Enceintes MAGNAT 1.5

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Message  jessedivais Ven 13 Nov 2020 - 1:51

Bonsoir.

Je viens d’acquérir ses enceintes ->

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Elles sont plutôt nickel sauf les tissus des caches de "protection" que je vais remplacer (pas cher).
Les dispositifs de maintien des caches sont bien solides (pas souvent le cas pour nombre d'enceintes).
Les éléments du filtre (assez correct) sont disposés sur un PCB d'assez bonne qualité.
Je changerais surement les condos du filtre qui sont électrochimiques bien que visuellement en très bon état.
Il y a 4 selfs bobinées sur mandrins plastique dont 1 sur ferrite, toutes avec du fil de bon diamètre (les "champs" pourront être réorientés).
On retrouve 3 résistances: 2 bobinées et 1 cémentée (je vais les remplacer par d'autres de type non-inductives).
Un dispositif de protection pour le tweeter pourra être envisagé (on va voir pourquoi plus loin).
Les "caisses" sont en médite de 18 mm finition plaquée et le coffret sonne plutôt "mat": il n'y a pas de renfort ou "traitement" a prévoir.
L'amortissement est confié a du molleton acoustique haute densité en bonne épaisseur et quantité suffisante a l’arrière du boomer.
Cet absorbant replié en deux partie,son épaisseur atteint une vingtaine de centimètres et atteint l'aimant du boomer.
Il est juste devant l’arrière du bornier et le filtre qui lui est fixé solidement sur le fond de l'enceinte dans l'axe du boomer.
Le médium possède sa propre charge cylindrique close amortie par de l'absorbant textile feutre roulé, non tassé sur la longueur.
Le tweeter a dôme est clos et possède un aimant conséquent presque aussi gros que lui-même.
Tous les HP sont encastrés de façon bien "étanche" sur la façade (qui est recouverte d'un "velours" gris) sans "mise en phase" par alignement.
Les fils de câblage interne sont en cuivre de 1,5 mm2 et sont soudés sur le PCB, le bornier et aux haut-parleurs (pas de cosses !).
Un évent de diamètre 45 mm et de longueur 140 mm est situé sur la face arrière des enceintes en partie haute.
Malgré sont faible diamètre: il n'y a pas de bruit "d’écoulement d'air": il faudra donc reculer les enceintes de parois arrière ou angles.
Le bornier en partie basse est en mono câblage est prévu pour les fils nus, fourches et bananes.

Voici leurs caractéristiques (données constructeur):

Marque: MAGNAT
Modèle: ("zéro") 1.5
Système: 3 voies
Tweeter: 25 mm / 8 Ohms (réf: MHTL-28 A - membrane en aluminium)
Médium: 80 mm / 8 Ohms (réf: MMTL-55)
Woofer: 250 mm / 4 Ohms (réf: P25WN-01 marque: VIFA) -> 200 mm sur la 1.4
Impédance: 4 Ohms
Puissance RMS: 100 Watts -> 90 Watts pour la 1.4
Puissance crête: 150 Watts  -> 130 Watts pour la 1.4
Rendement: 91 dB
Réponse en fréquence: 28 – 34.000 Hz -> 7 litres de plus que la 1.4 qui "débute" a 33 Hz)  Shocked  Rolling Eyes (*)
Fréquences de croisement: 500 et 3.000 Hz
Dimensions: L= 32,2 cm x H= 58,1 cm x P= 29 cm
Poids: 15,1 Kg
Année de sortie: 1990 (30 ans)

Ce sont de très bonnes enceintes avec un réponse très linéaire (j'en avais acheté a presque 6000 Francs la paire a leur date de sortie a la FNAC).
Elles nécessitent tout de même un ampli assez puissant a mon gout (mini ~ 50 watts je dirais).
(*) Il est néanmoins vrai qu'elles descendent très bas  Very Happy

Cette série possède tout de même un "défaut": son tweeter (ici sans "diaphragme" ni bobine) ->

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En effet, la plupart des possesseurs de ces enceintes ont la fâcheuse tendance a les pousser (on "trouve" je dirais plus de 90 % dans la série de ces enceintes en occasion avec ce même "problème") car elles encaissent de fortes puissances mais pas le tweeter: défaut du filtre/protection inexistante ? mais pas seulement...

Voici quelques éléments d'information tirées du net:

Refroidi avec un liquide ferreux: pendant une longue période d'arrêt, ce tweeter peut devenir défectueux (très souvent le cas).
Les versions sans ferro-fluide sont les plus résistantes.
Avec du ferro-fluide, après 20 ans (ce qui est le cas), la plupart des tweeters tournent mal ! (corrosif/oxydation ? ou réaction chimique avec les bobines cuivre ?).
Important: le ferro-fluide est TRÈS toxique (présence d’ammoniaque et/ou de mercure) !

