Petits ou gros HP ?

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Message  goulas Ven 7 Juil 2023 - 13:56

Kevin91 a suivi les recommandations de la vidéo précitée. Il va me fournir des informations pour y parvenir, car je suis un bleu. D'après ce que j'ai pu voir aux vérifications de ses mesures en amplitude et phase, elles seraient très linéaires.

Je demande aux experts s'ils ont pratiqué la convolution inverse avec rew (amplitude + phase), et ont confirmé une amélioration à l'écoute ?

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Message  jimbee Ven 7 Juil 2023 - 14:41

goulas a écrit:Bref, une mesure qui n'apporte rien de plus si ce n'est en rapport avec la linéarité en amplitude (x5 la bande passante).

Avec la linéarité en amplitude et en phase, pour au moins les 4 premières harmoniques:https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fourier_d%27un_carr%C3%A9.svg

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Message  jimbee Ven 7 Juil 2023 - 14:44

goulas a écrit: la convolution inverse avec rew (amplitude + phase)

La convolution inverse de l'excess phase ( time reverse all pass)
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Message  goulas Ven 7 Juil 2023 - 14:52

jimbee a écrit:
goulas a écrit:Bref, une mesure qui n'apporte rien de plus si ce n'est en rapport avec la linéarité en amplitude (x5 la bande passante).

Avec la linéarité en amplitude et en phase, pour au moins les 4 premières harmoniques:https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fourier_d%27un_carr%C3%A9.svg

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Que pourrait nous apporter de plus, la méthode "noise" dans rew?

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Message  goulas Ven 7 Juil 2023 - 15:01

jimbee a écrit:
goulas a écrit: la convolution inverse avec rew (amplitude + phase)

La convolution inverse de l'excess phase ( time reverse all pass)



Pourquoi pas celle de minimum phase?

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Message  jimbee Ven 7 Juil 2023 - 15:15

goulas a écrit:
jimbee a écrit:
goulas a écrit: la convolution inverse avec rew (amplitude + phase)
La convolution inverse de l'excess phase ( time reverse all pass)
Pourquoi pas celle de minimum phase?
La convolution par l'excess phase "renversé" donne un excess phase annulé, donc le minimum phase comme cible.
Faisable avec Rew.

Si on voulait une phase linéaire comme cible Sad , faut alors renverser la phase, et elle seule. ( rePhase)
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Message  GG14 Ven 7 Juil 2023 - 16:30

lamouette a écrit:le signal carré parfait n'est pas émis par un HP , une onde sonore n'existe que par le mouvement , le plateau  dans l'exemple n'existe que par la présence  de bruit dans le signal.

Ah, bon.Je n'entends pas du bruit.
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Message  goulas Ven 7 Juil 2023 - 18:59

Encore une bonne vidéo sur l'inductance du haut parleur, puisqu'il en a été question à un moment donné sur ce fil :



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Message  Ragnarsson Ven 7 Juil 2023 - 19:10

goulas a écrit:Je demande aux experts s'ils ont pratiqué la convolution inverse avec rew (amplitude + phase), et ont confirmé une amélioration à l'écoute ?
Environ 75% de ceux qui ont été affublés des sobriquets ridicules et malsains,  "d'experts", "sachants", "sachants-philesques" * sont en grève de forum Bleu et ne pourront donc pas te répondre.

Rendez vous milieu de semaine prochaine, pour peut être une réponse, selon reconduction ou non de la grève.

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Message  woodix Ven 7 Juil 2023 - 19:15

Ragnarsson a écrit:
goulas a écrit:Je demande aux experts s'ils ont pratiqué la convolution inverse avec rew (amplitude + phase), et ont confirmé une amélioration à l'écoute ?
Environ 75% de ceux qui ont été affublés des sobriquets ridicules et malsains,  "d'experts", "sachants", "sachants-philesques" par la bande de trolls "idiots-philes", pourrissant tous les sujets sérieux, sont en grève de forum Bleu et ne pourront donc pas te répondre.
Rendez vous milieu de semaine prochaine, pour peut être une réponse, selon reconduction ou non de la grève.
En grève ? Cette blague de terme utilisé.
Deux ont été exclus pour une semaine et les autres boudent.
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Message  lamouette Ven 7 Juil 2023 - 19:26

Les mousquetaires en grève: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Notepi Ven 7 Juil 2023 - 20:59

Je n'emploierai pas le terme grève, retrait volontaire me semble plus approprié.

