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Message  tron_ic Jeu 26 Sep - 23:52

Bonsoir Jean-Pierre, Dom

Makalu a écrit:Le PCM1794 est un bon DAC , Tony pourrait le confirmer .
Effectivement je trouve que ce DAC à d'excellentes propriétés et offre également de belles performances ! Je l'avais déjà employé dans un DAC perso. Ceci étant dit les prestations sonores et celles qui impacterons plus ou moins les résultats vont dépendre de différentes choses.

Comme je l'ai déjà dit il me semble, pour explorer ce domaine et en tirer de vrais enseignements et aussi des résultats je conseillerais plutôt d'opter pour la réalisation d'un DAC. Dans cette optique je proposerais bientôt une plateforme qui pourra être réalisée très facilement.

Aujourd'hui nombres de DAC offrent des performances objectives et une intégration très élevées. Toutefois comme je l'explique dans ce fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai décidé d'employer à nouveau cette puce dans sa dernière version le PCM1794A pour la réalisation d'un nouveau DAC Officina.

Salutations. Tony
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Message  maxitonus Ven 27 Sep - 9:37

Quelles sont les modifs possibles qu'un audiophile non-électronicien pourrait apporter à son DAC du commerce?

C'est - mon avis- le sujet posé par ce "fil"....   "non-électronicien", ce qui est le cas pour la plupart d'entre nous, limite les réponses possibles.

J'essaie de dresser une liste des modifs possibles , POUVEZ VOUS L'AMENDER ET/OU LA COMPLETER?

-changer l'AOP de sortie
-revoir la tension d'alimentation du DAC et son découplage
-si l'alim est interne et pas façile a toucher, revoir l'alimentation secteur, FILTRAGE secteur, cable secteur
-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES: rajouter un dispositif pour "réduire" le jitter d'horloge avant l'entrée, eventuellement 'upsampler'
-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES: rajouter un equalizer numérique paramétrique
-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES: revoir le cable numérique SPDIF/AES/Toslink voire ST
-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES: passer en BT (BlueTooth)  
-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES en vue d'attaquer en USB: améliorer l'interface USB>SPDIF/AES
-ENTREE SIGNAL USB: essayer une séparation galvanique, genre circuit ADUM ou cable USB corning optique verre
-SORTIE SIGNAL ANALOGIQUE: simplifier le trajet du signal, attaquer directement l'ampli sans ou avec atténuateur
-SORTIE SIGNAL ANALOGIQUE: optimiser, si c'est ajustable, les tensions et le ratio d'impédances avec l'ampli
-SORTIE SIGNAL ANALOGIQUE: optimiser le cable interconnect stéréo
-MESURER LE BRUIT DE FONDS du DAC, le déplacer éventuellement, vérifier la meilleur raccordement unique de TERRE

Que pensez vous de tout ça?  Crdt JC

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Message  PFB Ven 27 Sep - 12:10

maxitonus a écrit:Que pensez vous de tout ça?  Crdt JC

modif dac - Page 3 Best-audio-dacs-reviewed-and-measured-2019-png

Voici une bonne vision de la performance objective de DAC testés sur ASR. Ce qui est encourageant c'est aucun des DAC testés n'a été considéré comme mauvais par les critiques ou même la communauté.

Ce qui prouve une énième fois que le matériel n'a aucune importance dans la reproduction sonore, en tout cas pas le DAC....

Si par contre, sans endommager votre DAC et sans aucune connaissance ni moyen de mesure l'audiophile pense qu'une modification peut modifier la perception de son équipement, mais qu'il se fasse plaisir.

Je pense qu'il ne faut pas oublier les pebbles a ta liste.

modif dac - Page 3 Pebble12



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Message  tron_ic Ven 27 Sep - 14:22

Bonjour à tous,

PFB a écrit:Voici une bonne vision de la performance objective de DAC testés sur ASR. Ce qui est encourageant c'est aucun des DAC testés n'a été considéré comme mauvais par les critiques ou même la communauté.
Objectivement parlant oui peut-être ! Mais qu'en est t'il lorsqu'on on écoutes ces DAC ? Tu sais bien que nombres d'audiophiles et de mélomanes font confiance à leurs sens et plus particulièrement à leurs oreilles pas toi ?

