TEST ECL86 AVEC TV7D/U

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Message  Matthieu Dim 17 Sep 2023 - 17:55

Bonjour,

je me suis appuyé sur ce document récapitulatif des tubes européens avec certaines combinaisons supplémentaires absentes du livret des hickok TV7D/U (dernière version)


pour effectuer les tests d'une soixantaine de ECL86, neuves en boîte, de provenances variées, tout comme leur construction.

Je m'interroge sur les valeurs "minimum" attendues indiquées par ce document pour le test d'une ECL86. Autant aucun problème pour les branchements, autant les valeurs attendues me paraissent sacrément élevées.

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Les conditions de test et valeurs nominales d'une pentode d'ECL86 correspondent à un EL41 (Va=250V, Vg1=-7V Ia=36mA)

Je n'ai pas trouvé d'équivalent identique à la triode, la plus proche étant à ma connaissance une ECC83 (ECC83 = VA=250V VG1=-2V Ia=1.2mA et triode ECL86 Va=250V Vg1=-1.9V Ia=1.2mA)

J'ai appliqué scrupuleusement les réglages indiqués dans ce tableau (bias à 32 pour la pentode et 14 pour la triode)... et aucun de mes 60 tubes neufs en boite n'atteint les 72 (P) et 60 (T)... qui serait un 66%...

Certes j'ai calibré mon TV7D/U dans les valeurs basses pour le chauffage du filament et les autres réglages... mais quand même !

Pour la triode, valeur moyenne autour de 48 et 56 pour la pentode...

Pourquoi mettre un bias de 14 alors qu'une ecc83 se teste à 12 avec 32=66%... (ok, une ecc83 se teste sur la tranche 12.6V sur un TV7...et encore) Mais si on passe le bias de 14 à 12... le 48 devient 53 (32X1.666=53...)

Bref, je reste vraiment perplexe face aux valeurs indiquées (celles d'une 12ax7 correspondent à celles du livret) par ce tableau...





Matthieu
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Message  francis ibre Dim 17 Sep 2023 - 20:44

Bonsoir Matthieu,

la section triode d'une ECL86 EST EXACTEMENT une demi ECC83, et tu dois la tester comme telle.
ça ne pose pas de problème avec le TV7, il te suffit d'appliquer le set-up de la 12AX7...

Pour la section pentode, elle est construite comme une EL84, mais avec un débit de 75% seulement (je suppose que la raison en est qu'elle ne peut pas dissiper autant, n'étant pas seule dans l'enveloppe).

Tu peux donc afficher le set-up de la 6BQ5, mais ton nominal sera à 75% de la valeur normale.
En effet, sous Ua = Ug2 = 250 V et polarisation Ugk = –7 V, une EL84 débite 48 mA alors que la E(C)L86 donne seulement 36 mA, soit 75%.

Et tu as raison, ça correspond exactement à une EL41 ! (prédécesseur de EL84 en culot rimlok, apparue en 47)

Pour moi les datas de ton TV7 sont erronées pour cette ECL86.
En testant tes tubes comme des "1/2 ECC83 + EL41" tu devrais être dans le vrai.

Francis

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Message  Matthieu Dim 17 Sep 2023 - 21:45

vraiment étranges les données fournies par ce document...

dans le livret du TV7, un 6BQ5 se teste à bias de 30 et une valeur minimal (66%) de 50.... alors que pour la EL41 il est indiqué dans ce "recueil" 48.... alors que ce devrait être 75% de 50... soit 37.5 arrondi en dessous à 37.

Comme j'ai mesuré mes tubes à bias 32 (et non 30), forcement les valeurs sont de 5 ou 6 "points" en dessous... si on les ajoute, on tombe bien sur 100% + ou - égal à 62 (arrondi au dessus (37X1.666=62)) comme relevé sur la moyenne de ces tubes neufs. (56+6=62)

Je pense conserver le doc pour les combinaisons mais je vais être très vigilant quant aux indications de BIAS, SHUNT et de valeur minimum.... et pour le coup je checkerai également la justesse des combinaisons...