Les différents modèles (pour les versions "plastiques"):

- MHTL-28 A (8 Ohms membrane aluminium / 100 W / 1.5 a 34 kHz / 90 dB / Fs 1350 Hz / versions ferrofluide toujours défectueux !)

- MHTL-28 M (8 OHMS membrane aluminium / 100 W / 1.5 a 34 kHz / 90 dB / Fs 1350 Hz / de nombreux exemplaires sont défectueux !) ->  cette version blindée magnétiquement possède deux aimants.

- MHTL-28 (8 Ohms membrane textile avec fil plat en aluminium / 100 W / 600 a 22 kHz / 90 dB / Fs 1350 Hz / TWEETER FIABLE ! / versions ALL RIBBON inférieur à 6).

- MHTL-28 K (8 Ohms membrane textile avec fil de cuivre / 70 W / 600 a 22 kHz / 90 dB / Fs 1060 Hz / matériau imprégné ultra léger corps de bobine alu / pas d'infos sur la fiabilité mais doute avec la bobine cuivre si ferro-fluidé -> surement  Crying or Very sad ).

- MHTL-26F (pas version FDS" car ferrofluide !)
(8 Ohms membrane textile avec fil plat en aluminium / 100 W / 600 a 22 kHz / 90 dB / Fs 1350 Hz / Tweeter parfait presque indestructible ! / Série ALL RIBBON 3e)

IL EXISTE CEPENDANT UNE SOLUTION POUR LES TWEETERS HS CAR ILS SONT DÉMONTABLES Very Happy
-> REMPLACER "L’ÉQUIPAGE" MOBILE Wink

J'ai donc "fouillé" un peu partout sur le net et j'ai fini par trouver ça ->

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Pour "changer"  Rolling Eyes , je les ai trouves ici -> lien

Soit un total de dépense de folie pour la réparation des deux tweeters de:

4,27 euros pour les deux pièces, frais d'envoi inclus Twisted Evil

Et bien sur un peu de temps...  lol!

Il faut juste savoir démonter correctement les tweeters sans rien casser et savoir les remonter Cool
J'en ai fait l’expérience a mes dépends en cassant la "lentille" de mise en phase sur le premier tweeter Sad
Il suffit de pousser dessus,sans forcer depuis l’intérieur du tweeter une fois l'aimant enlevé  Idea  
Si quelqu'un sait ou je pourrais éventuellement en faire imprimer un puisque je possède l'autre d'origine  Question
Sinon le diaphragme d'origine est collé très solidement et nécessite l'emploi d'un petit cutter  Smile

NB: je n'ai pas pris de diaphragme en alu comme a l'origine pour éviter la sonorité que je trouve un peu "métallique", j'ai préféré prendre la membrane en soie qui a une sonorité plus naturelle et linéaire pour "l’équilibre" global de l'enceinte Wink

Pour ce qui est des autres haut-parleurs: la matière utilisée pour leur membrane, dôme et suspension les rendent quasi indestructibles POUR UNE UTILISATION NORMALE ET SANS DOIGTS INDÉLICATS (c'est un truc qui a le don de m’énerver de voir des HPs mal traites  Exclamation ).

Voila pour cette présentation, je peux continuer d'ajouter d'autres infos et photos par la suite si ca intéresse quelqu'un...

Musicalement.

Jesse.


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Message  VariaGol Ven 13 Nov 2020 - 9:13

Bonjour Jesse,

Bravo pour avoir sauvé ces enceintes dont on ne parle que très rarement et Merci pour le lien...c'est toujours utile.

En revanche, peu d'informations et de retours sur les enceintes Magnat. Celles-ci ne semblent pas répondre aux critères ou canons du moment.....peut-être est-ce une question de tendance à moins qu'elles soient carrément jugées de piètre qualité.

J'ai visité de nombreux forums et autres sites mais pour autant je n'ai pas trouvé (peut-être ai-je mal cherché ?) d'information sur les enceintes Magnat et plus précisément sur la série ALL RIBBON.

Etant moi-même possesseur du modèle Magnat All Ribbon 12, je cherche la fiche technique de ce modèle et serais ravi d'avoir des avis ou retours de la part de possesseurs actuels ou anciens de ce modèle ou/et de cette série.

Merci à tous,

VariaGol[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  VariaGol Ven 13 Nov 2020 - 9:16

Modèle ALL RIBBON 12[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  jessedivais Ven 13 Nov 2020 - 16:09

Salut VariaGol.

Superbes tes enceintes: elles doivent réellement bien fonctionner Cool

Voici un petit lien ou tu pourras trouver des infos -> MAGNAT  Wink

Effectivement il y a peu d'infos sur le net Crying or Very sad

Ces enceintes sont réellement très intéressantes, très bien construites/pensées et MUSICALES (les anciens modèles) Exclamation

Il y a bien plus d'infos sur les forums et liens Allemands Smile

NB: c'est aussi eux qui font des BMW, MERCEDES et PORSCHE ... Twisted Evil

... généralement ils font des produits de qualité, solides/fiables: fait pour durer ! (voir également leurs tubes -> SIEMENS, TELEFUNKEN...)  Rolling Eyes

"Deutsche Qualität"  Laughing

Musicalement.

