Calcul de la HT continue à partir de l'alternatif

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Message  yann35 le Mer 8 Juil 2020 - 9:12

Bonjour,

Pas facile de trouver un titre parlant pour ce sujet ...

En fait, je me pose la question du calcul de la tension continue après redressement. J'ai toujours entendu dire que pour approcher la tension continue après redressement par diode il fallait multiplier la valeur du secondaire par environ 1.4.

Mais il me semble que cette théorie est valable uniquement pour un redressement par diodes style 1N4007 ou autre ! Comment fait t'on quand on désire faire un redressement par valve ? Est ce que le rapport de 1.4 est toujours valable ?

Au vu de mes diverses expériences, non. Alors quel est le moyen de calculer cette tension après redressement par valve ?

Merci de vos réponses...
A+
Yann

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil 2020 - 10:33

Bonjour Yann,

il suffit d'utiliser le réseau de courbes de la valve en question !

Exemple avec une 5U4G :
- secondaire à point milieu 2 x 400 V
- débit continu en sortie d'alim 200 mA (un PP stéréo...)
- condo de tête de 40 µF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

point de travail en rose...

Tu en tires deux infos :
- tension continue obtenue de 435 V environ
- résistance d'anode minimale de 52 ohms

Evidemment, si ton secondaire fait plus de 52 ohms il sera inutile d'ajouter des résistances d'anode, et la tension continue obtenue sera un peu plus basse que celle lue sur l'abaque...

Tu peux facilement simuler tout ça avec PSUD, mais par calcul c'est très aléatoire : il faudrait estimer assez précisément le courant crête, parce que c'est lui qui détermine la chute de tension dans le secondaire...
Il faudrait bien sûr connaitre exactement la tension secondaire à vide... mais quand on fait faire un transfo on indique la tension "en charge" par exemple 2 x 400 V / 250 mA... et on ne connaitra la tension à vide qu'en la mesurant sur le transfo fini...

Francis

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Message  tron_ic le Jeu 9 Juil 2020 - 9:41

Bonjour Yann, Francis

yann35 a écrit:Alors quel est le moyen de calculer cette tension après redressement par valve ?
Comme tu t'en doutes pour calculer, qui plus est calculer le plus précisément possible il faut connaître et/ou mesurer les composants que l'on souhaite pour réaliser son alimentation et aussi quels sont les moyens pour y arriver compte tenu des objectifs qu'on se fixe.

Exemple une alimentation self en tête c'est pas la même chose qu'une alimentation condensateur en tête, courant, filtrage, etc..

Francis à très bien expliqué ça précédemment. Perso, avec une certaine expérience et selon les circuits traditionnel j'arrive à l'estimer. Ceci étant dit à une certaine époque ça passait par une maquette et quelques mesures.

A l'heure actuelle avec les outils informatique comme PSUD et d'autres on peut simuler le circuit avec une grande précision pour autant bien sûr qu'on renseigne correctement le SW. Sur ce point PSUD et un outil très simple que je recommande à tout bon DIYer's et/ou concepteur.

Salutations. Tony

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Message  g2fl le Jeu 9 Juil 2020 - 14:56

Bonjour,

Pour compléter les éléments déjà fournis par Tony, on peut reprendre les démarches de calcul.

Dans le sens que j'appellerai "descendant", autrement dit : considérant un transformateur aux caractéristiques connues et un schéma de l'ensemble {redressement + lissage + filtrage + charge}, il est possible de donner la valeur moyenne (en continu) de la tension sur la charge.

C'es la démarche de Otto Shade, circa 1943. Quand Hammond donne le résultat avec les transformateurs de sa fabrication, elle est bien dans cette logique de parfaite connaissance des caractéristiques de son transformateur. Et pour cause !

Dans le sens que j'appellerai "montant", la chose est bien plus complexe. Il faut reconnaître que l'abaque montré par Tony donnant la tension continue issue d'un redressement par telle ou telle diode à vide est une approche efficace.

Elle n'est que difficilement adaptable si la double diode à vide est remplacée par des diodes silicium.

Constatant l'absence de méthode d'ingénierie "montante", celle qui permet de définir la transformateur qui va donner la bonne tension, nous en avions proposé une dans notre ouvrage.

Avec le recul, elle est améliorable. La méthode faisant appel à des boucles d'itération, il est clair qu'un logiciel de simulation informatique est bien, bien pratique.

Enfin, pour simplifier, toutes ces démarches ne considèrent qu'une tension au secondaire : la haute tension mais pas les chauffages, ni l'éventuelle polarisation négative. Et là, nous n'avions jamais rien trouvé pour une méthode générale.

Désolé.
Cordialement.

g2fl
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Message  yann35 le Ven 10 Juil 2020 - 10:18

Merci à vous 3 .

Je vais sans doute me lancer dans la réalisation d'un nouveau préamplificateur avec un étage phono à correction LCR et une ligne à sortie sur transfos . Je vous en dirai plus quand j aurais commencé...

A+
Yann

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Message  g2fl le Ven 10 Juil 2020 - 10:32

Bonjour,

Avec un préamplificateur, la chose peut être plus aisée car il devient imaginable de retenir des alimentations stabilisées. Aussi bien pour la Haute Tension que pour le chauffage.

Et si ces stabilisateurs corrigent bien les variations de la tension incidente, ils peuvent aussi prendre en charge "les imprécisions" des tensions continues par rapport aux valeurs souhaitées.

Tous mes vœux de réussite pour votre projet.

g2fl
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