Détournement ampli Chinois

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Message  Alain1956 Lun 3 Juin 2024 - 12:50

Bonjour à tous,

Sur les sites de vente par correspondance chinois on trouve des "trucs" plus ou moins intéressants. J'avais fait l'acquisition d'une de leur réalisation un petit ampli de puissance du type JLH1969 intégré dans un joli boitier avec une belle étiquette KRELL.
Bien entendu, cela n'a rien à voir avec la célèbre marque américaine. Côté électronique, les deux cartes électroniques constituant ce petit ampli en classe A ont été revendues.

J'avais dans l'idée d'intégrer dans le joli boitier, très bien réalisé à mon avis, un ampli en classe D et une alim à découpage. C'est donc chose faite, à partir d'un module d'amplification en classe D TPA3255 et d'une alim à découpage en 48V de 600W. J'ai intégré un dispositif de protection contre le DC des HPs, et un ventilateur (piloté par un thermostat électronique) sur le module TPA3255.
Je n'ai pas besoin de vous dire que le résultat obtenu n'a plus rien à voir avec l'électronique d'origine. Personnelement, ce n'est pas ma première réalisation à base de ce type de module en classe D, et j'estime que la puce de chez Texas Instrument est une réussite.

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Message  Notepi Lun 3 Juin 2024 - 17:07

Quand on voit la taille des radiateurs, le ventilateur fait tache.
D'un autre côté vous ne pouviez pas mettre la carte d'amplification contre le radiateur.

Mon propos se comprend quand vous saurez que je refuse d'acheter du matériel hi-fi avec un ventilateur.
Tout mouvement d'air est bruyant, le rapport signal/bruit mécanique, ou aéraulique, a lui aussi son importance.
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Message  Phil34 Lun 3 Juin 2024 - 17:24

Notepi a écrit:Quand on voit la taille des radiateurs, le ventilateur fait tache.
D'un autre côté vous ne pouviez pas mettre la carte d'amplification contre le radiateur.

Mon propos se comprend quand vous saurez que je refuse d'acheter du matériel hi-fi avec un ventilateur.
Tout mouvement d'air est bruyant, le rapport signal/bruit mécanique, ou aéraulique, a lui aussi son importance.

Bien sur !!! on peut se demander à quoi servent les radiateurs du boitier ??

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Message  Alain1956 Lun 3 Juin 2024 - 18:29

Bonjour,

Pour vous éclairer, le module ampli classe D comporte un radiateur qui est placé juste au-dessus de la puce TPA3255.
Il n'y a pas la possibilité aisée de placer cette puce contre les panneaux latéraux qui faisaient office de radiateur pour les amplis en classe A.
Ci-joint le lien du module ampli. :
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Concernant le ventilateur installé sur le radiateur du module ampli., celui-ci ne s'enclenchera que sur de fortes sollicitations, en utilisation courante il ne tournera pas.
De plus, celui-ci est sous alimenté limitant son éventuelle émission sonore. Le thermostat électronique est réglable en seuil et en hystérésis. Donc on fait ce que l'on veut comme réglage. Pour moi, c'est plus une sécurité, car de nombreux amplis en vente qui sont équipés de cette puce, ne sont pas équipés de ventilateur mais seulement d'un radiateur. Seuls quelques modules comportent un ou des ventilateurs (par ailleurs des ventilateurs très silencieux) comme ci-dessous:
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L'ampli d'origine en classe A très inspiré du JLH 1969 n'a pour moi plus d'intérêt à l'heure actuelle (puissance ridicule, dissipation thermique, rendement médiocre, condensateur de liaison en sortie, alimentation anémique,...). Cette conception est complètement dépassée.
Après c'est un choix de passer en classe D, je ne viens pas défendre ici cette technologie, il faut essayer et chacun se fera une idée.

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Message  Phil34 Lun 3 Juin 2024 - 19:19

Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

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Message  Alain1956 Lun 3 Juin 2024 - 19:49

Phil34 a écrit:Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

Bien si...