PFB a écrit:Ce qui prouve une énième fois que le matériel n'a aucune importance dans la reproduction sonore, en tout cas pas le DAC.
Affirmation très réductrice mais bon, je ne partage pas cet avis

PFB a écrit:Si par contre, sans endommager votre DAC et sans aucune connaissance ni moyen de mesure l'audiophile pense qu'une modification peut modifier la perception de son équipement, mais qu'il se fasse plaisir.
C'est très bien que tu leurs accordes ta bénédiction, d'ailleurs avec ou sans c'est bien ce que font certains !

Salutations. Tony


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Message  PFB Ven 27 Sep - 19:43

tron_ic a écrit:Objectivement parlant oui peut-être ! Mais qu'en est t'il lorsqu'on on écoutes ces DAC ?
Et bien rien, si je reprend les mesures ASR qui montrent un panel de DAC qui va de l'immondice technique au meilleur et que personne ne fait la différence. Je ne vois pas comment en modifiant qqch l'humain peut discerner quoique ce soit, ASR ratisse large, de mémoire 60dB d'écart sur la distorsion.

tron_ic a écrit:Tu sais bien que nombres d'audiophiles et de mélomanes font confiance à leurs sens et plus particulièrement à leurs oreilles pas toi ?
Bien sur que je fais confiance à mes oreilles, à la toute petite différence, c'est que je fais la différence entre une opinion et un test contrôlé.

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Ce qui prouve une énième fois que le matériel n'a aucune importance dans la reproduction sonore, en tout cas pas le DAC.
Affirmation très réductrice mais bon, je ne partage pas cet avis
Ce n'est pas une affirmation à la PFB mais une simple constatation, si je reprend les mesures d'ASR, tu as un panel complet de DAC mesurés, de la bouze technique au truc parfais. Tu as un milliards d'opinions mais aucun, je répète aucun DAC n'est vomi par les critiques ou les audiophiles. Je ne connais pas de DAC qui fasse l'unanimité dans la médiocrité. Ce qui signifie tout bêtement qu'un audiophile ou une critique peuvent que catégoriser des DAC sur des paramètres qui n'ont plus rien à voir avec l'audition.

C'est une réalité que plus personne ne devrait ignorer.

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Message  guytou Sam 28 Sep - 1:21

Ouais c'est pas ( complètement ) faux ce que tu dis , Pierre François . ( comme disait ( presque ) le chevalier Perceval ) .

ça manque juste un peu , à mon avis , de juste compréhension de la réalité des choses , en général .

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Message  PFB Sam 28 Sep - 9:50

guytou a écrit:Ouais c'est pas ( complètement ) faux ce que tu dis
Lorsque tu choisis une pièce à reproduire. Est-ce que tu connais le matériel qui a servi à produire ton disque? qui est capable de discerner ne serait-ce que le microphone utilisé?

Tout ce qui excite les audiophiles n'a plus rien à voir avec la perception sonore et c'est je pense dommage car cela étouffe toute curiosité.

Pour en revenir au motif de DAC, de nos jours aucun périphérique ne peut améliorer objectivement un convertisseur.

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Message  maxitonus Sam 28 Sep - 10:14

PFB a écrit:.. le matériel n'a aucune importance dans la reproduction sonore,..
Voici le résumé signifiant de ta doctrine.
Plutot qu'argutier, il semble préférable que chaque lecteur en fasse son affaire librement, mais tous ces échanges de considérations.. pour ça..:face: Rolling Eyes Sad Very Happy 🐘

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Message  guytou Sam 28 Sep - 10:22

PFB a écrit:qui est capable de discerner ne serait-ce que le microphone utilisé?
Je connais des ingés son qui sont parfaitement capables de le faire , mail il leur faut du trés bon matos pour ça ...

"Voici le résumé signifiant de ta doctrine."

