Yasmine Sonata tube rolling

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Message  Canadien Mar 01 Aoû 2023, 15:35

Bonjour Francis
Ce Jasmine utilise des tubes EL156, pas facile a trouver et TRES chers
Mais on m'a dit que on peux utiliser les tubes de la série EL: 34,88, et ansi des suite en remplacement direct sans rien changer au circuit
Est il possible??
Merci
Francesco
P.S connaissez vous un endroit par chez vous qu'on peux trouver des EL156 a prix reasonable?
Allez la grosse chaleur est fini, l'hiver s'en viens, (au moins ici)

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Message  francis ibre Mar 01 Aoû 2023, 18:57

Bonjour Francesco,

le tube allemand EL156 est très spécial, avec un culot spécifique type Y10A (appelé aussi A10), mais surtout un recul de grille très faible, de l'ordre d'une vingtaine de volts (contre 30 à 50 pour les tubes de puissance courants)
Cela permet de le piloter avec un seul étage de gain moyen.

Pour remplacer cette EL156 par une KT88, il faudrait :
- changer le support de tube
- changer la polarisation de grille, donc la résistance de cathode ou l'alimentation négative : pour un courant de repos de - par exemple - 100 mA avec EL156, il faut porter la grille vers –18 V, alors que la KT88 demande –25 V à –30 V !
- augmenter le gain de l'étage précédent, et si ce n'est pas possible alors il faudra ajouter un étage !

Tu vois qu'il n'est absolument pas possible de mettre bêtement une KTxx à la place...
En imaginant que ça puisse fonctionner, on obtiendra :
- un courant de repos bien trop élevé : la KTxx demande –30 V en gros sur sa grille, et avec –18 V elle va débiter plus de 150 mA !!!
Elle risque de rougir et de terminer en feu d'artifice, mais le transfo de sortie lui aussi ne va pas aimer un tel courant pour lequel il n'est pas prévu...

- avec un tel courant, le transfo va saturer rapidement, bien avant de fournir la puissance prévue...

- et de toutes façons, la grille de la KT88 ne sera pas modulée à fond, puisque l'étage précédent (ampli de tension) est prévu pour donner pas plus de 20 V crête sur la grille, d'une EL156, il ne pourra pas donner les 30 V crête attendus par la KT...
Donc on n'aura en gros 3 W... pendant pas longtemps...

Remarque : d'après les photos que j'ai pu trouver, l'ampli Jasmine Sonata utilise des EL156B chinoise, de Shuguang.
Ces tubes ne sont plus fabriqués, mais on en trouve encore :
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Message  Canadien Mar 01 Aoû 2023, 21:01

Francis
Les sites Chinois annoncent ce tubes mais ils n’ont pas en stock, ils demandent de les contacter puis te proposent toute sortes de cochonnerie
Alors la seule solution est d’acheter des NOS européennes avec 8 pins (le Sonata est équipé avec 8 pins)
Mais trop chères je crois que sa vaut pas le coup
Merci
Francesco

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Message  OYDES2 Mar 01 Aoû 2023, 21:14

Bonjour,
J'utilise pas mal d'amplis que j'ai conçus avec des EL156 NOS.
Tube excellent avec, je confirme, un faible recul de grille qui m'a permis de monter (nottament) une charge cathodique pour attaquer la grille de l'EL156.
En 7 ans d'écoute, ils n'ont pas variés de 1ma.
Je crois avoir lu une durée de vie de 10 000 heures que Francis nous confirmera peux-être.
Oydes

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Message  francis ibre Mar 01 Aoû 2023, 22:17

Francesco,

les EL156 anciennes ont un support A10, même s'il n'y a que 8 broches sur le tube, le support comporte bien 10 trous !

voir ici des EL156 siemens anciennes, on voit bien les broches, en deux groupes :
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Le support est comme ça :
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RIEN à voir avec un support octal, incompatibilité totale...

