça soulagera la modération et tous ceux qui ne veulent pas lire de bêtises
Merci
.

[banzai]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!

rien d'étonnant puisque tu applique un filtre passe-haut

je t'ai dis qu'il ne fallait pas faire ça, mais tu préfères, c'est ton choix...

[narshorn]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!

rien d'étonnant puisque tu applique un filtre passe-haut

je  t'ai dis qu'il ne fallait pas faire ça, mais tu préfères, c'est ton choix...

Moi j'aime bien quand il y a le "whah" en bas. *Castrer* un haut-parleur n'est jamais rentré dans mes plans d'expérience
Crdt.

[mastro]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!

Le point mérite d'être signalé, pour ceux qui suivent les honteux propos de narshorn sur le sujet : Donner un avis d'écoute sans avoir écouté.

Soyez prudent dans vos remarques, si je n'ai pas l'habitude de parler de mes échanges privés, là vous pourrez vous retrouver très mal à l'aise.

J'ai revu complètement le réglage de la phase acoustique il y a quelques mois, et je n'ai pas revérifié ni le filtre passe-bas, ni la courbe cible "tilt".
C'est une bonne visite constructive, j'ai des possibilités d'améliorations.
Bien sûr, il y aura une écoute chez lui.

Je pense qu'il voulait tout simplement dire que l'aigu reproduit par le 38 cm Biflex était très mauvais avec trop de fragmentation....

La solution est connue depuis l'existence du Biflex, elle consiste tout simplement à rajouter un tweeter
Avec un filtrage correct....

Voir les exemples d'enceintes à base de Biflex proposés par Altec qui comportent toutes des tweeters...

Les propos de Narshorn ne sont absolument pas honteux , ils sont très pertinents et te déplaisent car très contradictoires Avec tes utopies...

[banzai]

Je pense qu'il voulait tout simplement dire que l'aigu reproduit par le 38 cm Biflex était très mauvais avec trop de fragmentation....

Probable car le plus souvent l'indication du "trop d'aigu" est confondu en terme de "niveau" quand on y connait rien et qu'en plus on ne mesure pas correctement.

[Gilles]

Je suis assez perplexe aussi... par expérience la mauvaise qualité de l'aigu (6k-20k) se traduit subjectivement à l'oreille par la sensation d'un excès de quantité.

Exact, c'est aussi simple que ça...........

un simple circuit RL sera bien plus sympathique à l'écoute, toute correction par EQ sur un large bande ne peut-être que mauvaise, vérifié sur Visaton BG 20 et Fane 12-250 TC, pas besoin d'autre personne pour le constater, il faut juste l'admettre.

[Notepi]

*, narshorn n'est pas "honteux"

Je suis bien d'accord avec vous, vous n'avez aucune honte.
Je parlais de vos propos honteux... Vous n'avez pas besoin de cours de lecture ?

un simple circuit RL sera bien plus sympathique à l'écoute, toute correction par EQ sur un large bande ne peut-être que mauvaise, vérifié sur Visaton BG 20 et Fane 12-250 TC, pas besoin d'autre personne pour le constater, il faut juste l'admettre.

Commencez à apprendre à faire de bonnes corrections par convolution.

J'ai l'impression d'avoir remis une pièce dans le juke-box, c'est à celui qui aura la critique la plus virulente, et la moins crédible.
Les explications sont toutes simples, si on considère qu'une enceinte corrigée est un tout.
Vous modifiez d'un côté, il faut corriger d'un autre...
Un autre avis pour bien percevoir les choses est toujours bon à prendre.
Enfin rien ne dit aujourd'hui que l'écoute validera une modification.
C'est l'étape suivante, je ne suis plus certain d'avoir envie de vous informer du résultat.

[Gilles]

Commencez à apprendre à faire de bonnes corrections par convolution.

Avez vous déjà fait écouté votre système avec un seul circuit RL ? commencer par virer vos A 500 et prenez un ampli plus correct............un Kaneda AB est résolvant.

[narshorn]

Commencez à apprendre à faire de bonnes corrections par convolution.

