Ronflette avec GZ 34

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Message  François HD le Sam 30 Nov - 20:30

Bonsoir à tous,

j'ai voulu essayer sur LM 845 une GZ 34 (probablement pas NOS) qui semblait présenter l'avantage d'une plaque plus grande que celle, chinoise moderne, livrée d'origine. Au bout de quelques dizaines d'heures de fonctionnement apparait un souffle intermittent et fluctuant qui disparait quand on remet la valve "moderne". Mauvaise pioche donc, mais j'aimerais savoir pourquoi, en particulier en ce qui concerne ce côté intermittent.

Cordialement,
François

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Ronflette avec GZ 34 Empty Re: Ronflette avec GZ 34

Message  francis ibre le Dim 1 Déc - 9:30

Bonjour François,

je lis dans le titre : ronflette.
Et dans le texte : souffle...

Ronflette = brrrrrr ou grzzzz, 50 ou 100 Hz
Souffle = pschhhh, ou fffffff
Il faut être précis, parce que les causes sont totalement différentes.

J'ai recherché le schéma de cet appareil, mais je ne l'ai pas trouvé.
Du coup je me questionne : la description de l'ampli mentionne une "temporisation de 30 s" de la haute tension, mais comment cette tempo est-elle installée ?

Normalement, on ne met pas de tempo avec une GZ34, car cette valve réalise elle-même une montée lente (qui n'est pas un retard) de la HT, du fait de son chauffage indirect...
Et si on veut vraiment retarder l'apparition de la HT :
- 30 s sont tout à fait insuffisantes !
- et même dangereuse car c'est le pire moment pour appliquer la HT aux tubes en train de commencer à chauffer !
- il faut au moins 1 min
- et si le redressement est par valve, ce n'est SURTOUT PAS la HT qu'on doit couper, mais le chauffage valve !

D'où les questions suivantes :
- est-ce que tu entends un relais qui s'enclenche (clic) après 30 secondes ?
- est-ce que le filament de la valve est allumé dès la mise sous tension de l'ampli ?

Si OUI à ces deux questions, alors l'ampli est un valve-killer, parce qu'il fait démarrer la valve "à chaud" (hot switching) ne cherche pas plus loin...

Une remarque en passant : si c'est l'alimentation 1000 V de la 845 qui est temporisée, c'est stupide ! Les tubes à chauffage direct à filament tungstène n'en ont pas besoin...

Alors tu vas me dire que "ça fonctionne avec la valve d'origine"...
Oui parce que les GZ34 actuelles (surtout chinoises) ont une résistance interne "assez" élevée et peuvent démarrer à chaud...

Francis

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Ronflette avec GZ 34 Empty Re: Ronflette avec GZ 34

Message  François HD le Dim 1 Déc - 12:07

Bonjour Francis, et tous,

merci pour ta réponse rapide. j'ai en effet été imprécis : c'est bel et bien une ronflette intermittente et fluctuante en intensité que l'on entend, le terme de "souffle" était inapproprié.

Par ailleurs, les filaments de tous les tubes, GZ 34 comprise, s'allument dès la mise sous tension de l'ampli et on entend un relais (léger "clic") se fermer au bout de 30''... reste à savoir s'il ferme le circuit avant ou après les condos d'alim (si c'est avant, ça craint...).

A noter cependant que l'ami Guy utilise des CV1377 NOS depuis près de 2 ans sans avoir eu de problème...

Question subsidiaire, as-tu un avis sur ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

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Message  francis ibre le Dim 1 Déc - 12:35

François,

sans schéma, je ne peux toujours pas conclure...
Mais j'ai de plus en plus de doutes !

Pour moi la tempo est mal conçue : elle devrait agir sur le filament de la GZ34 et nulle part aileurs...

Ronflette : un tube qui viellit et fatigue présente tôt ou tard ce genre de problème, et plus il est performant (neuf) plus les problèmes arrivent vite.

Guy : si tout va bien, tant mieux pour lui.
ceci dit il est possible de faire démarrer à chaud des valves usées, leur résistance interne est devenue très élevée, leur courant crête très bas, ce qui fait que ça passe...

5AR4 russe : ça n'existe simplement pas, sauf les récentes Sovtek, depuis 96 environ.
Vue sa date (84) le tube en vente chez BTB n'est pas une 5AR4, mais sans doute une "sorte" de 5Z4S, proche de la GZ30 et non de la GZ34...

Les récentes Sovtek 5AR4 sont bruyantes mécaniquement, à cause de vibrations du filament !
ce n'est pas gênant en ampli guitare...

Francis


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Message  François HD le Dim 1 Déc - 15:56

Merci pour ta réponse Francis.

