Petits ou gros HP ?

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Message  Ha-Re Dim 2 Juil 2023 - 21:03

"Les bons paramètres" ou critères, choisis par Narshorn en 1 message de 10 lignes, c'est un peu des lapalissades jocolor ... une autre forme de dénigrement jocolor

heureusement que l'on s'adapte (comme toi) aux lois de la physique ou on aurait tous des systèmes 5 voies ou plus, hypercontrôlés  (pas ton cas non, tu t'es adapté ?)

C'est comme prôner la supériorité du pavillon CD, c'est juste un point de vue très partiel (avec fortes abstractions des compromis), et bien loin des débats techniques variétés et applications, bien plus profonds et riches sur ce sujet jocolor

En tout cas cela n'aide pas à en discuter, ni à déterminer ou approfondir les choix et possibilités variés, heureusement que la technique et la réalité sont autres et compromis Wink

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Message  narshorn Lun 3 Juil 2023 - 8:54

boris a écrit:Pour moi un bon pavillon est celui qui est bon à 50 cm comme à 10 m !! Laughing  Avec ça, on avance !! Laughing Laughing
Hélas non, car un pavillon conçu pour être écouté à 10 mètres n'est pas bon à 50 cm ...

50 cm donne même une mesure faussée sur nombre de pavillons ... À part les trucs miniatures ...
.
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Message  etmo Lun 3 Juil 2023 - 9:37

Ha-Re a écrit:"Les bons paramètres" ou critères, choisis par Narshorn en 1 message de 10 lignes, c'est un peu des lapalissades jocolor ... une autre forme de dénigrement jocolor

heureusement que l'on s'adapte (comme toi) aux lois de la physique ou on aurait tous des systèmes 5 voies ou plus, hypercontrôlés  (pas ton cas non, tu t'es adapté ?)

C'est comme prôner la supériorité du pavillon CD, c'est juste un point de vue très partiel (avec fortes abstractions des compromis), et bien loin des débats techniques variétés et applications, bien plus profonds et riches sur ce sujet jocolor

En tout cas cela n'aide pas à en discuter, ni à déterminer ou approfondir les choix et possibilités variés, heureusement que la technique et la réalité sont autres et compromis Wink

Je pense que personne ici n'a déclaré une quelconque supériorité. C'est simplement un exemple justement pour montrer la complexité des choix et éviter les explications simpliste de Lamouette.

Comme déjà dit une réponse plate du transducteur ne garantie pas forcément un bon résultat si c'est au prix d'un directivité trop importante à haute fréquence. Sur un autre forum dans une salle moins traitée acoustiquement nous avons un exemples où la qualité d'écoute est améliorée par un tweeter d'ambiance. En plus c'est parfaitement documenté par des mesures de Decay à l'appui.

Greg doit-il être classé dans le groupe des mousquetaires avec ses explications et mesures?






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Message  goulas Lun 3 Juil 2023 - 9:51

narshorn a écrit:
boris a écrit:Pour moi un bon pavillon est celui qui est bon à 50 cm comme à 10 m !! Laughing  Avec ça, on avance !! Laughing Laughing
Hélas non, car un pavillon conçu pour être écouté à 10 mètres n'est pas bon à 50 cm ...

50 cm donne même une mesure faussée sur nombre de pavillons ... À part les trucs miniatures ...
.


Quelle serait la distance idéale pour mesurer un pavillon?
Et d'une manière générale, est ce que vous pensez qu'un pavillon est prévu pour une grande pièce d'écoute?

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Message  narshorn Lun 3 Juil 2023 - 10:50

etmo a écrit:Je pense que personne ici n'a déclaré une quelconque supériorité. C'est simplement un exemple justement pour montrer la complexité des choix et éviter les explications simpliste de Lamouette.

Comme déjà dit une réponse plate du transducteur ne garantie pas forcément un bon résultat si c'est au prix d'un directivité trop importante à haute fréquence.

+1, se baser uniquement sur la réponse axiale du dispositif ne renseigne d'ailleurs absolument pas sur les qualités ou défauts qu'il peut donner à l'écoute ...