... Le fondamentalisme péefbesque ? Very Happy


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Message  Guy2 Sam 28 Sep - 10:25

PFB a écrit:Lorsque tu choisis une pièce à reproduire. Est-ce que tu connais le matériel qui a servi à produire ton disque? qui est capable de discerner ne serait-ce que le microphone utilisé?
On part du principe que l’ingé-son dispose du meilleur matériel pro, lui permettant d’obtenir le résultat d’enregistrement le plus conforme possible à l’objectif qu’il s’est donné (ou qu’on lui a fixé) pour cet enregistrement.

Le choix du matériel pour y parvenir et la manière dont il s’en sert, c’est son problème (et le résultat n’est pas toujours à la hauteur …).

Le particulier, qui n’a pas les possibilités ni les moyens des pros, va essayer de se mettre dans les conditions permettant
1/ de reproduire, au mieux, ce qu’a voulu restituer l’ingé-son,
2/d’obtenir un résultat qui lui apporte une satisfaction et un plaisir d’écoute. C’est ça l’objectif principal de l’audiophile : le plaisir d’écoute.

Pour y parvenir, il est assez normal qu’il prenne beaucoup de soin à choisir le matériel qui lui donnera cette satisfaction à l’écoute, dans un budget qui n’a (en général) rien à voir avec ceux des pros. Qu’il y ait des dérives ici ou là, bien sûr, comme dans tous les domaines ; mais ce n’est pas honnête d’en faire une généralité.

Tout ce qui excite les audiophiles n'a plus rien à voir avec la perception sonore …
Qu'est-ce que tu en sais ? Tu es audiophile ? Cette idée est erronée et stupide.

... aucun périphérique ne peut améliorer objectivement un convertisseur.
Objectivement, tu as sans doute raison. Mais l’objectif final de l’audiophile est essentiellement subjectif.

Tant que tu ne comprendras pas cela, tu seras à côté de l’anode ...

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Message  jimbee Sam 28 Sep - 11:59

PFB a écrit:Ce qui prouve une énième fois que le matériel n'a aucune importance dans la reproduction sonore, en tout cas pas le DAC....

Si par contre, sans endommager votre DAC et sans aucune connaissance ni moyen de mesure l'audiophile pense qu'une modification peut modifier la perception de son équipement, mais qu'il se fasse plaisir.
Je cherche encore où se situent les preuves.
Plus d'un a essayé, par exemple, de parfaire / séparer les découplages d'alim des étages analogiques des dacs avec un résultat certain,
ou de changer les aop ect

Plus versé maintenant dans les cartes son multi voies, les comparatifs entre divers modèle allant de ESI à RME en passant par
M-audio Terratec, Roland, Echo  ... donnent des équilibres subjectifs ou des transparence +/- subtilement diverses,
des signatures musicales non uniformes.
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Message  PFB Sam 28 Sep - 13:11

Guy2 a écrit:Mais l’objectif final de l’audiophile est essentiellement subjectif.
Tant que tu ne comprendras pas cela, tu seras à côté de l’anode ...
C'est exactement ça, l’objectif principal de l’audiophile est le plaisir d’écoute, et celui n'a strictement rien à voir avec le matériel. Car, la différence induite par deux équipements HiFi sont en dehors des limites de la perception subjective. Je sais ce que j'écris est totalement frustrant, mais l'un des attributs du comportement humain est l'ampleur de la domination de son esprit sur la matière.

Tant que tu n'auras pas découvert tes limites percéptuelles, rien ne t'amènera à remettre en question l'Evidence.

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Message  PFB Sam 28 Sep - 13:26

jimbee a écrit:Je cherche encore où se situent les preuves.
Plus d'un a essayé, par exemple, de parfaire / séparer les découplages d'alim des étages analogiques des dacs avec un résultat certain,
ou de changer les aop ect
Tu sais j'écoute 15 fois la même pièce de musique et je découvre encore des passages caché dans mon esprit qui me surprennent. Sans, je dis bien sans rien modifier à mon système HiFi.

