Tubes EL84 pour Kora Flash

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Message  johnny_clash06 Sam 18 Mai 2024 - 16:28

Bonjour Francis et les autres...

j'ai acheté un amplificateur intégré avec 4 tubes de puissance EL84 , l'ancien propriétaire a fait monter par un pro a rouen 4 tube Sovtek made in russia , je pense tube des plus classique , et je voudrais changer ces 4 tubes par d'autre el84  mais je sais pas lequel prendre et surtout je ne voudrais pas me ruiné que me conseillait comme tube ?

un ami qui si connais en appareil a tube me dire d'éviter les tube nos ,mais de prendre des vieux tubes testé ?

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Message  paskwalito Sam 18 Mai 2024 - 16:54

johnny_clash06 a écrit:un ami qui si connais en appareil a tube me dire d'éviter les tube nos ,mais de prendre des vieux tubes testé ?
des tubes NOS mais testés encore mieux alors Very Happy

Francis en a parlé ici:
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Message  Matthieu Sam 18 Mai 2024 - 18:28

Si mes souvenirs sont bons d'un autre post où Francis intervenait, il parlait également des EL84F (moins bien que 7320), celles avec un mica finger (vérifier car des EL84 peuvent avoir ce dispositif sans la mention F)

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Message  johnny_clash06 Sam 18 Mai 2024 - 18:53

Francis que vaut ces 4 tubes el84? le gars dis testé,philips excetera???https://www.ebay.fr/itm/235498450390

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Message  Matthieu Sam 18 Mai 2024 - 19:10

ce ne sont déjà pas 4 tubes de construction identique

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Message  francis ibre Sam 18 Mai 2024 - 19:49

Bonjour,

Matthieu a raison : le quatrième tube à droite n'est pas un Philips... ou alors sous-traité en Pologne chez Polam dans les années 80, il y en a eu...
Parmi les trois autres qui sont bien Philips, j'en vois deux qui ont des codes très différents : l'une est kM l'autre est Rx, donc deux séries sorties à des époques vraiment différentes !
Tout ça ne fait pas un quartet : il faut 4 tubes sortis de la même usine à la même époque, et qui donnent des mesures assez proches...

dernier détail qui fâche : quand on a un lampemètre Neuberger - haut de gamme - on indique ce qu'on lit sur le cadran, donc des milliampères...
On écrit pas "émission" puisque ce n'est PAS un "emission-tester"... ou alors c'est qu'on n'y connait rien...
Et comme il y a 4 tubes, on donne 4 valeurs...
Pourquoi alors se contenter d'écrire "100%" ???? et puis il est impossible que les 4 tubes soient exactement à 100%...

Bref, pour moi, ces mesures sont complètement bidon.
Les tubes sont vieux, utilisés, ça se voit...

Si tu cherches quelque chose de musical, pas trop cher, en tubes anciens, il y a par exemple Tungsram :
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Sinon en tubes récents, un quad de JJ se trouve facilement, avec appairage, chez Tube-Amp-Doctor :
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Bien sûr, le top ce sont des Philips NOS, mais ce n'est le même prix :
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Attention aussi au fait que beaucoup d'amplis font fonctionner les EL84 avec 350 ou 400 V quand ce n'est pas plus, alors que la tension d'anode maxi est de 330 V pour ce tube !
Sur ces amplis il faudrait soit des Sovtek qui tiennent 400 V, soit des 6189 ou des 7320, mais là aussi le tarif n'est plus le même !

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Message  Matthieu Sam 18 Mai 2024 - 20:02

petite correction, 7189 et non 6189 (12au7)

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Message  johnny_clash06 Dim 19 Mai 2024 - 7:48

bon les 4 tubes a 50€ pas bon je laisse de coté.


j'ai retrouvé dans ma boite a biscuit 4 tubes EL84 de diverse marque: rft,mazda/miniwatts/telma , mais c'est ne sont pas testé je les et depuis longtemps

le rft est issue d'un achat que j'ai mis dans un ampli dont je me souvient plus de la marque.

une personne me propose 4 tubes JJ mais lequelle je ne sais pas j'attend la photo
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Rft:Mazda:Miniwatts:Telma.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(125 Ko) Téléchargé 4 fois

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Message  johnny_clash06 Dim 19 Mai 2024 - 10:04

j'ai démonter les tube dans mon kora flash , il y a 4 eL84  Sovtek et en prèamplification 2 tubes 12AT7 EH et 1x 12AT7WA  je pense des tubes neuf que valent ces tubes?
Fichiers joints
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1 x4 el84 sovtek .jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(146 Ko) Téléchargé 2 fois
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2 3x12AT12EH,WA.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(175 Ko) Téléchargé 3 fois

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Message  francis ibre Dim 19 Mai 2024 - 10:34

Bonjour Johnny,

l'ampli Kora Flash est annoncé pour 2 x 20 W, ce qui n'est possible qu'en alimentant les EL84 sous au moins 375 V, et plus probablement 400 V comme d'autres appareils de la marque, comme le Mercury.
Les seules EL84 actuelles qui acceptent de travailler sous 400 V pendant de longues heures sans broncher, ce sont les Sovtek.