On croit rêver. Du donnage de leçon gratuit

La plupart de vos interlocuteurs réguliers les pratiquent mieux que vous, à commencer par l'étape mesures. Rendez-vous en compte !
.

[Gilles]

Pourquoi Dominique voudrait ajouter un tweeter alors qu'il avoue lui même ne pas entendre au delà de 5 KHz ? Rien d'étonnant dès lors de se trimballer avec un truc qu'il n'entend pas mais qui saute aux oreilles de  "ses auditeurs"

Tu dis des conneries, c'est lamouette

[Notepi]

La plupart de vos interlocuteurs réguliers les pratiquent mieux que vous

Savez vous réellement, dans le détail, ce que je fais pour tenir un tel propos ?

Dans le réalisme des solutions, j'ai besoin d'une transformée de Linkwitz dans le grave, et Gilles propose une correction passive. * Quel besoin avez vous de rajouter à chaque fois ?

[narshorn]

La plupart de vos interlocuteurs réguliers les pratiquent mieux que vous

Savez vous réellement, dans le détail, ce que je fais pour tenir un tel propos ?

Connu de tous. Notoire. Le contre-exemple parfait.
Et en l'occurrence, c'est vous qui en remettez une couche, par dessus les lacunes :

J'ai l'impression d'avoir remis une pièce dans le juke-box

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un auditeur, qui a écouté mes enceintes, leur à trouvé trop d'aigus !!!
Le point mérite d'être signalé, pour ceux qui suivent les ----- propos de narshorn sur le sujet : Donner un avis d'écoute sans avoir écouté.
Soyez prudent dans vos remarques, si je n'ai pas l'habitude de parler de mes échanges privés, là vous pourrez vous retrouver très mal à l'aise.

Nous ne divulguons pas non plus le contenu de nombreux messages privés vous concernant. Car cela vous mettrait très mal à l'aise.

J'ai revu complètement le réglage de la phase acoustique il y a quelques mois, et je n'ai pas revérifié ni le filtre passe-bas, ni la courbe cible "tilt".
C'est une bonne visite constructive, j'ai des possibilités d'améliorations.
Bien sûr, il y aura une écoute chez lui.

Non, pas d'écoute pour vous chez narshorn
.

[Gilles]

La plupart de vos interlocuteurs réguliers les pratiquent mieux que vous

Savez vous réellement, dans le détail, ce que je fais pour tenir un tel propos ?

Dans le réalisme des solutions, j'ai besoin d'une transformée de Linkwitz dans le grave, et Gilles propose une correction passive. * Quel besoin avez vous de rajouter à chaque fois ?

La correction du grave est secondaire surtout en boite close, commencez par virer les boites qui sont puni au coin, ensuite, virer votre convolution étouffoir crieuse d'aigu et faites un circuit RL, connaissant l'ampli A 500, c'est loin d'être lumineux aussi !!  vous avez plein de facteurs rédhibitoires, on rajoute le TR moyen de 600 ms et la boucle est bouclée.

Dommage que vous soyez aussi loin !

[Notepi]

La fréquence du passe-bas a été descendue de 500 Hz.
Le niveau de la convolution a ainsi pu être remonté de 1.7 dB, tout en restant sous le 0 dB numérique.

[Vacuum]

Bonjour

Il y a des installations dont le matériel peut faire rêver, la mienne ne rentre pas dans cette catégorie...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est un choix assumé...

Je ne te le fais pas dire !

"Je ferai juste remarquer à tous les forumeurs toujours prompts à critiquer l'implantation de mes enceintes chez moi, qu'ici c'est pire.
Si c'est vraiment une mauvaise chose, dites le haut et fort."

C'EST MAUVAIS !

[banzai]

Bonjour

Il y a des installations dont le matériel peut faire rêver, la mienne ne rentre pas dans cette catégorie...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est un choix assumé...

Je ne te le fais pas dire !