Avec des supports octal, il te faut des EL156B, comme ceci :
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Message  Canadien Mer 02 Aoû 2023, 00:06

Merci Francis pour ton "SUPPORT" c'est clair Very Happy
Les Golden Dragon ce sont des Shuguang??

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Message  francis ibre Jeu 03 Aoû 2023, 14:07

Bonjour Francesco,

à ma connaissance il n'y a que Shuguang qui ait fabriqué ce tube, il y a en gros une dizaine d'années.

Francis

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Message  Canadien Jeu 03 Aoû 2023, 22:09

Bonsoir Francis
Ce tube on peux le mesuré avec les "settings" de la KT88??
Grazie
Francesco

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Message  francis ibre Jeu 03 Aoû 2023, 22:39

Bonsoir Francesco,

ah non, pas possible !
EL156 se contrôle avec :
Ua = Ug2 = 350 V et polarisation Ug1 = –17,4 V
On doit obtenir Ia =100 mA, Ig2 = 16 mA et une pente S = 11 mA/V

(Dans les mêmes conditions, une KT88 demande –34 V sur sa grille pour donner 100 mA...)

Comme la plupart des lampemètres ne permettent pas une haute tension de 350 V mais plafonnent à 250 V, on peut aussi faire avec :
Ua = Ug2 = 250 V
polarisation Ug1 = –11 V
on obtient aussi Ia = 100 mA...
(et là une KT88 aura sa grille à –20 V pour le même débit)

Francis

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Message  Canadien Jeu 03 Aoû 2023, 22:45

Bien Ok
La paires de EL156 Golden Dragon que tu mention dans le post précédent le vendeur dis que les a testes avec le setting des KT88 sur un Hikock U7 et les résultats sont a 46 chaque
Francesco

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Message  OYDES2 Ven 04 Aoû 2023, 08:55

francis ibre a écrit:Bonsoir Francesco,

ah non, pas possible !
EL156 se contrôle avec :
Ua = Ug2 = 350 V et polarisation Ug1 = –17,4 V
On doit obtenir Ia =100 mA, Ig2 = 16 mA et une pente S = 11 mA/V

(Dans les mêmes conditions, une KT88 demande –34 V sur sa grille pour donner 100 mA...)

Comme la plupart des lampemètres ne permettent pas une haute tension de 350 V mais plafonnent à 250 V, on peut aussi faire avec :
Ua = Ug2 = 250 V
polarisation Ug1 = –11 V
on obtient aussi Ia = 100 mA...
(et là une KT88 aura sa grille à –20 V pour le même débit)

Francis

Bonjour Francis et Francesco,

A l'époque ou Marcel Roggero voulait remplacer ses amplis à base de 845 sur son bas médium par un PP de EL156 à charge répartie, il avait commandé, ainsi que pour moi, une cinquantaine de EL156 de marque VALVE ART.

Je ne sais si c'était la même usine que Shunguang.

Elles étaient très bien fabriquées, pas au niveau des TFK, mais très bien quand même.

Pour Francesco, si le vendeur est Paofa sur Ebay, c'est quelqu'un de sérieux qui reprendra les tubes si problème.
Je le connais bien.

Enfin, j'ai regardé aussi ce point de mesure pour mon Metrix 310CTR afin de pouvoir garder une marge pour lire des tubes qui débiteraient un peu plus que prévu: le 310CTR plafonne à 100ma.

Le test de la EL156 serait donc:

Sélecteurs:
2 8 2 4 2
2 2 3 6

Chauffage 6,3V

Va: 300
Vg2: 300
Vg1: -15
Ia: 75 mA
Pente: 10 mA/V

Si tu peux me dire si ce point est correct.
Merci par avance.
Philippe

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Message  francis ibre Ven 04 Aoû 2023, 09:52

Bonjour Philippe,

OUI, ton point de mesure me parait très bien.

Francis

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