Même si les pertes sont très faibles, puisque l'on travaille en commutation, il y a quand même un peu de puissance à dissiper.
Il faut aussi remarquer que la conception des cartes amplis avec ces puces Texas instruments ont un radiateur qui n'est pas installé de manière optimum pour un échange thermique par convection.
J'ai aussi dit que cela était une sécurité en cas d'utilisation sous forte modulation et avec peut être une température ambiante contraignante.
Ce que j'avance est valable pour la puce Texas Instrument TPA3255, pour d'autres réalisation en classe D, je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit, car je n'ai pas encore fait d'essais.

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Message  banzai Lun 3 Juin 2024 - 21:36

Bonsoir,

Je lirai ton CR d'écoute avec la plus grande attention, merci pour ce partage.

Bien cordialement
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Message  bernard74 Lun 3 Juin 2024 - 22:39

oui ce serait intéressant trop peut de retour d'ecoute sur le class D ..... surtout s'il n'est pas uniquement dédié basses fréquences.....
à part un mauvais souvenir en ce qui me concerne je n'ai rien à rajouter ....Smile

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Message  Alain1956 Mar 4 Juin 2024 - 9:02

Bonjour,

Je ne ferai pas de compte rendu d'écoute. D'abord, caractériser ses émotions et ses sensations d'écoute avec le vocabulaire "audiophile" ne me plait pas du tout. Je suis désolé, car je considère que c'est du blabla.
De plus, cela dépend de tellement de paramètres, tels que l'enregistrement, la source, les enceintes, le local et l'auditeur.

Le seul "truc" que je peux dire, c'est que cela réveille des enceintes équipées de haut parleur électrodynamique. Ma musique: le classique, et le jazz essentiellement sur base numérique uniquement (CD et streaming).

A travers les forums, et autres, vous verrez que de de nombreux "bricoleurs" ont essayé les modules en classe D. Notamment avec la puce Texas Instruments qui est proposée à un prix très attractif, même en module ampli assemblé chez les chinois.

Le seul conseil que je peux donner, c'est vous essayez une carte à base de TPA3255 et une alim à découpage suffisamment puissante, les frais ne seront pas trop élevés, c'est le boitier qui coute cher, mais il n'est pas obligatoire pour faire des essais.
Une association de ce type d'ampli avec un préampli à tubes ou hybride fonctionne très bien pour moi. Par contre, je n'ai pas fait d'écoute avec du vinyle, que j'ai totalement abandonné d'ailleurs.

Certains seront enchantés du résultat d'autres seront déçus, c'est la vie...


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Message  Phil34 Mar 4 Juin 2024 - 9:41

Alain1956 a écrit:
Phil34 a écrit:Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

Bien si...

Même si les pertes sont très faibles, puisque l'on travaille en commutation, il y a quand même un peu de puissance à dissiper.
Il faut aussi remarquer que la conception des cartes amplis avec ces puces Texas instruments ont un radiateur qui n'est pas installé de manière optimum pour un échange thermique par convection.
J'ai aussi dit que cela était une sécurité en cas d'utilisation sous forte modulation et avec peut être une température ambiante contraignante.
Ce que j'avance est valable pour la puce Texas Instrument TPA3255, pour d'autres réalisation en classe D, je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit, car je n'ai pas encore fait d'essais.

J'ai fabriqué ces blocs mono Hypex UCD180 il y a quelques temps,
au bout de plusieurs heures de fonctionnement, ils sont tout juste tièdes !!!

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Message  Gelan Mar 4 Juin 2024 - 9:43

Alain 1956 "sur base numérique uniquement (CD et streaming)." tout cela est très logique avec un class D. C'est une nature de son que l'on aime ou pas Very Happy
Comme Banzai, ce type de sonorité ne m'a pas convaincu. J'ai un ampli TOPPING class D qui aujourd'hui dort dans un placard. Il faut dire que je suis resté principalement à l'époque de l'analogique.Very Happy

En tout cas beau bricolage. Bonne écoute, du jazz sur France Musique à 18H avec un tuner Analogique, je te conseille.
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Message  Phil34 Mar 4 Juin 2024 - 19:24

Bonsoir à tous

Mes blocs mono Hypex UCD 180 90Watts 8 Ohms ou 180Watts 4 Ohms
n'ont pas de signatures sonore particulières, c'est très neutre et très dynamique
Ce sont pour moi, des amplis class D très fiables, et très naturels !!!