Alors t'imagine bien quel peut être l'effet Ikea sur la subjectivité de la perception. Des vendeurs proposent des petits cailloux à glisser dans des sachets plastiques qu'il faut apposer sur des points stratégiques du système, ou placer des filtres radio fréquences sur le secteur, voir bricoler de câbles de HP et ils ont persuadé d'améliorations spectaculaires, car c'est leur propre ressenti, leur propre émotion stimulée par une décision cérébrale anticipée. Au final ces variations d'émotions ne sont plus occasionnées par des effets perceptuels mais par une anticipation.

Tu coupes l'anticipation et tu verras que le niveau d'adverbes utilisé pour décrire l'émotion diminue, voir que l'émotion disparait. Le cerveau qui est avide de nouveautés se fripe et le mécanisme du plaisir subjectif s'estompe.

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Message  Guy2 Sam 28 Sep - 13:38

PFB a écrit:C'est exactement ça, l’objectif principal de l’audiophile est le plaisir d’écoute, et celui n'a strictement rien à voir avec le matériel.
Rien à voir avec le matériel ? Ineptie ...
Si c'était le cas tout le monde écouterait avec sa Teppaz ...

Là où tu as partiellement raison, c'est qu'on peut aussi prendre du plaisir à écouter avec une Teppaz.
Mais l'aspect transparence et réalisme est, disons, quelque peu tronqué, ce qui est insuffisant pour la plupart d'entre nous.
Mais peut-être pas pour toi ? ... Smile

à chacun ses goûts et son niveau d'exigences de qualité.

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Message  jimbee Sam 28 Sep - 14:20

PFB a écrit:Au final ces variations d'émotions ne sont plus occasionnées par des effets perceptuels mais par une anticipation.

Tu coupes l'anticipation et tu verras que le niveau d'adverbes utilisé pour décrire l'émotion diminue, voir que l'émotion disparaît.
Tu tentes d'imposer une définition du réel qui n'est que l'image réductrice que tu t'en fais,
l'anticipation peut aussi être en contradiction avec la perception, un appareil moche, pas pratique,
branché sans enthousiasme, et qui explose de musicalité son concurrent.
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Message  PFB Sam 28 Sep - 14:49

jimbee a écrit: Tu tentes d'imposer une définition du réel qui n'est que l'image réductrice que tu t'en fais
Je n'impose pas, je tente de soulever la plaque de fonte qui couvre le fonctionnement de la perception sonore. Et quand le sujet sera assimilé, je passerai à la prédiction des préférences subjectives des audiophiles par des mesures objectives, et la boucle sera bouclée.

jimbee a écrit:l'anticipation peut aussi être en contradiction avec la perception, un appareil moche, pas pratique,
branché sans enthousiasme, et qui explose de musicalité son concurrent.
Exactement, sauf qu'un appareil moche pas pratique j'en vois pas. Au contraire à voir les efforts de certaines marque, il me semble que le design visuel est plus important que les qualités sonore, ce qui démontre l'impensable (encore une fois).

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Message  Guy2 Sam 28 Sep - 15:12

PFB a écrit:je tente de soulever la plaque de fonte qui couvre le fonctionnement de la perception sonore. Et quand le sujet sera assimilé, je passerai à la prédiction des préférences subjectives des audiophiles par des mesures objectives, et la boucle sera bouclée.
Qui es-tu donc pour prétendre cela ? Tu es un spécialiste du sujet ? Tu as un doctorat en psycho-acoustique ?
Tu as lu ça dans les magazines, ou c’est de la science infuse, ou une simple présomption, ressentie, ou sortie de ton imagination, mais non démontrée ?

Si tu t’imagines qu’on va « assimiler » ces inepties, tu te mets le doigt dans l’œil, jusqu’au nombril.

… a voir les efforts de certaines marques il me semble que le design visuel est plus important que les qualités sonores …
Il est évident et normal que les fabricants mettent beaucoup de soin à l’aspect esthétique de leurs appareils. Même si ce n’est pas essentiel, qui aurait envie d’acheter un équipement moche et mal présenté, aussi bon soit-il .