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Message  francis ibre Lun 18 Sep 2023 - 16:55

Matthieu,

pour moi ça n'a rien d'étonnant : je n'ai jamais vu un manuel de lampemètre qui ne contienne pas quelque erreurs !

Le document que tu utilises vient du site de Jogis Roehrenbude, ici :
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Il compile des données de provenances diverses, et qui n'ont pas été vérifiées ni confrontées aux fiches techniques...

Mieux vaut utiliser celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu y trouves la PCL86 : le set-up est le même que ECL86 sauf bien sûr le filament :

triode : EV1 - 9020 - 10 - 0 - C - 3 - 30
pentode : EV8 - 6370 - 20 - 0 - D - 3 - 40

tu vois que la combinaison est bien la même, mais les valeurs de polarisation, HT et valeurs attendues sont vraiment différentes !
Dis-moi si c'est bon avec ça.

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Message  Matthieu Ven 22 Sep 2023 - 13:51

Francis, je ne suis pas certain qu'une PCL86 soit "équivalente" à une ECL86.

dans les datasheets, les conditions de tests sont différentes : T(Va=230V Vg1=-1,7V Ia=1,2mA) P(Va=230V Vg2=230V Vg1=-5,7V Ia=39mA)

De plus, comme indiqué dans le tableau (mais absent sur ton partage), il est demandé d'ajuster le "line adjust" pour obtenir un chauffage supérieur. (le calibrage du selecteur de voltage indique des plages assez large d'ailleurs...) Ca fait beaucoup de paramètres trop aléatoires à mon sens...

Je préfère rester sur ma petite sauce perso (le TV7 n'étant pas un instrument de précision) en conservant les valeurs d'une demi ECC83 pour la triode (-1.9V au lieu de -2V pour la grille donc valeur un poil en dessous) et 75% d'une 6BQ5/EL84 pour la pentode. Ca correspond avec les valeurs moyennes que j'ai relevées sur 80 tubes "en boite".

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Message  francis ibre Sam 23 Sep 2023 - 13:16

Bonjour Matthieu,

je suis sûr de mon coup !
Prenons une section pentode de ECL86 qui mesure au nominal :
- avec Ua = Ug2 = 250 V
- et polarisation Ugk = –7 V
- on obtient un courant d'anode Ia = 36 mA (plus 6 mA sur la grille-écran)

Maintenant, diminuons la tension écran Ug2 à 230 V, soit une diminution de 20 V : étant donné le µg1g2 = 21, on doit obtenir une diminution du débit identique à ce qu'on aurait obtenu en faisant baisser la polarisation Ug1 de 20/21 V soit 0,95 V.
Avec la pente de 10mA/V on aura donc une baisse de débit de 0,95 x 10 = 9,5 mA

De plus, la résistance interne de plaque n'étant pas infinie, si on baisse aussi Ua à 230 V, le débit diminue encore un peu : avec Ri = 48 kO la loi d'ohm nous donne une baisse de débit de 20 / 48000 = 0,416 mA...
On se retrouve donc avec notre pentode qui donne 26,084 mA exactement (tu peux arrondir à 26...)

Maintenant, montons la polarisation à –5,7 V au lieu de –7 V :
ça nous fait +1,3 V de variation, ce qui avec la pente de 10 mA/V produit une augmentation du débit de 1,3 x 10 = 13 mA

Finalement notre pentode débite 26 + 13 = 39 mA

Bilan : sous Ua = Ug2 = 230 V et polarisation Ugk = –5,7 V notre E(C)L86 donne 39 mA !!! tout comme une... P(C)L86... étonnant, non ?

Pour voir tu peux mesurer une ECL86 avec les paramètres de PCL86, et tu verras qu'elle donne bien 39 mA Wink

Francis


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Message  Matthieu Sam 23 Sep 2023 - 14:38

Merci pour ces explications Francis, qui permettent de confirmer que pour la pentode, on peut bien appliquer les paramètres d'une P(C)L86 Smile

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