Jesse.

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Message  moimeme Ven 13 Nov 2020 - 17:06

VariaGol a écrit:
Etant moi-même possesseur du modèle Magnat All Ribbon 12, je cherche la fiche technique de ce modèle et serais ravi d'avoir des avis ou retours de la part de possesseurs actuels ou anciens de ce modèle ou/et de cette série.
VariaGol, une mise en bouche seulement. Je n'ai pas mieux. A défaut d'y trouver la fiche technique de l'AR 12, toute la famille Magnat est présentée au grand complet (?).
Ça fera un peu de lecteur en attendant mieux.

Inscrit depuis moins de sept jours, je ne suis pas autorisé à poster de liens ! Me v'là bien  :oops:

Regarde 3w.magnat.tv
Tu vires 3w et remplace par www

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Message  jessedivais Ven 13 Nov 2020 - 17:37

Bonjour moimeme.

Merci pour ce lien

Pour les infos, si je prends l'exemple de mon modèle, le "Zéro 5", elles sont incomplètes ou fausses...

... réf et marque du boomer (faux), réf du tweeter (incomplète car leur réf indiquée est celle d'un HP a dôme textile, le MHTL28 "tout court" ), poids et dimensions de l'enceinte, ...

Voici mes relevés ->

MAGNAT 1.5:
-----------
Système: 3 voies a charge bass-reflex par évent circulaire situé a l’arrière.
Tweeter: 25 mm / 8 Ohms -> MHTL-28 A (pièce de diffraction, membrane aluminium, bobine cuivre ferrofluidée).
Medium: 80 mm / 8 Ohms -> MMTL55 (a cône, suspension caoutchouc a demi-rouleau, membrane papier, bobine fil plat en aluminium)
Woofer: 250 mm / 4 Ohms -> P25WN-01 de marque VIFA (a cône, suspension caoutchouc a demi-rouleau, membrane en "supronyl", bobine a 4 couches).
Impédance: 4 Ohms.
Puissance RMS: 100 Watts.
Puissance crête: 150 Watts.
Réponse en fréquence: 29 – 34.000 Hz.
Fréquences de croisement: 240 – 3.000 Hz.
Dimensions: L= 32,2 cm x H= 58,1 cm x P= 29 cm.
Poids: 15,1 Kg.
Année: 1990.

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Mar 17 Nov 2020 - 17:06, édité 7 fois

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Message  VariaGol Ven 13 Nov 2020 - 19:05

Bonsoir à vous Jesse et moimeme,

Merci de vous être penchés sur le berceau de cette massive et robuste enceinte.

Par le biais du lien posté par moimeme et repris par Jesse j'ai pu repérer le modèle qui me concerne : ALL RIBBON 12 (12 pouces).
Visiblement il aura été décliné sous 2 versions (grand public et professionnel)
Comme le site est en néerlandais, j'ai abusé du traducteur pour mieux saisir les caractéristiques de cette enceinte.

Je vous les livre tel quel :

"La version moderne de l'Allribbon 12 mais sans le P. de Professional, déterminez vous-même le résultat.

Caractéristiques techniques:
Modèle Tout ruban 12 (All Ribbon)
Système: 3 voies - système bass-reflex Configuration des enceintes:
Tweeter 25 mm céramique T25
Mid Dome 130 mm cône acrylique
+
diffuseur Bass woofer 300 mm W-130 AL485
Impédance: 4-8 Ohm
Plage de fréquences 18 - 35.000 Hz
Fréquences de transition 450 - 5.500 Hz
Sensibilité1, 4
Capacité de charge WSinus / Music 250-500 Watt

Poids 30 kg chacun
Dimensions 68x43,5x41 cm (HxLxT)
Versions, (matériau et couleur) MDF, hêtre et noir. (unités vintage)
Prix en Euros 500,00 P. pièce"

Encore merci pour l'intérêt partagé.

Je vais effectuer quelques essais (ampli à transistors et à tubes).

Bonne soirée
VariaGol

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Message  jessedivais Ven 13 Nov 2020 - 22:01

Bonsoir VariaGol.

Je suis content que tu aies pu trouver ton bonheur Wink
Vraiment superbes tes enceintes Cool

@Tonipe:

Bonsoir,

Connaissez-vous le volume a déduire pour le HP VIFA P25WN (4 Ohms) sachant qu'il est monté sur une planche de médite de 18, encastré d'environ 5 mm (soit 13 mm d'épaisseur // a la face avant du HP) ?