Personnellement je laisserais les Sovtek, en espérant qu'il s'agit d'un quad appairé...

12AT7 : c'est un tube assez peu linéaire, pour moi il n'y a pas d'excellent choix avec cette référence...
Les deux EH sont utilisées en déphaseur de Schmitt, avec peu d'influence sur le rendu sonore : laisse-les.

La WA est française, des années 60, sans doute Mazda-Belvu.
Le choix de ce tube montre que l'ancien propriétaire a fait le mieux possible, sans chercher à faire des économies.

Pour faire à peine mieux, il faudrait dépenser environ 400 € dans un quartet de tubes 7320 appairés, et faire beaucoup d'essais pour trouver peut-être un tube d'entrée plus musical que la WA, par exemple un 6829, ou 6414, 5965, 7062... toutes références pro américaines anciennes.

Personnellement je ferais confiance au choix de tubes qui a été monté !

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Message  johnny_clash06 Dim 19 Mai 2024 - 12:53

Bonjour Francis

donc selontoi ces 4 EL84 sovtek sont ok et c'est inutile de les changer, mon vendeur m'a affirmé que les 4 el84 on était appairées par un pro du tube a Rouen dont je ne me souvient plus le nom?
possible que je me prend la tête pour rien.

mais pourrais-tu m'expliquer : pourquoi cet ampli sonne si peu comme un ampli tube mais presque comme un ampli transistor? est ce que ça viendrais des caractèrisques de ce kora ou des tubes sovtek ?

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Message  fyl Dim 19 Mai 2024 - 13:43

francis ibre a écrit:
Les seules EL84 actuelles qui acceptent de travailler sous 400 V pendant de longues heures sans broncher, ce sont les Sovtek.

Vi, les Sovtek sont du Saratov, usine à l'origine des 6П14П (6P14P), version militaire soviétique des EL84, en version ЕВ (EV), données pour 400 V et jusqu'à 500 V plaque. Les 6P14P standard sont en 300 V comme les EL84 occidentales.

Ce sont de très bons tubes, même en production actuelle, mais on trouve au même prix ou même moins cher d'anciennes 6П14П-EB (6P14P-EV) provenant de stocks soviétiques, avec une meilleure qualité. Par exemple BTB en a des tonnes en RSD (sa marque de distribution) ou en Reflektor pour moins de 20 € le bout, plus appairage et frais de port ; TAD est à environ 25 € plus port par tube appairé en quartet ; etc.
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Message  johnny_clash06 Dim 19 Mai 2024 - 18:10

et/ou ce trouve tous ces tubes reflektor ? ou tad ?, sur ebay il a tout le prix et la difficile a si retrouvé quand on a pas de grande connaissance en tube.

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Message  paskwalito Dim 19 Mai 2024 - 18:37

johnny_clash06 a écrit:et/ou ce trouve tous ces tubes reflektor ? ou tad ?, sur ebay il a tout le prix et la difficile a si retrouvé quand on a pas de grande connaissance en tube.
TAD et BTB sont des boutiques allemandes Very Happy
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Message  johnny_clash06 Lun 20 Mai 2024 - 7:59

et on peu faire confiance a ces vendeurs ? celui ci dis tube russe usine reflector ?

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Message  trappeur Lun 20 Mai 2024 - 9:57

Salut à tous ,

Mon grain de sel ...:
Quand on prend des 6P14P EV à la place des EL84 , faut être bien conscient que l'impédance optimum de charge n'est pas la même pour ces deux types de charge .
Si on veut pouvoir utiliser un B+ de 400V avec des 6P14P il faut presque doubler la Zpp ou au minimum passer à 15k .
Si on prend B+ 400V avec 8k on ne gagne rien en Pmax sauf en déclenchant un gros courant de G1 .
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Message  banzai Lun 20 Mai 2024 - 10:12

trappeur a écrit:
Si on veut pouvoir utiliser un B+ de 400V avec des 6P14P il faut presque doubler la Zpp ou au minimum passer à 15k .
Si on prend B+ 400V avec 8k on ne gagne rien en Pmax sauf en déclenchant un gros courant de G1 .

Bonjour,

juste pour préciser qu'en montant des 6P14P lobjectif n'est peut être pas d'obtenir plus de puissance, mais simplement de s'approvisionner sur un tube de remplacement.