Quand la discussion n'est pas possible, quand la prise à partie, et la prise de tête, sont systématiques, que voulez vous venir faire sur un forum ?
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Message  Vintage02 Ven 7 Juil 2023 - 21:02

woodix a écrit:En grève? Cette blague de terme utilisé.
Deux ont été exclus pour une semaine et les autres boudent.
Non, en ce début juillet, certains aspirent aux vacances ... Wink Une petite semaine au Vert plutôt qu'au Bleu ... Laughing
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Message  boris Sam 8 Juil 2023 - 2:20

goulas a écrit:Et, peut être, un moyen de comparer les performances des HP avec ARTA (en attendant que rew le fasse car la méthose "noise" est toujours en développement).

Avec le signal carré à 200hz, par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Peut on conclure que le "bleu" serait meilleur?
Le bleu pose la question aux experts.

Tu prends audacity et tu enregistres ton signal .

200 Hz carré

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25 Hz carré

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

10 Khz carré

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Message  Ha-Re Sam 8 Juil 2023 - 3:27

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Message  goulas Sam 8 Juil 2023 - 8:42

Et encore une vidéo intéressante (qui peut réjouir Lamouette) sur la pertinence de la mesure de distorsion : valable seulement pour comparer le même haut parleur à bas et fort niveau :


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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 8:55

Et encore une vidéo intéressante (qui peut réjouir Lamouette) sur la pertinence de la mesure de distorsion : valable seulement pour comparer le même haut parleur à bas et fort niveau :

Non. Permet de comparer et de hiérarchiser les HPs entre eux avec un protocole unique et sur des critères objectifs. Aucun recours à la magie et autres gris gris.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de Cyrille Pinton qui est aussi concepteur de HPs.
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Message  goulas Sam 8 Juil 2023 - 9:05

Et encore (encore) une autre vidéo qu'il faut voir pour mieux comprendre : le problème des haut parleurs à fortes non linéarités BL,CMS et LE à notre niveau d'écoute.



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Message  Vintage02 Sam 8 Juil 2023 - 9:15

goulas a écrit:Et encore une vidéo intéressante (qui peut réjouir Lamouette) sur la pertinence de la mesure de distorsion : valable seulement pour comparer le même haut parleur à bas et fort niveau :


Bonjour,

Vous utilisez le terme approprié : pertinence

Effectivement dans toute procédure d'évaluation de quelque chose, il faut se demander qu'elle est la pertinence de cette évaluation ... Dans le domaine qui nous intéresse ici, il est très vite possible de faire des "raccourcis" et d'oublier quelque peu cette pertinence !!... Malheureusement beaucoup en déduisent des conclusions qu'ils pensent absolues.

Ne pas oublier qu'au final, le système de mesure qu'est notre oreille, n'a pas la même échelle de précision que les instruments modernes et que des différences de quelques dixièmes, bien que "visibles" sur les écrans des appareils de mesures, seront très certainement imperceptibles à l'écoute.


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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 9:19

goulas a écrit:Et encore (encore) une autre vidéo qu'il faut voir pour mieux comprendre : le problème des haut parleurs à fortes non linéarités BL,CMS et LE à notre niveau d'écoute.

Un souci dans la vidéo. Mr Kartesian  nous parle d'un niveau d'écoute à 100dBSPL sans préciser la distance(on suppose au PE), ce qui n'est pas la réalité. La majorité écoute entre 70 et 80dB SPL. Que les paramètres TS évoluent fonction de la puissance , OK, mais 100dBSPL sont hors de portée de la majorité des petites surfaces de membranes ou alors avec une distorsion telle qu'on aura baissé le volume.
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Message  goulas Sam 8 Juil 2023 - 9:21

Et encore (encore, encore) une vidéo qui peut intéresser Narshorn, surtout à partir de la minute 12 (pied d'impulsion), et l'expérience à faire en fin de vidéo sur notre perception du delay :





Je demande aux experts ce qu'ils en pensent?

