Tubes 805A

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Message  Musicplus le Mar 10 Sep - 19:22

Bonjour à tous !

Je me permets de poster ce sujet concernant les tubes 805A, n'ayant pas trouvé de réponse.

Je possède un ampli SE classe A avec des tubes de puissance 805A-T de marque Shuguang.
J'ai changé ces tubes il y a peu de temps, remplacement des 805A Shuguang de base.

Une question concernant les plaques (graphite je crois ?) :
Est-ce normal qu'elles deviennent très rouges après plusieurs minutes d'utilisation de l'amplificateur ?
Ou bien est-ce la conséquence d'un courant de repos trop élevé ?

Comme le laisse transparaître mes questions, je suis un peu novice avec l'électronique à tube même si celle-ci me passionne !

Merci par avance de vos éclairages Smile

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Message  francis ibre le Mar 10 Sep - 20:37

Bonsoir Musicplus,

ce n'est pas normal que la plaque rougisse !
Au pire, dans le noir complet elle peut apparaitre rouge sombre, soit environ 600-650°C, c'est la maximum à long terme.

Si tu la vois rouge en plein jour, c'est que le courant de repos - et donc la dissipation - sont trop élevés.
Selon le type d'ampli, il est possible - ou pas - d'effectuer un réglage de la polarisation pour remettre le courant dans les normes.

De quel ampli s'agit-il ?

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Message  Musicplus le Mar 10 Sep - 21:03

Bonsoir Francis,

Tout d'abord c'est très aimable à vous de me répondre, merci Smile

Alors c'est un ampli Chinois de marque je pense illustrement inconnue "XinXin", vendu pour un auto biass par le revendeur Chinois, chose que je ne crois pas trop étant donné que chaque tube de puissance a une grosse résistance variable connectée dessus à priori de 100 ohms.
Je vous envoie des photos ci-après je pense que c'est plus parlant qu'un grand blabla peut-être pas très technique...
J'ai remplacé les tubes pilotes 5881 Shughuang de base vendus avec, par des 6L6WGB Philips et j'ai l'impression que ça rougit plus avec... Enfin je dis bien l'impression, et aucune idée si lien de cause à effet...

J'ai acheté cet ampli par curiosité pour ces grosses triodes et je ne voulais pas trop investir n'ayant aucune idée de leur rendu...
A mes oreilles il sonne bien, je l'utilise en ampli de basse sur mon système 3 voies/triamplification.

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Message  francis ibre le Mer 11 Sep - 7:52

Bonjour Musicplus,

le tube 805A travaille avec la grille positive, ce qui oblige à établir une liaison directe entre le tube driver (6L6) et la grille de la 805.

Cette grille se retrouve portée à environ +20 à +30 V, et bien sûr le courant de repos de la 805 dépend directement de la tension grille...
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la 6L6 fournit cette tension de +20 V, et cette tension dépend directement du débit de la 6L6 !!!

Donc en changeant la 6L6, tu as forcément changé la "polarisation" grille de la 805, donc son débit au repos...

J'ai différents schémas d'ampli SE à 805 pilotée par 6L6 : aucun ne possède de réglage de polarisation, autrement dit les points de fonctionnement sont établis "une fois pour toute".
On ne peut quand même pas parler de "bias automatique" puisqu'il n'y a aucune stabilisation de ces points de fonctionnement...

Pour moi, la polarisation n'est ni fixe, ni automatique !!!
Elle est inhérente au schéma, ce qui fait que si un des tubes n'a pas EXACTEMENT les caractéristiques prévues, alors les points de repos ne sont pas corrects !
Malheureusement, les tubes sont fabriqués avec des dispersions : rares sont ceux qui tombent exactement sur les caractéristiques idéales...

Conclusion :
- soit on trie les tubes et on ne retient que ceux qui vont bien (il faudra en acheter sans doute une vingtaine...)
- soit on adapte les résistances du circuit afin d'obtenir les tensions souhaitées au bon endroit
- soit on modifie le schéma pour y introduire un élément "variable" permettant d'ajuster quelque peu les choses...

Remarque : à mon avis et d'après ce que je vois sur la photo, le rhéostat de 100 ohms permet d'ajuster le point milieu filament afin de réduire le ronflement. Il ne joue pas sur le débit de la 805.

Pour l'instant, je te conseille de remettre la 6L6 chinoise d'origine (6P3 ou 5881) pour voir si la plaque de la 805 rougit autant, et si tout va bien alors laisse comme ça jusqu'à ce qu'on décide quoi faire pour solutionner...

Francis

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Message  Musicplus le Mer 11 Sep - 13:54

Bonjour Francis,

Merci beaucoup pour toutes ces informations !