Ça été déjà expliqué de nombreuses fois, que la réponse perçue au PE était une somme d'un peu de son direct et d'une majorité de réflexions ... dont une bonne proportion de rayonnement hors-axe ...

.

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Message  narshorn Lun 3 Juil 2023 - 11:28

goulas a écrit:
narshorn a écrit:
boris a écrit:Pour moi un bon pavillon est celui qui est bon à 50 cm comme à 10 m !! Laughing  Avec ça, on avance !! Laughing Laughing
Hélas non, car un pavillon conçu pour être écouté à 10 mètres n'est pas bon à 50 cm ...

50 cm donne même une mesure faussée sur nombre de pavillons ... À part les trucs miniatures ...
.


Quelle serait la distance idéale pour mesurer un pavillon?
Et d'une manière générale, est ce que vous pensez qu'un pavillon est prévu pour une grande pièce d'écoute?

En général une écoute en proximité est "meilleure" en technologie radiation directe ...

A partir du moment où on souhaite un recul supérieur, une distance d'écoute plus importante,
un pavillon va apporter des avantages, notamment en y délimitant beaucoup mieux une zone d'écoute optimale ...

Il n'y a pas de distance normée pour bien mesurer un pavillon ... Celui-ci assurant la transformation d'onde plane à onde "en volume" (diverses formes d'ondes possibles),
il faut le prendre à plusieurs distances afin de déterminer la distance minimale où la courbe de réponse devient "correcte";
trop près, elle remonte aux extrémités ... avec les influences d'un local en sus ce sera plus compliqué à déterminer, notamment pour des pavillons qui descendent un peu ...

Crdt.

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Message  Notepi Lun 3 Juil 2023 - 11:59

A partir du moment où on souhaite un recul supérieur, une distance d'écoute plus importante,
un pavillon va apporter des avantages, notamment en y délimitant beaucoup mieux une zone d'écoute optimale.

Ce n'est pas la seule solution, un haut-parleur large bande qui devient directif dans le médium aigu y arrive aussi très bien.

Ce que je retiens de l'utilisation des pavillons, quels qu'ils soient, c'est que la réponse globale compression + pavillon doit être corrigée.
Que cette correction se fasse avec le filtre passif, ou plus en amont, n'a aucune importance.
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Message  GG14 Lun 3 Juil 2023 - 12:37

Ce que je retiens de l'utilisation des pavillons, quels qu'ils soient, c'est que la réponse globale compression + pavillon doit être corrigée.
Que cette correction se fasse avec le filtre passif, ou plus en amont, n'a aucune importance.

Oui, mais sur une bande étroite et avec peu de dB.
Ton LB est corrigé pleine bande avec beaucoup de dB parfois.
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Message  jimbee Lun 3 Juil 2023 - 12:47

Notepi a écrit:
Ce n'est pas la seule solution, un haut-parleur large bande qui devient directif dans le médium aigu y arrive aussi très bien.

Les pavillons permettent une directivité homogène / progressive sans accidents,
ce que peinent / échouent à faire les large bandes, comme avec le Davis
( pourtant performant par rapport à quelques vieilleries)
où la directivité est celle d'un 21 cm jusqu'à ce que le dôme central prenne le relais par découplage mécanique,
alors la directivité est localement moindre (  5k -> 10 kHz)  pour faire ce qu'elle peut ensuite..

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Message  narshorn Lun 3 Juil 2023 - 12:59

A partir du moment où on souhaite un recul supérieur, une distance d'écoute plus importante,
un pavillon va apporter des avantages, notamment en y délimitant beaucoup mieux une zone d'écoute optimale.
Ce n'est pas la seule solution, un haut-parleur large bande qui devient directif dans le médium aigu y arrive aussi très bien.
Non, pas d'accord
Pour des distances d'écoutes usuelles un pavillon 90*40 ou même 80*30 est nettement moins *directif* en HF qu'un gros large-bande, assure au contraire une très bonne couverture angulaire et définie en zone d'écoute au PE ... D'où la qualité de l'image sonore qu'on peut obtenir. Sur les bons exemples la directivité est progressive vers l'aigu, sans accidents, contrairement au LB.
jimbee a écrit:Les pavillons permettent une directivité homogène / progressive sans accidents,
ce que peinent / échouent à faire les large bandes
Un LB n'a généralement pas une directivité homogène.
Mais comment le pourrait-il, n'ayant pas été à la base conçu suivant ce principe.