"Je ferai juste remarquer à tous les forumeurs toujours prompts à critiquer l'implantation de mes enceintes chez moi, qu'ici c'est pire.
Si c'est vraiment une mauvaise chose, dites le haut et fort."

C'EST MAUVAIS !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Installation de Vacuum..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est l'hôpital qui se fout de la charité ou bien ?

[Vacuum]

Mes enceintes ne sont pas collées au mur.

[Notepi]

J'ai tenu compte du placement des enceintes dans les corrections par convolution...
Je ne suis pas sûr que tout le monde le fait.
Si l'auditeur de lundi à trouvé, avec raison, à redire sur le niveau d'aigu, il n'a rien dit sur le grave.
Le placement des enceintes, par rapport à un idéal théorique et irréaliste chez moi, agit surtout sur le grave, pas sur le médium aigu.

Fin du réglage de la pente de la courbe cible "Tilt".
Cette pente est faites avec 3 corrections, j'ai augmenté la pente de 0.12 dB, 3 fois 0.04 dB.
Pour pouvoir entendre des différences aussi faible, il faut une bonne procédure, la même que celle que j'ai décrit pour les condensateurs.
Comme je suis en numérique, je compare en mono un réglage 01 avec un réglage 0.2 une première fois sur l'enceinte D, une deuxième fois sur l'enceinte G, une troisième fois sur D et G ensemble et en stéréo.
Un réglage n'est validé que s'il passe les trois tests.
Ceux qui admettent qu'il y a des différences entre deux câbles ne seront pas étonnés de mes valeurs, ils entendent des différences encore plus faibles.
Les autres passeront leur chemin...

[jimbee]

J'ai tenu compte du placement des enceintes dans les corrections par convolution...
Je ne suis pas sûr que tout le monde le fait.

?????????

En simulation comme aux mesures, la position de vos enceintes est telle que leur distance
aux murs arrière et latéral génère un trou de 10 dB vers 100 Hz puis un autre lié au rebond au sol vers 170 Hz,
accidents que vous affirmez, à juste raison, ne pas devoir compenser. Trop de dégâts ne se compensent pas par l'électronique.  

Au fait, il y a toujours un problème de "chemins" aux calculs bass reflex du site.
Sans parler des Mmra burlesques ajoutés.

[narshorn]

Le placement des enceintes, par rapport à un idéal théorique et irréaliste chez moi, agit surtout sur le grave, pas sur le médium aigu.

Ah.
Avez-vous calculé les fréquences réellement concernées en fonction de la distance entre vos sources émissives et des 3 parois les plus proches (2 murs latéraux et sol) ?
L'enceinte est omnidirectionnelle en émission jusque vers les 300Hz environ, soit plus haut que le LA 221 Hz du violoncelle.
...

[Gilles]

Je dirais qu'en partant sur la base de calcul 0,5PI + un TR de 600 ms moyen, qui doit arriver à 2 secondes avec la mezzanine à 50 Hz, on doit arriver à des chiffres astronomiques avec le beau carrelage audiophile !!

ça fait parti des choix, le tout pavillon redresserait la barre pour l'intelligibilité de l'écoute dans un milieu réverbérant.

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[Notepi]

le tout pavillon redresserait la barre pour l'intelligibilité de l'écoute dans un milieu réverbérant.

La directivité naturelle du 420-8B dans le médium aigu aussi.
Plus encore qu'un pavillon dans l'aigu.

[narshorn]

le tout pavillon redresserait la barre pour l'intelligibilité de l'écoute dans un milieu réverbérant.

La directivité naturelle du 420-8B dans le médium aigu aussi. Plus encore qu'un pavillon dans l'aigu.

Un bon pavillon ne fonctionne absolument pas comme un gros LB qui lui fractionne rapidement en montant et foire tout le registre aigu (d'où les "corrections" de mal en pis) y compris en termes de directivité car corriger les irrégularités de la réponse dans l'axe et la tilter dégrade encore plus la réponse hors-axe au lieu de l'améliorer.