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Message  Frédéric06 Mar 4 Juin 2024 - 20:32

Alain1956 a écrit:
Phil34 a écrit:Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

Bien si...

Même si les pertes sont très faibles, puisque l'on travaille en commutation, il y a quand même un peu de puissance à dissiper.
Il faut aussi remarquer que la conception des cartes amplis avec ces puces Texas instruments ont un radiateur qui n'est pas installé de manière optimum pour un échange thermique par convection.
J'ai aussi dit que cela était une sécurité en cas d'utilisation sous forte modulation et avec peut être une température ambiante contraignante.
Ce que j'avance est valable pour la puce Texas Instrument TPA3255, pour d'autres réalisation en classe D, je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit, car je n'ai pas encore fait d'essais.

Un amplificateur en classe D ne chauffe pas ..... il tiédit nuance ! Very Happy
Prévoir de quoi refroidir une central nucléaire pour simple convecteur électrique ... pourquoi pas, après:) tout

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Message  Alain1956 Mer 5 Juin 2024 - 8:53

Frédéric06 a écrit:
Alain1956 a écrit:
Phil34 a écrit:Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

Bien si...

Même si les pertes sont très faibles, puisque l'on travaille en commutation, il y a quand même un peu de puissance à dissiper.
Il faut aussi remarquer que la conception des cartes amplis avec ces puces Texas instruments ont un radiateur qui n'est pas installé de manière optimum pour un échange thermique par convection.
J'ai aussi dit que cela était une sécurité en cas d'utilisation sous forte modulation et avec peut être une température ambiante contraignante.
Ce que j'avance est valable pour la puce Texas Instrument TPA3255, pour d'autres réalisation en classe D, je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit, car je n'ai pas encore fait d'essais.

Un amplificateur en classe D ne chauffe pas ..... il tiédit   nuance ! Very Happy
Prévoir de quoi refroidir une central nucléaire pour simple convecteur électrique ... pourquoi pas,  après:)  tout

Bonjour, as-tu mis en œuvre des modules amplis à base de TPA3255 ?

Moi, oui, et plusieurs, et j'affirme qu' ils montent en température et au-delà de 55°C. Les modules amplis d'origine chinoises à base de cette puce TI sont équipés de radiateur parfois modestes, parfois un peu plus gros et même de ventilateur. Il suffit d'aller faire un tour sur leurs site de vente pour le constater. Il faut savoir que la puce TI intègre pratiquement tous les composants nécessaire au fonctionnement y-compris les transistors de sortie.
En consultant la datasheet du composant, tu verras les données d'essais et les T°.

Donc avant d'affirmer sans avoir expérimenter, relis donc ta signature : "L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote)"

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Message  Frédéric06 Mer 5 Juin 2024 - 10:14

Alain1956 a écrit:
Frédéric06 a écrit:
Alain1956 a écrit:
Phil34 a écrit:Un amplificateur class D ne chauffe pas !!!

Bien si...

Même si les pertes sont très faibles, puisque l'on travaille en commutation, il y a quand même un peu de puissance à dissiper.
Il faut aussi remarquer que la conception des cartes amplis avec ces puces Texas instruments ont un radiateur qui n'est pas installé de manière optimum pour un échange thermique par convection.
J'ai aussi dit que cela était une sécurité en cas d'utilisation sous forte modulation et avec peut être une température ambiante contraignante.
Ce que j'avance est valable pour la puce Texas Instrument TPA3255, pour d'autres réalisation en classe D, je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit, car je n'ai pas encore fait d'essais.

Un amplificateur en classe D ne chauffe pas ..... il tiédit   nuance !
Prévoir de quoi refroidir une central nucléaire pour simple convecteur électrique ... pourquoi pas,  après:)  tout

Bonjour, as-tu mis en œuvre des modules amplis à base de TPA3255 ?

Moi, oui, et plusieurs, et j'affirme qu' ils montent en température et au-delà de 55°C. Les modules amplis d'origine chinoises à base de cette puce TI sont équipés de radiateur parfois modestes, parfois un peu plus gros et même de ventilateur. Il suffit d'aller faire un tour sur leurs site de vente pour le constater. Il faut savoir que la puce TI intègre pratiquement tous les composants nécessaire au fonctionnement y-compris les transistors de sortie.
En consultant la datasheet du composant, tu verras les données d'essais et les T°.