J'en ai besoin pour compléter les éléments suivants (xxx, yyy et zzz) ->

Volume total interne ~ 34,78 litres (L= 28 cm x P= 23 cm x H= 54 cm)

- charge médium extérieure ~ 1,57 litres (diamètre= 10 cm / Longueur 20 cm)
- volume externe évent ~ 0,24 litres (diamètre= 5cm / Longueur 12cm) -> intérieur ~ 0,22 litres (diamètre= 4,5cm / longueur= 14cm)
- volume arrière du boomer ~ xxx litres

= CHARGE UTILE POUR GRAVE EN BR ~ yyy litres -> 34,78 - (1,57 + 0,24 + volume arrière du boomer)

SOIT ACCORD DU BR ~ zzz

Je vous remercie par avance pour votre réponse.

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Lun 16 Nov 2020 - 10:02, édité 1 fois

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Message  moimeme Ven 13 Nov 2020 - 22:36

jessedivais a écrit:
Tweeter: 25 mm / 8 Ohms -> MHTL28 (A ou M)
Bonsoir jessedivais, je ne serai pas affirmatif mais je pense que le MHTL28 A est présent dans d'autres boîtes de la marque.

La série Zéro, celle que tu possèdes, mais aussi la série MSP, si j'en crois le lien ci-dessous. Je l'aurais crû présent dans la All-Ribbon 4.

(ajouter www) magnathifimuseum.wordpress.com/2015/05/20/mhtl-28-a/

Bonne recherche.
MM

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Message  jessedivais Ven 13 Nov 2020 - 23:25

Merci mais je connais ce lien (si je ne l'ai pas cite d'ailleurs...) Smile

Je pense que j'en connais maintenant un "rayon" sur les tweeters utilisés par la marque Wink

Je suis en train de voir pour une autre solution que j'avais déjà faite sur des 1.4 (ou zéro 4) avec un tweeter AUDAX Rolling Eyes

Voici ce que j'avais fait (la photo tirée du net est une réalisation de quelqu'un d'autre mais identique a ma modif de l'epoque) ->

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(il faut tenir compte de la "phase acoustique" des HPs pour peaufiner)

Je compte surement refaire la même chose mais avec ce HP ( MONACOR DT-107-8 ) ->

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Sa courbe de réponse est très linéaire et correspond bien a l'enceinte sans modification sur le filtre ->

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Voici les caractéristiques du haut parleur avec en bonus une tenue en puissance très élevée:

Impedance (Z): 8 Ω (idem origine)
Frequency range: fx-22,000 Hz
Resonant frequency (fs): 1,200 Hz
Rec. crossov. frequ. (fmax @ 12 dB/oct.): 3,000 Hz (idem origine)
Power rating (RMS): 80 W (plus que suffisant pour des enceintes "données" pour 100 watts)
Peak music power output (MAX): 130 W
Sensitivity: 89 dB/W/m (pour 90 dB d'origine mais revoir courbe juste au dessus)
Voice coil diameter: Ø 25 mm
Magnet diameter: Ø 60 mm
Mounting cutout: Ø 71 mm
Mounting depth: 23 mm
Dimensions: Ø 96.5 x 23 mm
Outside diameter: Ø 96.5 mm
Width: Ø 96.5 mm
Depth: 23 mm
Admiss. ambient temp.: 0-40 °C
Weight: 0.27 kg

NB: la fréquence de recouvrement conseillée est pile-poil celle du filtre  Very Happy
Pour rappel: les tweeters sont le point faible de ces enceintes (en terme de fiabilité) Twisted Evil
On devrait même avoir une bonne amélioration car le dôme n'est pas métallique et les tweeters d'origine sont un peu "montants" (comme Yves) Shocked

Avec cette modification, cela ne sera plus le cas  Exclamation

J'ai aussi envisagé quelques optimisations:

-> bornier bicablage (pas obligé mais au moins des prises bananes cuivre pur plaqué or et longues pour meilleur contact)
-> feuilles "goudron" adhésives (+ conserver mousse existante derrière le boomer sans autres ajouts)
+ capas par des MKP
+ résistances par des non inductives (Rni)
+ réorienter les champs induits par les selfs
-> meilleur qualité du câblage interne (même si d'origine bon diamètre et soudés)

Voila, c'est "tout" jocolor

Musicalement.

Jesse.

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Message  Notepi Sam 14 Nov 2020 - 11:56

Bonjour

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Pour un HP de 25 cm sur une planche de 1.3 cm, 0.782 L.
Avec mes valeurs par défaut...

Si vous avez des dimensions précises, faites le calcul à la main.
Ou alors je dois modifier l'outil en ajoutant un tableau de sélection des valeurs.
Y a t'il un besoin réel ?

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Sam 14 Nov 2020 - 12:03

Bonjour Dominique.

Un grand merci a vous pour votre réponse Wink

L'ajout d'un tableau de sélection des valeurs pourrait surement être bien utile Very Happy

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Sam 14 Nov 2020 - 13:17

Bonjour.