Ne plus rien avoir ou quasi en sortie SPL à 30D au-dessus de 3kHz, c'est très pauvre et donc un comportement acoustique très peu enviable parce que la réponse et l'énergie envoyée hors-axe sont très différentes de la réponse dans l'axe, ... et que ça nous promet un beau merdier au PE en acoustique hostile.

Le pavillon évite complètement l'effet cone beaming, ouvre et contrôle précisément les choses là où la grosse membrane seule en est complètement incapable
(je crois que c'est parfaitement documenté dans le domaine technique et ce depuis des années ...)
La réponse hors-axe devient plus proche de la réponse dans l'axe, et plus régulière (si le filtrage contrôle lui aussi bien les choses de ce point de vue, cf le raccord),
et ça se passe alors bien mieux au PE en espace semi-réverbérant. Attention, on est loin d'une diffusion de type omnidirectionnelle ...  

Cela permet entre autres, quand l'écartement entre voies G & D et le pincement sont bien ajustés à la distance d'écoute d'obtenir naturellement une superbe image sonore, précise et large à la fois,
avec un très bon rendu de la profondeur, un résultat en tous points bien meilleur que tout ce que les gros LBs pourront jamais produire, corrigés ou non.

Cela permet aussi, en configuration minimale 2 voies, d'utiliser des HPs "capables" dans leur zone optimale d'utilisation.

Avec une amplification dimensionnée correctement par rapport à la salle et au SPL voulu au point d'écoute,
afin de ne jamais rajouter de la distorsion excessive via l'amplification, ou par le dépassement du point optimal des bobines dans les entrefers.

C'est quand même du basique de ultra-basique ! Et je n'invente rien

Mais bon voilà, il faut avoir expérimenté les 2 solutions dans de bonnes conditions acoustiques avec ses esgourdes pour comprendre tout cela je crois.  

Sinon j'aurais moi aussi des LB  

Crdt.

[Notepi]

Le multivoie a des qualités, le large bande en a d'autre.
La principale qualité est la cohérence de la restitution, quand les réglages sont bien fait, et je mets ce critère avant tout les autres.
Donc je ne passerai pas en multivoie, vous devriez savoir depuis le temps que vous ne me dicterez pas le cahier des charges, je le fais très bien tout seul.
Enfin au lieu de critiquer ce que je fais, décrivez nous complètement votre système, je suis sûr qu'il y a aussi des points à critiquer.

[narshorn]

Le multivoie a des qualités, le large bande en a d'autre.
La principale qualité est la cohérence de la restitution, quand les réglages sont bien fait, et je mets ce critère avant tout les autres.
Donc je ne passerai pas en multivoie, vous devriez savoir depuis le temps que vous ne me dicterez pas le cahier des charges, je le fais très bien tout seul.
Enfin au lieu de critiquer ce que je fais, décrivez nous complètement votre système, je suis sûr qu'il y a aussi des points à critiquer.

Je ne vous dicte rien du tout, tête chenue , je vous dis seulement qu'il existe mieux que les gros LB aux défauts non-corrigeables avec convolution, pardi
(L'impression de parler à quelqu'un de ... *borné*, ya pas d'aut' mot)

Mon système est sans doute bien plus cohérent à l'écoute qu'un large-bande,
et il y a des raisons précises pour ça, ce n'est certainement pas le fait du hasard !
.

[banzai]

Enfin au lieu de critiquer ce que je fais, décrivez nous complètement votre système, je suis sûr qu'il y a aussi des points à critiquer.

Curieux cette manie de vouloir absolument connaitre le système de celui qui donne un conseil... Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de réflexion; Le but de celui qui intervient pour répondre à une question où faire une remarque n'est PAS de décrire son système, mais d'aider .

[etmo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Installation de Vacuum..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est l'hôpital qui se fout de la charité ou bien ?

Je n'en crois pas mes yeux.
Une petite photo vos mieux qu'un long discours.

La tout ce qu'il faut éviter est réunis sans aucune recherche de compensation éventuelle en acoustique.

On comprend mieux l'incohérence de leur remarques dans leur interventions sur le forum.