Donc avant d'affirmer sans avoir expérimenter, relis donc ta signature : "L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote)"

A toi de lire correctement : ou lis tu une affirmation ? je me garde bien d'affirmer quoi que ce soit, je conclus en écrivant "pourquoi pas après tout"   il n'y a que toi qui écrit "j'affirme qu' ils montent en température"
Par ailleurs permets moi de douter et de réfléchir en regardant la taille des radiateurs qui sont généralement mis en ouvre pour cette puce, de les comparer aux tiens et en lisant ailleurs sur ce qui se dit sur ce modèle.
Par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'utilise moi-même ce type de radiateur pour des montages en classe A (Bipolaire ou Mosfet) qui chauffent autrement plus ! ... alors je m'étonne, voila tout Wink
Enfin bon c'est pas très important tout ça, je voulais simplement faire de l'humour et visiblement ce n'était pas le bon moment avec toi  jocolor

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Message  lamouette Mer 5 Juin 2024 - 10:27

moi je vois des radiateurs plus petits que ceux montrés sur le lien Audiophonics mais avec ventilo de secours Razz
Alors surdimensionné , non ça n'a pas l'air.

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Message  lamouette Mer 5 Juin 2024 - 10:30

Phil34 a écrit:J'ai fabriqué ces blocs mono Hypex UCD180 il y a quelques temps,
au bout de plusieurs heures de fonctionnement, ils sont tout juste tièdes !!!
Des classe AB peuvent même rester froids ou à peine tièdes Smile
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Message  Frédéric06 Mer 5 Juin 2024 - 11:06

lamouette a écrit:moi je vois des radiateurs plus petits que ceux montrés sur le lien Audiophonics mais avec ventilo de secours  Razz
Alors surdimensionné , non ça n'a pas l'air.

c'est vrai tu as raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] les radiateur du boitier ne servent à rien; j'ai mal regardé la photo !
mais alors pourquoi ne pas me le faire remarquer au lieu de s'embarquer dans une polémique inutile ...

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Message  lamouette Mer 5 Juin 2024 - 11:13

c'est un malentendu comme souvent.
Alain a réutilisé un boitier , il le dit. Il était déjà équipé. Tu n'as sûrement pas vu ça.
Lui a cru que tu parlais des autres radiateurs à coup sûr Smile
Tout le monde s'engueule pour rien et part dans des polémiques inutiles , j'ai bien dit tout le monde Laughing
Notepi ne ta pas aidé non plus avec son 1er message.
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Message  Alain1956 Mer 5 Juin 2024 - 11:58

lamouette a écrit:c'est un malentendu comme souvent.
Alain a réutilisé un boitier , il le dit. Il était déjà équipé. Tu n'as sûrement pas vu ça.
Lui a cru que tu parlais des autres radiateurs à coup sûr Smile
Tout le monde s'engueule pour rien et part dans des polémiques inutiles , j'ai bien dit tout le monde Laughing
Notepi ne ta pas aidé non plus avec son 1er message.

Exactement, il y a les "Lucky Luke" du clavier...
Mais tout çà n'est pas bien important.
Si certains souhaitent des explications supplémentaires, je serai à leur écoute et tacherai de leur apporter des réponses en fonction de mes connaissances.

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Message  Frédéric06 Mer 5 Juin 2024 - 12:57

Alain1956 a écrit:
lamouette a écrit:c'est un malentendu comme souvent.
Alain a réutilisé un boitier , il le dit. Il était déjà équipé. Tu n'as sûrement pas vu ça.
Lui a cru que tu parlais des autres radiateurs à coup sûr Smile
Tout le monde s'engueule pour rien et part dans des polémiques inutiles , j'ai bien dit tout le monde Laughing
Notepi ne ta pas aidé non plus avec son 1er message.

Exactement, il y a les "Lucky Luke" du clavier...
Mais tout çà n'est pas bien important.
Si certains souhaitent des explications supplémentaires, je serai à leur écoute et tacherai de leur apporter des réponses en fonction de mes connaissances.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Smile

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Message  lamouette Mer 5 Juin 2024 - 13:07

qui me reprochait de poster trop vite? Very Happy

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