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PS : ça te va bien les anneaux dans le nez et les oreilles... Laughing

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Message  PFB Sam 28 Sep - 15:18

Guy2 a écrit:Qui es-tu donc pour prétendre cela ? Tu es un spécialiste du sujet ? Tu as un doctorat en psycho-acoustique ?
Tu as lu ça dans les magazines, ou c’est de la science infuse, ou une simple présomption, ressentie, ou sortie de ton imagination, mais non démontrée ?
Mon cher Guy, t'es sur un forum audio et qui je suis n'a aucune importance, vise l'idée et argumente et si t'as rien à dire c'est pas grave.

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Message  jimbee Sam 28 Sep - 15:19

PFB a écrit: Et quand le sujet sera assimilé, je passerai à la prédiction des préférences subjectives des audiophiles par des mesures objectives, et la boucle sera bouclée.
Pure prétention ou naïveté ? C'est vieux comme le monde audiophile, problème sans solution, tu ne boucleras rien, ne démontreras rien.

Exactement, sauf qu'un appareil moche pas pratique j'en vois pas.  
l'univers n'est pas défini borné à ce que tu vois ou penses; moi je,  moi je .... bis
C'était un préampli DRG à tubes, moche, oui, au look de camionnette militaire.
Entre autres, j'en ai eu des machins moches ( diy)
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Message  guytou Sam 28 Sep - 15:30

PFB a écrit:" Je n'impose pas..."
.... Vrai Pierre François , tu n'imposes rien , tu n'as pas ce pouvoir de toute façon   ...   Par contre Jimbee a raison de noter que tu   tentes d'imposer .Il y a une logique fonctionnelle dans ta démarche , celle de tenter de convaincre par les arguments les plus improbables et radicaux possibles.

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Message  Guy2 Sam 28 Sep - 16:24

guytou a écrit:...  tenter de convaincre par les arguments les plus improbables et radicaux possibles
Des arguments ? quels arguments ? Tu as vu des arguments, toi ?

Non, juste des affirmations, non argumentées, sortie de je ne sais où, par un forumeur qui n’a, à priori, aucune compétence particulière lui permettant de proférer ces affirmations, puisque, selon lui, comme on est sur un forum audio, chacun peut affirmer ce qu’il veut, sans contrôle et sans justifier de sa qualité pour le faire.

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Message  PFB Sam 28 Sep - 16:38

Guy2 a écrit: sans contrôle et sans justifier de sa qualité pour le faire.
Détends toi, t'es pas au boulot.

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Message  Guy2 Sam 28 Sep - 16:59

PFB a écrit:Détends toi, t'es pas au boulot.
En tant que retraité, je ne pense plus au boulot depuis déja quelques temps, et je suis détendu ... Very Happy

Mais ça n'empêche pas d'être un peu sérieux sur un sujet qui nous passionne tous (ou presque...)

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Message  maxitonus Sam 28 Sep - 17:30

Guy2 a écrit: un sujet qui nous passionne

LAROUSSE:

Choix 1:   Ce qui fait la matière d'une discussion

Choix 2:   Etre vivant soumis à l'observation

C'est 1/ ou 2/  qui est visé par la réponse de Guy2??  :albino: lol!

A tous hasards, je rappelle que j'ai proposé pas mal d'idées de modifs éventuelles de DAC's, mais , bon, j'avoue que je n'ai pas eu de succès, peut-être que c'est le choix 2 qui passionne , après tout. 🎅   Pourquoi pas?

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Message  PFB Sam 28 Sep - 17:46

maxitonus a écrit:A tous hasards, je rappelle que j'ai proposé pas mal d'idées de modifs éventuelles de DAC's, mais , bon, j'avoue que je n'ai pas eu de succès

maxitonus a écrit:-MESURER LE BRUIT DE FONDS du DAC, le déplacer éventuellement
Déplacer un bruit ? Avec l'aide d'un magnétiseur ?

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Message  maxitonus Sam 28 Sep - 18:44

PFB a écrit:Déplacer un bruit?
Je veux dire: déplacer le DAC si on se rend compte en analysant le bruit de fonds, que le DAC subit une induction d'origine externe, par exemple en provenance d'un transfo qui n'est pas assez éloigné, qui induit un signal parasite anormal, que l'on peut supprimer en éloignant le DAC de la source de rayonnement.