Quelques infos supplémentaires concernant le boomer de ces  enceintes ->

Boomer 25 cmVIFA

Il s'agit de la version en 8 Ohms, celui d'origine dans les enceintes est de 4 Ohms.

Un petit comparatif de réponse en fréquence entre une charge close de 27 L et une charge bass-reflex de 40 L ->

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Un graphique de l'excursion du HP a 20 watts dans une charge bass-reflex de 40 L ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réponse impulsionnelle du boomer dans cette charge bass-reflex de 40 L ->

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A vous de voir les "enseignements" que l'on pourra en tirer...

Musicalement.

Jesse.

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Message  Notepi Sam 14 Nov 2020 - 14:23

Votre enceinte à été conçue avec un évent.
Il y a bien sur un essai à faire à l'écoute en bouchant l'évent avec un torchon bien serré dans l'évent.

Il y a un autre essai facile, allonger l'évent avec un morceau de papier à dessin que l'on fait glisser. Essayez plusieurs valeurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] voir Mise au point des évents circulaire.
Si vous n'avez pas de chance, il faudra démonter l'évent et en essayer un plus court.

Un évent bien accordé, réglage à l'écoute en écoutant le médium-aigu, apporte un plus à l'enceinte.

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Sam 14 Nov 2020 - 14:44

Bonjour Dominique.

L'enceinte est entièrement d'origine ->

Volumes et mesures:

total interne ~ 34,78 litres (L= 28 cm x P= 23 cm x H= 54 cm)

- charge médium extérieure ~ 1,57 litres (diamètre= 10 cm / Longueur 20 cm)
- volume externe évent ~ 0,24 litres (diamètre= 5cm / Longueur 12cm) -> intérieur ~ 0,22 litres (diamètre= 4,5cm / longueur= 14cm)
- volume arrière du boomer ~ 0,78 litres

= CHARGE UTILE POUR GRAVE EN BR ~ 32,19 litres (VB)

Soit accord bass-reflex ~ ??? (FB)

J'ai un trou de mémoire pour le calcul de FB avec mes éléments... Crying or Very sad

NB: Je vais essayer vos deux méthodes (boucher ou régler l’évent) pour voir Smile

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Lun 16 Nov 2020 - 10:42, édité 2 fois

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Message  jessedivais Sam 14 Nov 2020 - 16:18

Bonjour.

Je viens de "calculer" la fréquence d'accord bass-reflex (merci au tableau de Dominique  Wink )

J'obtiens ~ 28 Hz

Ce qui explique les données constructeur ->

Réponse en fréquence: 28 Hz a 34.000 Hz.

Ils ont donc pris la fréquence d'accord du bass-reflex et la fréquence maxi du tweeter a dôme alu (MHTL-28 A).

Concernant les fréquences de croisement: 500 Hz et 3.000 Hz.

Il me semble qu'il serait, peut-être, préférable de choisir 300 Hz plutôt que 500 Hz ?

Mais je n'ai aucune informations sur le HP médium de l'enceinte (MMTL-55 , VIFA ?).

Je connais juste sa charge close ~ 1,5 litres.

Le HP médium est un 8 Ohms (d’impédance).

Qu'en penses-tu Dominique ?

Voici le filtre actuel des enceintes ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voici le schéma (ne pas tenir compte de celui du tweeter qui est faux en partie) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait il s'agit des 2 "composants blancs" en partie haute de la photo...

Je n'ai pas la valeur des selfs car je n'ai rien pour les mesurer (je ne vais pas noter la section du fil et compter le nombre de tours...).

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Lun 16 Nov 2020 - 11:09, édité 2 fois

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Message  jessedivais Dim 15 Nov 2020 - 5:33

Bonjour.

Je continue dans ma lancée...

J'ai pris en photo l’arrière du filtre des MAGNAT et y ai reporté les composants par "transparence" ->

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Je n'ai toujours pas les valeurs des selfs mais j'ai pu faire le schéma "correct" du filtre ->

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Connaissant les fréquences de raccordement de 500 Hz et 3000 Hz, je ne sais pas si il est possible d'en déduire la valeur des selfs  Question

J'ai également pu voir une petite "astuce" sur le net permettant de "protéger" le tweeter des enceintes ->

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Je ne sais pas non plus si cela ne "dégrade" pas le signal et la valeur et type de fusible a prévoir si c'est une idée a retenir ?

Voila pour le moment...

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Message  jessedivais Dim 15 Nov 2020 - 18:51

Bonjour a tous.

@ Tonipe.

J'ai utilisé ton site avec les "calculateurs" de filtres (Linkwitz 12 dB) selon JMLC pour déduire les valeurs de selfs // aux condos relevés:

J'ai un problème concernant la partie passe-bas du médium car il intègre d'autres composants (correction d’impédance et atténuateur ?).