Bien cordialement
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Message  fyl Lun 20 Mai 2024 - 11:56

johnny_clash06 a écrit:et on peu faire confiance a ces vendeurs ?

TAD et BTB sont des distributeurs très sérieux. Tubes testés et triés, appairage très propre (à commander en supplément, chez TAD il suffit de choisir "pair" ou "quartet", chez BTB ajouter "Option matched/balan. one tube" multiplié par le nombre de tubes), expédition rapide et soignée. Rien à dire de négatif.

celui ci dis tube russe usine reflector ?

Oui, c'est la version rus, non habillée export comme les Sovtek et autres. Toutes les 6П14П proviennent de l'usine Reflektor, qui appartient aujourd'hui à l'américain Electro Harmonix.
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Message  fyl Lun 20 Mai 2024 - 11:58

trappeur a écrit:
Quand on prend des 6P14P EV à la place des EL84

L'ampli est déjà monté avec des Sovtek EL84 qui ne sont autres que des 6П14П en habillage export.

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Message  gillougillou Lun 20 Mai 2024 - 12:22

Bonjour , ampli à chouchouter il a demandé bien des efforts en dépannage.

Le proprio avait à l’origine un carton d’une centaine de tubes el84 de l’Est, peut être pas neuf mais sur le nombre….

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Message  trappeur Lun 20 Mai 2024 - 15:52

fyl a écrit:L'ampli est déjà monté avec des Sovtek EL84 qui ne sont autres que des 6П14П en habillage export.

Donc ne pas alimenter en B+400V si Zpp 8k , ou alors bien vérifier la polar et limiter l'excursion en ne modulant pas à fond.

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Message  johnny_clash06 Dim 26 Mai 2024 - 19:21

que valent les tubes russe que l'on retrouve a petit prix sur ebay? ,vendeur parle de tension a 300v , et vous vous dite il faut une tension de 400v?



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Message  paskwalito Dim 26 Mai 2024 - 19:29

johnny_clash06 a écrit:que valent les tubes russe que l'on retrouve a petit prix sur ebay? ,vendeur parle de tension a 300v , et vous vous dite il faut une tension de 400v?



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est des Tesla: pas russes (tchèques) et pas neufs...
les liens qu'on t'a donné plus haut pour des tubes sovietiques neufs et appairés sont les bons Very Happy

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Message  johnny_clash06 Dim 26 Mai 2024 - 19:46

Et tu pense que c’est pas bon parce en occasion

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Message  paskwalito Dim 26 Mai 2024 - 19:53

johnny_clash06 a écrit:Et tu pense que c’est pas bon parce en occasion
ben disons que quand je cherche des tubes NOS, ou récents, je préfere les prendre chez un vendeur qui les teste et les garanti (comme les liens qu'on t'a donné) plutôt que de jouer à la loterie sur la Baie avec des tubes d'occas testés (comment et par qui on en sait rien Wink ) pour quelques dizaines d'euros d'écarts...
mais ça n'est ni mon ampli ni mon argent Wink

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Message  francis ibre Dim 26 Mai 2024 - 20:11

Bonsoir Johnny,

au début de ce sujet, tu as écrit :

...l'ancien propriétaire a fait monter par un pro a Rouen 4 tubes Sovtek made in Russia...

Et il a eu bien raison : ce sont les seuls tubes récents du type EL84 qui supportent 400 V...


...je sais pas lequel prendre...

Nous sommes plusieurs à t'avoir conseillé des tubes russes de Saratov (Reflektor) car ils supportent 400 V et ne sont pas chers...


...et surtout je ne voudrais pas me ruiner...

On t'a donné des liens vers des annonces de tubes 6P14P en quartet appairés, neufs et pas chers...


un ami qui s'y connait en appareil a tube me dit d'éviter les tube nos ,mais de prendre des vieux tubes testé...

Soit tu fais confiance à cet ami, et tu fais "comme il a dit lui"...
Soit tu fais confiance aux spécialistes qui se sont exprimés ici.


johnny_clash06 a écrit: que valent les tubes russes que l'on retrouve a petit prix sur ebay ?

Tu montres des annonces de tubes Tesla, ou polonais, et pas russes !

Il suffit pourtant de faire une recherche en tapant "6P14P quad" et tu trouves plein de choses, par exemple ceci :

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- tubes neufs
- appairés
- usine Reflektor
- prix sympa

Qu'est-ce que tu veux de plus, on t'a tout dit !