Tu n'es pas obligé de me traiter comme si j'étais un farfelu addict à un magnétiseur africain. Un peu de respect normal ne fait pas de mal JC

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modif dac - Page 3 Empty Re: modif dac

Message  tron_ic Dim 29 Sep - 14:10

Bonjour maxi, bonjour à tous

maxitonus a écrit:Quelles sont les modifs possibles qu'un audiophile non-électronicien pourrait apporter à son DAC du commerce ?
Voici une analyse et quelques remarques générale relatif au sujet...

En visualisant le flux s/pdif transmis par plusieurs types d’appareils, ainsi que le traitement qu’accompli un DIR, on pourra constater que ce dernier se débrouille plutôt bien pour en extraire les données, et plus particulièrement la Clock.

Si le flux est transmis dans de mauvaise condition on le retrouvera similaire voir en plus dégradé en entrée du DIR et un transfo d’isolation par exemple n’y sera d’aucun secours. Il isole la ligne, et transmet le flux numérique, c’est tout.

En me basant sur mon expérience, et les comparaisons d’écoute que j’ai pu réaliser sur le sujet, mon opinion, et qu'un transfo d'entrée n’influe pas sur les résultats d’écoute. D'autres parlent de (Jitter) autrement dit d'un décalage temporel +/- fluctuant entre émetteur et récepteur. Ce décalage existe et il peux comme vous vous en doutez être plus ou moins important. Il faut cependant relativiser est tenir présent que les timings en jeu sont extrêmement faible. Perso et comme je l'ai déjà mentionné ici ou là j'avoue que je ne préoccupe pas plus que ça de ce point.

Ceci étant dit ce qui compte incontestablement pour moi est que les données décodées soient fournies aux DACs le plus régulièrement possible. Dans cette optique même un reclocking asynchrone apporte à mon avis, plus d’avantages que d’inconvénients.
Donc à moins d’utiliser directement de l’I2s, et si on doit vivre avec cette interface S/PDIF. On peut :

- Améliorer la transmission de l’émetteur, et sa ligne.
- Reconditionner le signal entrant afin d’obtenir une meilleur immunité aux bruits.
- Réaliser une PLL propriétaire.
- Recloker tout le système avec une horloge unique.

A l'époque j'avais choisi de reconditionner le signal entrant activement avec un drive RS422.

maxitonus a écrit:
-changer l'AOP de sortie
-revoir la tension d'alimentation du DAC et son découplage
-si l'alim est interne et pas façile a toucher, revoir l'alimentation secteur, FILTRAGE secteur, câble secteur
Changer les AOP oui bien sûr c'est très facile et ça peut impacter +/- les résultats sonores, mais très honnêtement je ne conseillerai pas vraiment cette démarche sans s'attacher à savoir le comment et le pourquoi du circuit et être aussi disposé à intervenir sur l'alimentation, les découplages voir même d'autres points comme par exemple, condo de sortie ? couplage direct, valeur d'Offset etc..

maxitonus a écrit:-ENTREE SIGNAL SPDIF/AES: rajouter un dispositif pour "réduire" le jitter d'horloge avant l'entrée, éventuellement 'upsampler'
Comme explicité qui dit signal s/pdif dit Digital Interface Récepteur. C'est lui qui décode, c'est lui qui extrait la clock, et c'est lui qui transmets les données décodées au DAC c'est donc lui qu'il faut " clocker " ! Mais bon tout ça et maintenant devenu obsolète avec le nouveau récepteur USB voir beaucoup mieux avec un traitement directement au format i2S qui est le protocole racine et commun de tout les DAC.

Aujourd'hui il existe un moyen très efficace ultra performant, ultra pratique et simple de faire un DAC.

C'est d'utiliser par exemple un Raspberry Pi + Volumio. C'est d'ailleurs ce que conseille à tout ceux qui souhaitent explorer ce domaine et vous ne serez pas déçu.

Salutations. Tony

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