[Notepi]

Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Vous pouvez être mieux sur certains critères, et pas sur d'autres.
Donc il faut classer les critères pour savoir ce qui vous convient le plus.
Pour moi c'est le large bande.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur les autres systèmes, je ne changerai pas, parce que la comparaison avec la musique acoustique me dit que c'est très bien ainsi.

narshorn critique sans cesse tout ce que je dis, tout ce que je fais.
Il prend un soin tout particulier à ne jamais décrire ce qu'il fait lui de son côté, pour ne pas avoir des critiques en retour.
C'est un monsieur propre sur son petit nuage, qui ferai bien de redescendre un peu sur terre.

[Ragnarsson]

Mes enceintes ne sont pas collées au mur.

Mais le point d’écoute lui l’est.

[mastro]

Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Vous pouvez être mieux sur certains critères, et pas sur d'autres.
Donc il faut classer les critères pour savoir ce qui vous convient le plus.
Pour moi c'est le large bande.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur les autres systèmes, je ne changerai pas, parce que la comparaison avec la musique acoustique me dit que c'est très bien ainsi.

narshorn critique sans cesse tout ce que je dis, tout ce que je fais.
Il prend un soin tout particulier à ne jamais décrire ce qu'il fait lui de son côté, pour ne pas avoir des critiques en retour.
C'est un monsieur propre sur son petit nuage, qui ferai bien de redescendre un peu sur terre.

je partage pas ton avis , ca serait plutot l'inverse , tu ne sais toujours pas que ses enceintes sont des deux voies 38cm + Pavillons equipées de 38cm TAD 1603 et d'une compression TAD à membrane Berrylium , il a expliqué en long et en large la methode de filtrage synchrone qu'il utilise avec des explications tres claires et des graphes tres explicites , sa piece est un sejour qui presente un RT tres correct grace à un petit traitement acoustique tres bien integré ...

j'ai pu analyser ses mesures qu'il a partagé en MP , elles sont tres tres bonnes , les tres bons CR de plusieurs Bleus comme GG14 et Ragnarsson confirment ses tres bons resultats aux mesures ...

à part toi  , qui peut en dire autant pour ton système qui est très logiquement critiqué car défaillant objectivement ? ? ? ?

tres largement suffisant pour ne pas avoir envie d'ecouter des corrections et convolutions purement imaginaires sur un tres gros LB forcement
tres limité dans l'aigu ...

tu n'as partagé aucune mesures qui pourraient dementir ce que je critique  *

[Ragnarsson]

Le mieux est l'ennemi du bien !!!
Vous pouvez être mieux sur certains critères, et pas sur d'autres.
Donc il faut classer les critères pour savoir ce qui vous convient le plus.
Pour moi c'est le large bande.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur les autres systèmes, je ne changerai pas, parce que la comparaison avec la musique acoustique me dit que c'est très bien ainsi.

narshorn critique sans cesse tout ce que je dis, tout ce que je fais.
Il prend un soin tout particulier à ne jamais décrire ce qu'il fait lui de son côté, pour ne pas avoir des critiques en retour.
C'est un monsieur propre sur son petit nuage, qui ferai bien de redescendre un peu sur terre.
Sa méthode est détestable.

Moi je sais ce qu’il fait de son coté, et j’ai pu en écouter plusieurs fois le résultat. Une de mes meilleures écoutes en pièce de vie. Impossible d’obtenir aussi bien avec un large bande.

Pour aller au delà c’est pièce dédiée avec traitement acoustique.

narshorn critique seulement les bêtises récurrentes que tu recommandes, suivies par les novices, émerveillés par la vue d’un site affichant son nombre de followers au travers de ses compteurs.

* uvre des livres d’électroacoustique, mets toi à l’Anglais car c’est indispensable aujourd’hui pour lire les meilleurs ouvrages (Toole par exemple), apprends à faire correctement des mesures...

Et surtout cesse de vouloir toujours avoir raison sur des sujets que d’autres maitrisent mieux que toi, devient humble au lieu d’être arrogant, et tu verras que tout le monde ici échangera normalement avec toi.