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 9:38

surtout à partir de la minute 12 (pied d'impulsion

Il aurait pu faire la distinction entre le filtrage IIR et le FIR.
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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 9:51

Vintage02 a écrit:
goulas a écrit:Et encore une vidéo intéressante (qui peut réjouir Lamouette) sur la pertinence de la mesure de distorsion : valable seulement pour comparer le même haut parleur à bas et fort niveau :


Bonjour,

Vous utilisez le terme approprié : pertinence

Effectivement dans toute procédure d'évaluation de quelque chose, il faut se demande qu'elle est la pertinence de cette évaluation ... Dans le domaine qui nous intéresse ici, il est très vite possible de faire des "raccourcis" et d'oublier quelque peu cette pertinence !!... Malheureusement beaucoup en déduisent des conclusions qu'ils pensent absolues.

Ne pas oublier qu'au final, le système de mesure qu'est notre oreille, n'a pas la même échelle de précision que les instruments modernes et que des différences de quelques dixièmes, bien que "visibles" sur les écrans des appareils de mesures, seront très certainement imperceptibles à l'écoute.

C'est parfois le contraire, à l'écoute on peut déceler des différences pas mises en avant par la mesure.

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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 9:59

GG14 a écrit:
Et encore une vidéo intéressante (qui peut réjouir Lamouette) sur la pertinence de la mesure de distorsion : valable seulement pour comparer le même haut parleur à bas et fort niveau :

Non. Permet de comparer et de hiérarchiser les HPs entre eux avec un protocole unique et sur des critères objectifs. Aucun recours à la magie et autres gris gris.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de Cyrille Pinton qui est aussi concepteur de HPs.
Objectif mais très limité parce que pas dans les conditions d'utilisation.

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 10:31

Objectif mais très limité parce que pas dans les conditions d'utilisation.
Suffisamment pertinent pour virer les mauvais.
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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 10:36

ça ce n'est pas difficile rien qu'à l'écoute.

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 10:40

ça ce n'est pas difficile rien qu'à l'écoute.

En créant une charge par modèle?? S'il y a 10 prétendants....................
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Message  Admin Sam 8 Juil 2023 - 11:05

Bonjour Ragnarsson,

Ragnarsson a écrit:
goulas a écrit:Je demande aux experts s'ils ont pratiqué la convolution inverse avec rew (amplitude + phase), et ont confirmé une amélioration à l'écoute ?
Environ 75% de ceux qui ont été affublés des sobriquets ridicules et malsains,  "d'experts", "sachants", "sachants-philesques" par la bande de trolls "idiots-philes" pourrissant tous les sujets sérieux,  sont en grève de forum Bleu et ne pourront donc pas te répondre.

Rendez vous milieu de semaine prochaine, pour peut être une réponse, selon reconduction ou non de la grève.
Il n'est je pense pas utile ni constructif de vouloir en rajouter une couche ou de provoquer une nouvelle escalade.

Je profite de rappeler que si une personne et/ou un groupe est stigmatisé, moqué ou pire insulté, il suffit de signaler le message à la modération avec l'icone ad hoc.

D'avance, je t'en remercie.

Salutations.

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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 12:09

GG14 a écrit:
ça ce n'est pas difficile rien qu'à l'écoute.

En créant une charge par modèle?? S'il y  a 10 prétendants....................
Tu ne mesures pas en condition de charge?

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Message  boris Sam 8 Juil 2023 - 12:38

N'oubliez pas que les vidéos "pédagogiques" de kartesian ou autre ne sont là qu'à but purement publicitaire pour la marque.

Il ne faudrait pas se laisser endormir ! hein ! Laughing
Je ne pense pas qu'ils aient réécrit l le traité des HPs électrodynamique Evil or Very Mad

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Message  jimbee Sam 8 Juil 2023 - 12:43

goulas a écrit:Et encore (encore, encore) une vidéo qui peut intéresser Narshorn, surtout à partir de la minute 12 (pied d'impulsion)

Il simplifie un peu, entre autre à 12'45 en parlant du temps de descente de la step ( retour à 0)
comme indicateur de la fréquence de coupure:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce n'est vrai qu'à charge identique, en comparant des clos de même Qtc, ou des bass réflex à même alignement  
typiquement un bass réflex donnera un temps de descente deux fois plus court qu'un clos, à même Fr de coupure ( -3dB)
le type d'amortissement/ charge est déterminant.
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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 12:43

publicitaire et éducatif

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 13:07

N'oubliez pas que les vidéos "pédagogiques" de kartesian ou autre ne sont là qu'à but purement publicitaire pour la marque.Il ne faudrait pas se laisser endormir ! hein ! Laughing

Tout à fait, Gilles.