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Message  johnny_clash06 Dim 26 Mai 2024 - 21:53

Francis donc tu me conseil ce quarted de tubes el84 ?,il sont pas trop cher



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Message  johnny_clash06 Dim 26 Mai 2024 - 21:54

johnny_clash06 a écrit:Francis donc  tu me conseil ce quarted de tubes el84 ?,il sont pas trop cher



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Et au niveau des 3 tubes de préamplification electro harmonix ,pense tu que je pourrais trouver mieux ?


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Message  francis ibre Dim 26 Mai 2024 - 23:07

Bonsoir Johnny,

j'ai répondu à cette question le 19 mai.
j'ai écrit :
"12AT7 : c'est un tube assez peu linéaire, pour moi il n'y a pas d'excellent choix avec cette référence...
Les deux EH sont utilisées en déphaseur de Schmitt, avec peu d'influence sur le rendu sonore : laisse-les.

La WA est française, des années 60, sans doute Mazda-Belvu.
Le choix de ce tube montre que l'ancien propriétaire a fait le mieux possible, sans chercher à faire des économies."

Mon sentiment, depuis le début de ce fil : tu veux que ton ampli ait de très bons tubes pas trop chers ? et bien c'est déjà le cas !

Le 19 j'avais ajouté :
"Pour faire à peine mieux, il faudrait dépenser environ 400 € dans un quartet de tubes 7320 appairés, et faire beaucoup d'essais pour trouver peut-être un tube d'entrée plus musical que la WA, par exemple un 6829, ou 6414, 5965, 7062..."

Je ne peux que répéter ça !

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Message  johnny_clash06 Lun 27 Mai 2024 - 8:07

Donc en préampli sur les 3 x12AT7 il y a que celui du milieu le 12AT7WA qui agit sur le son?

et sinon qu'est ce tu conseilles comme 12AT7 de bon qualité prix sympa comme les 4 EL84 que tu m'a conseillé et que j'ai commandé>>>> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ps: mettre 400€ dans un quarted de course non j'en veut pas faut trop cher.


re-ps: j'ai monter en provisoire 4 el84 sortie de mes tiroir de diverses marque ça chante mieux qu'avec les sovtek , mais j'ai un bruit de fond dans les enceintes.


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Message  francis ibre Lun 27 Mai 2024 - 14:43

Bonjour Johnny,

pour faire mieux qu'une Mazda 12AT7-WA, il n'y a RIEN à prix sympa !

Cette Mazda vaut aujourd'hui 75-80 € au minimum :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une Telefunken ECC801 fera peut-être mieux, mais c'est beaucoup plus cher :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme déjà expliqué plus haut, il est possible d'essayer des tubes pro américains comme 5965, 6829, 6414, 7062...
Sans aucune garantie de résultats, vu que je ne connais pas le schéma ni les points de fonctionnements !

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Perso j'essayerais, parce que j'en ai dans mes tiroirs et que l'essai ne me couterait rien, mais de là à dépenser 50 € juste pour essayer... Shocked

Francis


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Message  johnny_clash06 Mar 28 Mai 2024 - 12:36

Bonjour Francis

En gros si je comprend bien sur mon ampli kora si je veut avoir un bon son il me faudrait investir un bras pour les el84 = 400€ et pour le 12At7 wa au moins 80€ ?

Ça fait beaucoup d’argent pour un ampli que j’ai payer 500€ et le jour ou je voudrais le revendre pour passé à autre chose , je me verrais mal de mettre une annonce vend un ampli kora flash 500€ mais il faudra rajouter 480€ si vous voulez avoir des tubes de course .=980€ pour un ampli qui parait il a ça sortie coûter 7900francs .

En attendant je vais attendre les 4 tubes el84 que tu ma conseillez et voir ce que ça donne en espérant que cet ampli chantera mieux qu’avec les El84 sovtek .

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Message  francis ibre Mar 28 Mai 2024 - 15:32

Bonjour Johnny,

tu as tout compris !
Il faudrait en effet dépenser beaucoup, pour obtenir... peut-être... un peu mieux...

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Message  johnny_clash06 Mar 28 Mai 2024 - 17:28

j'ai remis les 4 tubes el84 sovtek et bien c'est impossible d'écouter de la musique le son est criard , alors que dimanche j'avais monter 4 vieux tubes el84 retrouvé dans une boite et bien a par que j'avais un gros
bruit dans les enceintes c'été bien plus musicale , je vais les remonter,en attendant les 4 tubes acheté a 50€ sur ebay.

johnny_clash06
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Message  johnny_clash06 Ven 7 Juin 2024 - 16:55

Bonjour Francis et les autres.

j'ai reçu mes 4 tubes el84 russe , il font vraiment bien chanter mon kora flash en tout les cas bien mieux qu'avec les 4 el84 sovtek qu'il avais de monter.

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johnny_clash06
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