Pourrais-tu m'aider a comprendre/calculer cette valeur  Question

Voici le schéma avec les valeurs reportées ->

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Je te remercie par avance pour ta réponse  Very Happy

Nb: tu pourrais décrire les différentes parties du filtre et nous donner ton opinion et/ou expliquer ce qu'a voulu faire le concepteur  Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Lun 16 Nov 2020 - 20:53

Bonsoir.

Toujours dans la réfection d'enceintes ->

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Pas assez cher mon fils Exclamation  

Juste la livraison pour les résistances (dont le prix est pour 5: faudrait pas abuser non plus...).

lol!

Jesse.

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Message  Notepi Mar 17 Nov 2020 - 8:49

Bonjour

Sur le grave, 56 uF et 3.3 Ohms sont un correcteur d'impédance RC.
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Même chose sur le médium avec les 3.3 Ohms et les 15 uF.
La résistance de 0.68 Ohms égalise les niveaux sonore avec les autres HP.

Il y a trois catégories de filtres, Butterworth, Bessel et Linkwitz-Riley.
Les valeurs des selfs changent pour les même fréquence de coupure.
Et s'il y a des corrections de courbe de réponse intégrées dans le filtre passif, le calcul ne dit plus rien.

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Mar 17 Nov 2020 - 11:11

Bonjour a tous, bonjour Dominique.

Merci pour ses informations qui me confortent dans ma réflexion.

Concernant le tweeter, il n'y a évidement pas de correction RC ou RLC: celui-ci étant ferro-fuidé.

La présence de ces éléments pour les HPs Grave et medium laissent présager une étude assez "poussée" de la filtration par le constructeur.

La catégorie Linkwitz-Riley est très utilisée sur ce type d'enceintes grand publique de "milieu de gamme" a ce que j'ai souvent constaté.

En l’état, j'imagine que le concepteur a utilisé un passe-bas du premier ordre (6 dB) avec la self L2 pour faire la "jonction" avec la coupure du HP aigu qui lui "coupe" avec un filtre du 2 eme ordre (12 dB) a 3000 Hz.

Cela donnerait ceci pour le filtre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai pas les TS du medium (MMTL-55) mais en reportant les coupures et phase des HP sur le simulateur de JMLC, on devrait s'apercevoir que ce choix parait judicieux (pour la jonction Aigu/Médium): une simulation du choix de cette fréquence avec ce superbe outil (merci a Dominique de faire perdurer le travail de JMLC) permettrait de déduire la valeur de cette self.
On remarquera au passage que les deux HPs (médium et aigu) sont en opposition de phase par rapport au HP grave.

Il serait intéressant d'ailleurs de confirmer ces valeurs par la suite des que j'aurais de quoi les mesurer.

NB: si un membre pouvais m'aider ou possédait des infos sur les HPs "MMTL-55" et "MHTL-28 A": ce serait bienvenu Very Happy

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Ven 20 Nov 2020 - 22:54

Bonsoir a tous.

J'ai un fichier (*) au format ".stl" pour modéliser en 3D la pièce permettant de recevoir le tweeter MONACOR que j'ai retenu:

y a t'il un membre du forum qui saurait modifier ce fichier en tenant compte des mesures "d'encastrement" et des trous du HP ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mounting cutout: Ø 71 mm
Outside diameter: Ø 96.5 mm

Merci d'avance pour vos réponses.

(je passerais le fichier via MP pour modif).

Cordialement.

Jesse.

(*) Le fichier appartient et m'a été transmis par la personne du net dont j'ai utilisé la photo pour illustrer mon post sur la possible adaptation de tweeter comme j'avais fait "dans ma jeunesse" Wink

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Message  Hiscan Sam 21 Nov 2020 - 14:23

Je vous mettrais une photo de la pièce imprimée en 3D !

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Message  jessedivais Sam 21 Nov 2020 - 14:29

Salut Wink

Super, merci Very Happy

Cordialement.

Jesse.

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Message  Hiscan Lun 23 Nov 2020 - 7:48

Et voilà 😀

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 2:11

Bonjour a tous.

Ma question s'adresse aux "ténors des enceintes":

je souhaite équiper l’intérieur de mes enceintes MAGNAT avec ça ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(voir les valeurs d’adsorption acoustique jusqu’à 500Hz)

PS: au préalable chaque face (sauf l'avant) aura été recouverte d'une feuille bitumée de 1,6mm d’épaisseur ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma première question est:

- faut-il tenir compte de son volume et le déduire de VB Question

Ma seconde question se porte sur mes "calculs" ->

On connait:

VB sans renfort et sans absorbant ~ 32.19 litres (origine).
Soit accord bass-reflex ~ 29.17 Hz pour 77.7 dB SPL de l’évent (origine).