Donc il y a bien un lien de cause à effet entre les tubes pilotes et les triodes.
J'ai également constaté une variation du bourdonnement à la mise sous tension de l'ampli,le temps que les tubes se chargent en tension, en fonction du modèle de tube pilote.
Bruit d'un vingtaine de secondes qui s'atténue, et annoncé comme normal par le fabricant étant donné qu'il s'agit de triodes à chauffage direct (je répète ce qu'il m'a écrit).
Avec les 6L6 le bruit est plus prononcé et dure un peu plus qu'avec les 5881.

Du coup, au vu de tes explications et préconisations, je vais refaire le test avec les 5881 Shuguang.
Et comme je n'ai pas encore décidé des lampes pilotes définitives, même si je trouve que le son des 6L6WGB Philips est nettement mieux celles-ci deviennent de plus en plus difficiles à trouver (encore plus appairées), je pense essayer également avec une paire d'EL34 et de KT77 que j'ai en stock.

Je suis tout à fait preneur d'explications et d'aide pour les modifications que tu indiques en solutions 2 et 3, car je ne vais effectivement pas passer une vingtaine de tubes pilotes Smile
J'avais prévu de faire un upgrade des condensateurs de cet ampli de toute façon, donc parti pour l'opérer...

Très bonne journée,

David-Olivier
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Message  francis ibre le Mer 11 Sep - 18:22

Bonsoir David-Olivier,

la première requête est bien sûr de se procurer le schéma de la bête...

Trois solutions :
- le constructeur ou son revendeur acceptent de te le fournir...
- tu le relèves toi-même...
- en repérant certains composants, on en déduit qu'il s'agit d'un schéma connu (ancien) qu'on peut reconnaitre...

Sans schéma, rien n'est possible.

Francis

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Message  Musicplus le Dim 18 Oct - 16:57

Bonjour à tous,

Çà fait quelques temps que je n'avais pas posté quelques nouvelles de mes bricolage Smile

Après l'évolution de mes enceintes, je me suis repenché sur un de mes amplis à tubes "made in China" : Un single ended classe A2, à base de triodes 805A, qui est devenu depuis peu le "chouchou" de mon installation.

Après avoir subit plusieurs modifications électroniques par mes soins :
- Entièrement "recapacité" : avec entre autres des condensateurs que j'affectionne particulièrement que sont les Miflex KPCU, et les Audyn cap True Copper et Reference Cap.
- Remplacement des entrées RCA et du câblage ligne.
- Remplacement du potentiomètre de volume par un atténuateur 21 étapes à SMD.
- Changement des sièges des tubes de préampli et pilotes, et mise en place de tubes de qualité.

Ainsi qu'un bilan complet par un électronicien de métier, a qui j'ai confié l'ampli initialement pour un énorme bourdonnement à l'allumage dont je n'arrivais pas à me débarrasser.
Le bruit, que je pensais dû à mes bricolages, n'était au final qu'une mauvaise mise à la masse ouf !

Et ensuite, un peu de relooking pour le rendre plus chouette Smile

Avant :
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Maintenant, mais pas encore fini :
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Dans les modifications : Boitier en chêne massif ciré, et façade en alu brossé à la main, le tout réalisé par ma pomme.

Manque le changement des transfos de sortie, qui ont toutefois étés mesurés acceptables lors du bilan.

Au niveau du son :

Il est venu remplacer le 300B que j'avais pour la partie medium de mon système tri amplification active, relié à mes 2 large-bande Supravox 165 GMF.
Sur la bande passante qu'il couvre, de 300Hz à 4500 Hz, le gain dans la restitution est c'est sans équivoque.
J'ai gagné en clarté, transparence, aération, le son est plus vivant. Le 300B pourtant équipé de meilleurs transfos de sortie, et également upgradé, est à mes oreilles battu à plates coutures !

Mes premières écoutes sur les albums jazz de Kandace Springs et de Andy Bay sont surprenantes de naturel : C'est simple, j'ai eu le sentiment d'être dans une petite boite de jazz juste à côté de l'interprète.

Après de nombreuses heures de travail, de sueurs froides, et de fil à retordre que m'a donné cet ampli (il m'a bien fait comprendre à quel point un triode classe A2 était capricieux), le jeu en valait finalement la chandelle !

A suivre, le remplacement des transfos : Les résultats très encourageants m'ont donné envie d'aller encore plus loin dans mon apprentisage Smile

Bon dimanche ensoleillé,

David-Olivier
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Message  Musicplus le Mer 11 Nov - 20:14

Bonsoir à tous,

De nouveaux transfos de sortie en livraison d'ici fin de semaine pour l'ampli 805A Smile

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4Kg chacun !

Reste plus qu'à trouver des capots, chose pas simple au vu de leur gabarit, et surtout ensuite à les installer. J'espère que ça ne sera pas trop usine à gaz !

A suivre...

David-Olivier
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