Quand on voit le nombre de HPs vendus chez TLHP, trouver le bon relève un peu de la loterie. L'ami Kartesian doit trouver le moyen de se démarquer et orienter le chaland qui se trouve dans le flou.
Ce ne sont pas les forums qui vont l'aider.

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Message  Vintage02 Sam 8 Juil 2023 - 14:21

lamouette a écrit:
C'est parfois le contraire, à l'écoute on peut déceler des différences pas mises en avant par la mesure.

Oui car les mesures se font sur des points définis, la perception que nous avons est "globale" ... Même si parfois elle peut être assez facilement "trompée"
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Message  Vintage02 Sam 8 Juil 2023 - 14:32

boris a écrit:N'oubliez pas que les vidéos "pédagogiques" de kartesian ou autre ne sont là qu'à but purement publicitaire pour la marque.

Il ne faudrait pas se laisser endormir ! hein ! Laughing
Je ne pense pas qu'ils aient réécrit l le traité des HPs électrodynamique  Evil or Very Mad

oui mais en élargissant un peu, ceci se retrouve dans tous les domaines de la vie courante ... Par passion et intérêt technique, beaucoup sont très vigilants dans le domaine qui nous concerne mais dans d'autres domaines, ils succombent aux discours bien écrit de la fée marketing, moi y compris bien évidemment.

Ensuite, il y a toujours le contexte à prendre en compte, le but à atteindre, le rapport QP, ... Le "cahiers des charges" défini par certains pourra être différent de celui défini par un autre ... Mais qui des deux aura raison ou tord ??!!..

Parfois je trouve qu'au delà des purs aspects techniques, la passion fait perdre une certaine relativisation des choses et surtout des échanges verbaux.

Ceci n'est nullement de la moralisation comme aimerait le penser certains, juste un constat propre
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Message  boris Sam 8 Juil 2023 - 15:21

GG14 a écrit:
N'oubliez pas que les vidéos "pédagogiques" de kartesian ou autre ne sont là qu'à but purement publicitaire pour la marque.Il ne faudrait pas se laisser endormir ! hein ! Laughing

Tout à fait, Gilles.

Quand on voit le nombre de HPs vendus chez TLHP, trouver le bon relève un peu de la loterie. L'ami Kartesian doit trouver le moyen de se démarquer et orienter le chaland qui se trouve dans le flou.
Ce ne sont pas les forums qui vont l'aider.



Clairement, le chaland que je suis fait ses propres conclusions, alors le chaland, bricole, mesure, contrôle, va de temps en temps écouter ce qu'il se fait chez les uns et les autres, je suis dans l'observation et j'essais d'être pragmatique le plus possible, comme certain à "la recherche du temps perdu"  Laughing

tient ! une question :

ou est le monopôle et le dipôle sur ces mesures à 4 m en champ libre ?

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 15:27

Clairement, le chaland que je suis fait ses propres conclusions, alors le chaland, bricole, mesure, contrôle, va de temps en temps écouter ce qu'il se fait chez les uns et les autres, je suis dans l'observation et j'essais d'être pragmatique le plus possible

IDEM, je ne change rien.
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Message  boris Sam 8 Juil 2023 - 20:51

Ha-Re a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un dispositif pour attiser sur le barbecue, je vois que tu as ramassé les feuilles pour pas disperser façon puzzle
Le voisin a entendu l'orage Laughing
Hâte de voir comment ça souffle Laughing
Sympa le coin mesure au frais

le barbeuque est trop loin ( 20 m) Laughing haf, ça souffle pas beaucoup, je suis surtout parti à la chasse au dahu C/C acoustique !! tel un bouchonnais, je le cherche encore !!! Laughing

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Message  lamouette Sam 8 Juil 2023 - 22:15

cherches mieux, je le vois planqué derrière le diable.
En parlant de diable, je crois que que tu vas aller en enfer pour avoir osé douter des lois de la caustique Smile
Dis Paul t'as pas le monopôle de la mesure Razz
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Message  boris Sam 8 Juil 2023 - 23:17

lamouette a écrit:cherches mieux, je le vois planqué derrière le diable.
En parlant de diable, je crois que que tu vas aller en enfer pour avoir osé douter des lois de la caustique Smile
Dis Paul t'as pas le monopôle de la mesure Razz

vade retro satanas !!

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le sub 18" clos s'éteint avant le dipôle infraflex !!! MDR !!! le C/C acoustique du monopôle !! et puis pardon, c'est 5 db de moins !! Laughing Laughing

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