[narshorn]

Vous pouvez être mieux sur certains critères, et pas sur d'autres.
Donc il faut classer les critères pour savoir ce qui vous convient le plus.
Pour moi c'est le large bande.

Notepi
Le large-bande n'est pas un *critère*
Crdt.

[Notepi]

Le large bande n'est pas un critère, la cohérence de la restitution en est un bon.
En quoi cela vous dérange t'il que je dise que j'ai un large bande qui m'apporte toutes satisfactions à l'écoute ?

La description de système de narshorn me fait penser à l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours, qui a tué le facteur.
Permettez moi de vouloir discuter directement avec l'ours !!!

[mastro]

Le large bande n'est pas un critère, la cohérence de la restitution en est un bon.
En quoi cela vous dérange t'il que je dise que j'ai un large bande qui m'apporte toutes satisfactions à l'écoute ?

La description de système de narshorn me fait penser à l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours, qui a tué le facteur.
Permettez moi de vouloir discuter directement avec l'ours !!!

Je retrouve une une cohérence et fidélité
de référence sur très peu de systèmes à unique lb,
Essentiellement sur des très gros Esl très chers et sur des très bons casques a prix très raisonnable
De 70 euros a quelques centaines d'euros pour les plus luxueux...

T'as déjà analyser la différence de restitution d'un casque avec ton Lb corrigé ????
Sans me vanter chez moi j'obtiens un son très proche de mes casques hi-fi.
Sur les casques,
Il manque juste la pression acoustique du grave ressentie par le corps et la profondeur d'image..

C'est essentielememt la qualité des HP du filtrage et l'acoustique de la pièce qui le permet...

Contrairement à toi Narshorn l'a parfaitement compris et sait parfaitement quoi optimiser encore pour améliorer ses excellents résultats ...

[Notepi]

Ma référence est la musique acoustique, mon résultat me convient, fin du sujet.
Je ne remettrai en cause mon avis que lorsque l'écoute d'une multivoies m'aura convaincu.

[Ha-Re]

Messieurs Narshorn, Etmo, Banzai, Mastro, Ragnarsson
vous rendez-vous compte de vos penchants néfastes à dévaloriser des personnes qui ont des petits moyens, des contraintes ou leurs connaissances... si au moins c'était fait avec bienveillance et pas méchamment, vous pourriez peut-être transmettre quelque chose (technique au lieu de moquerie), plutôt que ces facilités vexantes ou de bien mal vous tré-mousser.

Vous voulez VOUS des conseils d'apprentissage ou de lecture pour ce qui vous fait défaut : civilité, courtoisie, compassion, partage, empathie, gentillesse... et surtout travailler votre modestie
(j'arrête là, après je sors les dossiers )

C'est pas pour vous emmerder, mais vous demander de calmer ce jeu imbuvable pour tous et très vexant pour certains (par pour moi, tu peux continuer à t'amuser Etmo, j'ai un très bon revers appuyé quand ma patience sera atteinte... vous me faites juste rire jaune ou de honte)

J'espère que c'est dit assez fort ce coup-ci (bien que ça vous soit répété régulièrement par d'autres) pour que vous fassiez des efforts pour tous, pour les débutants, pour le forum, pour l'échange
Merci

[mastro]

Ma référence est la musique acoustique, mon résultat me convient, fin du sujet.
Je ne remettrai en cause mon avis que lorsque l'écoute d'une multivoies m'aura convaincu.

pour cela il faudrait deja par commencer par visiter une installation Hihi qui est decrite correctement en public et que plusieurs bleus
aient partagé des CR avec photos pour pouvoir faire des recoupements croisés ....

à mon avis ,
ta reference de la musique acoustique entendue aux concerts n'est pas comparable avec les enregistrements qui te servent de comparaison ...

je te rapelle que tu n'as toujours pas partagé la version precise de ton extrait du 4eme mouvement de la 9 eme Symphonie de Beethoven ????

en bref tu nages toujours dans une confusion totale avec la realité