1> Avec renforts ~ 1,43 litres posés (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 30 Hz car volume passe a 30.76 L pour 78.1 dB SPL de l’évent
(perte de moins de 1 Hz mais gain de 0,4 dB SPL sur évent)

2> Avec absorbant ~ 8.43 litres posé (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 35 Hz car volume passe a 22.33 L pour 80.9 dB SPL de l’évent
(perte de 5 Hz mais gain de 2.8 dB SPL sur évent)

Résultats théoriques:

Évolution du passage de la "caisse" version origine a "caisse traitée acoustiquement" ->

- de ~ 29 Hz accord évent a ~ 35 Hz soit 6 Hz de perdus dans le bas du grave  Crying or Very sad

MAIS

- de 77.7 dB SPL évent a 80.9 dB SPL soit 3.2 dB SPL gagnés sur évent  Exclamation

Ses résultats sont-ils corrects (si la première réponse est oui, bien entendu)  Question  

Cette modification est-elle "valable" mais surtout quels pourront être les résultats en terme d’écoute ?
Gain sur "l'impact" du grave ? Gain aux réponses transitoires (VB plus petit) ? ...

Pour rappel: enceinte 3 voies avec HP grave de "250 mm" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous remercie par avance pour vos réponses et conseils.

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 8:35

Bonjour

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
1/8 - La référence contient : P25WO
2/8 - Cliquez dans le rond face à votre HP
3/8 - Le plus petit alignement est dans 57 L...
Réduire encore plus le volume en ajoutant de l'amortissement n'est donc pas une bonne chose.

Calcul en enceinte close
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Même principe...
Dans 32 L, Qtc = 0.75, c'est pas mal du tout...
Enceinte close + transformée de Linkwitz ?

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 12:59

Bonjour Dominique.

Je lis 21 W nominal pour cette référence de HP, il doit/peut y avoir une erreur...

Avec mon ampli actuel "donné" pour ~ 50 W: j'arrive a mettre le potard presque a fond, sans distorsion mais avec un volume conséquent !
Le HP parait loin de ses limites et ne "talonne" aucunement.

J'ai déjà effectué la pose de renforts et le résultat donne un léger gain en "impact" du grave mais aussi plus de "détails" avec:

1> Avec renforts ~ 1,43 litres posés (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 30 Hz car volume passe a 30.76 L pour 78.1 dB SPL de l’évent
(perte de moins de 1 Hz mais gain de 0,4 dB SPL sur évent)

Mes renforts sont dans tous les "coins" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé pour la qualité des photos et la colle venait d’être posée et encore non nettoyée (sachant qu'elle devient transparente), merci de ne pas m'en tenir rigueur.
La sonorité de la "caisse" est ainsi déjà plus "mate".

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 13:59

Les 21 W ne sont pas une erreur, ils sont calculés avec un volume de 69.13 L, un accord de 32.38 Hz et un Xmax de +/-4 mm.

Le position du potentiomètre ne donne pas la puissance délivrée par un ampli. La "puissance du signal" disponible à l'entrée, avant amplification, rentre aussi en ligne de compte.

Un gain avec plus de rigidité est une chose, un volume trop petit en est une autre.
Je me suis prononcé sur le volume trop petit.

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 14:48

Bonjour Dominique.

Je vous remercie pour vos conseils.

Mais ma première question est restée sans réponse:

faut-il déduire le volume de l'absorbant de celui de VB ?

Car je me "questionne" vis a vis de cette "citation" tiree de votre site ->

Augmentation virtuelle du volume :

Une enceinte se calcule avec une vitesse du son C que je prends à 343.4 m/s pour une température de 20° Celsius.
Ce calcul est vrai pour une enceinte vide.
Lorsque l'on ajoute de l'absorbant, la vitesse du son diminue quand il traverse cet amortissement.
Recalculer une nouvelle vitesse du son qui tient compte d'un volume en parti rempli d'absorbant n'est pas évident.

Il est plus simple de garder la même vitesse du son et d'augmenter le volume.
Le résultat pratique est le même, les calculs sont beaucoup plus simple.
La règle très simple est d'ajouter dans le volume 20% du volume de l'absorbant.

Imaginez une enceinte de 20 L, dans laquelle vous ajoutez 5 L absorbant.
Il faut ajouter 20% des 5 L, c'est à dire 1 L. Le calcul de l'enceinte se fait donc avec 20 + 1 = 21 L.
N'est-ce pas simple comme méthode ?


Qu'en est-il par rapport a ma "démarche" ?

Réflexion:

Si je rajoute 8,43 litres d’absorbant, pour 20%,cela nous donne 1,686 litres a ajouter, non ?

On obtiendrait dans mon cas ~ 32.44 litres.

Enceinte modifiée ->

Soit VB = 32.44 litres, longueur évent = 14 cm, diamètre évent = 4.5 cm
D’où FB = 29.06 Hz avec niveau SPL de l'évent = 77.6 dB

Pour mémoire:

Enceinte d'origine->

VB sans renfort et sans absorbant = 32.19 litres
D’où FB = 29.17 Hz avec niveau SPL de l'évent = 77.7 dB

On reviendrait quasiment aux caractéristiques d'origine des enceintes, certes mais avec un gain non négligeable sur la qualité de restitution du registre grave  Wink  

"CQJD" (Ce Que Je Dis)  lol!