Cordialement,
François

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Message  GuyM82 le Lun 2 Déc - 14:22

Bonjour François et Francis,

Effectivement, j'ai aussi un Line-Magnetic 845 iA depuis deux ans maintenant.
Au tout début j'utilisais le tube redresseur 5AR4 chinois installé d'origine sans constater d'anomalie.
Depuis plus d'un an et demi maintenant, j'ai remplacé ce 5AR4 par un tube Philips CV1377 (Mullard Blackburn) des années 1960 acheté chez Acoustic Dimension (je dois en avoir deux ou trois d'avance...)

Jusqu'à présent, pas de problème particulier à signaler. Mais croisons les doigts, la période de garantie arrive à son terme...  Wink

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Message  François HD le Lun 2 Déc - 16:54

Bonjour Guy,

j'espère que Nicole et toi allez bien. Peter devait me rappeler, mais...
Je suis en train de rechercher et ai quelques pistes.

Amicalement,
François

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Message  Motorband le Mar 3 Déc - 2:26

Bonjour
Vu la puissance de l'ampli 845, j'aurais tendance à essayer une rectificatrice
militaire 5931 (5U4) de 3A au lieu de 1.9A pour les familles
GZ34 (5AR4). Evidemment faut voir si le transfo peut encaisser
3 ampéres Exclamation et voir les conditions de garantie ...

Charles

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Message  GuyM82 le Mar 3 Déc - 9:57

Bonjour François,

Tout va bien de notre côté et j'espère qu'il en est de même pour toi.
Il faut qu'on s'appelle un de ces quatre...

Bonjour Charles,

Mon ampli arrive à la fin de sa garantie de deux ans et il a fonctionné absolument parfaitement jusque là avec un tube redresseur CV1377.
Comme je ne suis pas un spécialiste de la question, je vais éviter d'aller titiller son transfo avec un tube de 3A.  Wink

Peut-être que Francis nous dira ce qu'il en pense...

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Message  francis ibre le Mer 4 Déc - 10:20

Bonjour à tous,

pour l'avoir fait un grand nombre de fois, sans aucune conséquence, je peux être sûr qu'une 5931 prenant 3 A ne fera absolument pas souffrir le transfo !
En fait, la puissance qu'il fournit pour le chauffage valve est négligeable par rapport à celle qu'il donne sur les enroulements haute tension...
Il s'agit d'un transfo de 300 VA voire plus, alors 5 VA de plus ou de moins,  il rigole !

La seule conséquence visible sera que la tension de chauffage va très légèrement chuter : si elle est bien de 5 V avec une GZ34 qui tire 2 A, alors elle sera de... 4,95 V avec une 5U4G qui tire 3 A... On s'en fout !

Maintenant, parlons de l'expérience de Guy : deux ans de service avec une CV1377 sans problème tendrait à prouver plusieurs choses :

- la valve n'est pas surmenée dans cet ampli...
- la temporisation agit ailleurs, elle ne coupe visiblement pas les secondaires HT en amont de la valve : si c'était le cas Guy aurait eu des arcs internes dans sa valve...

Concernant la remarque de Motorband, je cite : "Vu la puissance de l'ampli 845, j'aurais tendance à essayer une rectificatrice militaire 5931 "
La valve en question ne fournit pas la HT pour l'étage de puissance, c'est impossible : la 845 fonctionne avec 1000 V et 100 mA, et une GZ34 est absolument incapable de donner 1000 V !

Cette GZ34 n'alimente que le driver à 6L6 et les étages amont, donc les tubes 12AX7.
La HT doit être de 350 ou 400 V pas plus, et le courant débite ne dépasse pas 50 mA...

Donc si on change de valve, ce ne sera pas pour une question de puissance, mais seulement pour une question de sonorité : il est assez fréquent de préférer le son des 5U4 à celui des GZ34.

Francis

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Message  GuyM82 le Mer 4 Déc - 11:31

Bonjour Francis,

Grand merci à toi pour tes explications toujours très précises et ô combien pertinentes !  Very Happy
J'en prends bien note en ce qui me concerne.

Pour apporter un peu plus d'éclairage à mon cas particulier, je précise que sur bientôt deux ans le redresseur CV 1377 (de 1966) n'a fonctionné qu'environ 500 heures sur mon LM-845 (j'écoute aussi beaucoup avec mon casque et ampli Stax.) Ces seulement 500 heures expliquant peut-être l'absence d'arcs internes dans ce tube...

Mais puisqu'il n'y a apparemment aucun risque avec l'ampli et surtout le transfo, je vais essayer de trouver et de tester un tube rectificateur 5931.


Merci encore Francis.

Guy
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