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 16:24

Il y a deux cas :
- L'amortissement est poreux à l'air. Il y a une augmentation virtuelle du volume de l'enceinte de 20% du volume de l'amortissement.
- L'amortissement est étanche à l'air, il y a une diminution du volume de l'enceinte de 100% du volume de l'amortissement.

Un poil plus grand ou plus petit d'un volume trop petit, c'est toujours trop petit...

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 17:26

Bonsoir a tous.

A partir de quel pourcentage de porosité ?

Doit-on en déduire un "ratio" en ce cas ?

"Un poil plus grand ou plus petit d'un volume trop petit, c'est toujours trop petit..."

Ils doivent être cons les ingénieurs Allemands de chez MAGNAT qui ont "pondu" ces enceintes Shocked

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 18:58

Ils doivent être cons les ingénieurs Allemands de chez MAGNAT qui ont "pondu" ces enceintes

J'ai des règles de calculs bien précises, et je n'en dévie pas.
D'autres ont d'autres règles...
Donnez moi le HP et l'enceinte, je bouche l'évent et je passe en clos avec une transformée de Linkwitz.

Je dis parfois "un expert sait quand et pourquoi il peut passer outre mes règles".
Si vous creusez bien le pourquoi, il n'y a pas souvent des réponses qui tiennent la route...

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 19:29

Bonsoir.

"...je passe en clos avec une transformée de Linkwitz..."

Comment ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 20:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne mettrai pas en avant l'extension de la courbe de réponse dans le grave.
Je mettrai en avant le fait d'avoir un Qtc parfaitement adapté, même avec une enceinte trop petite.
Je mettrai en avant une méthode de mise au point qui tient compte de la pièce : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes ALTEC 420-8B fonctionne avec ces principes, et la mise au point dans la pièce...

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Lun 7 Déc 2020 - 21:31

Bonsoir a tous.

Cette-fois-ci une modification pour ceux qui seraient intéressés:

LE PASSAGE EN BI-CABLAGE.

Tout d'abord une photo du PCB d'origine ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis photo du PCB après modification ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Deux pistes ont été séparées au "DREMEL" (repères et flèches jaunes).

Les connections des bornes positives et négatives sont repérées en rouge et en blanc pour la partie grave et la partie medium/aigu.

Il ne reste plus qu'a mettre en place et relier un bornier double prévu pour le bi-cablage de ce genre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai acheté ce bornier ici -> lien

car il n'est vraiment pas cher et ne nécessite qu'a agrandir légèrement la découpe d'origine vers le haut de 2,5 cm.

Voila, a vous de jouer maintenant  Wink

Musicalement.

Jesse.

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Message  Gilles Mar 8 Déc 2020 - 2:21

Bonjour jesse,

je connaissais la marque Magnat de nom mais pas de nationalité !! Very Happy

En tout cas, tu mènes à bien ton projet, ça fait plaisir qui me donnera des idées pour l'avenir des JBL 10" en réparation pour l'instant.

Cdt. Gilles

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Message  jessedivais Mar 8 Déc 2020 - 2:33

Salut Gilles.

Content que ca te plaise et des idées, je n'en manque pas: tu verras  Wink

J'ai encore du boulot sur le traitement acoustique (la face arrière), les filtres (il me manque les résistances), la mise en place du bornier double qui ne va pas tarder avec tout le câblage interne et le remplacement des tissus de "caches" que j'ai reçus  Rolling Eyes

Tous les HP sont a l’état neuf: c'est déjà bien   Cool  

Je pense aussi revoir la finition extérieure de ces "petites bêtes" mais je ne suis pas vraiment doué en réfection de placage ou en peinture (je les aurais bien faites en noir laqué: comme le canard  Laughing  ).

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 2:24

Bonjour.

Je voulais vous présenter ici une modification intéressante (Celle-ci peut être mise en œuvre sur d'autres modèles d'enceintes, "bien entendu"...) faite par "Hiscan" sur des MAGNAT 1.5 sur laquelle on peut voir la pièce d'adaptation pour le montage d'un autre tweeter en place sur l'enceinte  Cool

Voici les photos ->

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La suite arrive...

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 2:30

Voici la suite toujours en photos ->

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et oui: des MAGNAT 1.5 Bluetooth Exclamation Shocked Wink

Fallait y penser Idea

Je lui laisse "la main" pour expliquer la mise en place de son "dispositif", ou trouver le matériel nécessaire et les différents avantages de cette modification ainsi que les possibilités d'utilisation Rolling Eyes  

C'est a toi Steph' Smile

Cordialement.

Jesse.

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