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Message  lamouette Mar 4 Juil 2023 - 20:47

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas besoin d'inventer? Il faut rester coincé dans l'existant?
Heureusement qu'il y a des passionnés qui fabriquent des pavillons sublimes , ce n'est pas simple mais ça en vaut la peine.

A quoi ressemble un pavillon sublime, avec quel moteur, corrigé  comment et alimenté par quoi?
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Message  GG14 Mar 4 Juil 2023 - 21:23

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas besoin d'inventer? Il faut rester coincé dans l'existant?
Heureusement qu'il y a des passionnés qui fabriquent des pavillons sublimes , ce n'est pas simple mais ça en vaut la peine.

A quoi ressemble un pavillon sublime, avec quel moteur, corrigé  comment et alimenté par quoi?
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Message  goulas Mer 5 Juil 2023 - 7:39

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas besoin d'inventer? Il faut rester coincé dans l'existant?
Heureusement qu'il y a des passionnés qui fabriquent des pavillons sublimes , ce n'est pas simple mais ça en vaut la peine.

A quoi ressemble un pavillon sublime, avec quel moteur, corrigé  comment et alimenté par quoi?
Il y a des gens qui y ont bossé ou qui y bossent encore:
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Vous avez bien fait de citer la sté Kartesian.

A partir de la minute 7:50, on y apprend une solution de filtrage qui va dans le sens de Narshorn :


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Message  goulas Mer 5 Juil 2023 - 7:58

Et j'ajoute même que la vidéo est instructive, surtout à partir de la minute 20...

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Message  lamouette Mer 5 Juil 2023 - 9:48

Dans l'article il est dit aussi que la meilleure solution de filtrage a été passive.
Dans la vidéo il est dit que le filtre ne supprime pas les colorations même à réponse plate identique entre 2 enceintes différentes.
"L'oreille est un capteur à transitoires" , voilà pourquoi la courbe de réponse ne dira pas tout.
Le filtre bouchon agit aussi sur les transitoires, c'est pourquoi il n'est pas neutre non plus et là encore en plus des mesures c'est l''oreille qui dira si ça colle ou pas .


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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 9:54

Le filtre passif, c''est du chiffre d'affaire en plus pour sa pomme. Il ne va pas cracher dessus même si çà dés-amortit les boomers et met une charge à la con au cul de l'ampli.Qu'il faudra même faire du rolling d'ampli pour trouver le bon.

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Message  lamouette Mer 5 Juil 2023 - 9:56

Avec ton filtre actif tu mets un condo au cul, alors franchement....

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Message  goulas Mer 5 Juil 2023 - 10:00

Une autre vidéo qui résume les problèmes des HP d'antant :


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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 10:38

lamouette a écrit:Avec ton filtre actif tu mets un condo au cul, alors franchement....

Et les bobines+condos, ça fait quoi???alors franchement........
L’ampli voit surtout les R où il débite
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Message  boris Mer 5 Juil 2023 - 11:05

Des R ou des Z ? Very Happy

En actif, Un condo de protection sera plus approprié, il est hors bande, je ne vais pas prendre le risque de flinguer une compression ou tweeter pour un malheureux poc ou une mauvaise manipe, avec un 51 µF, je peux démarrer à 700 Hz et me libère des fréquences basses destructrices  Wink

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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 11:18

boris a écrit:Des R ou des Z ? Very Happy

En actif, Un condo de protection sera plus approprié, il est hors bande, je ne vais pas prendre le risque de flinguer une compression ou tweeter pour un malheureux poc ou une mauvaise manipe, avec un 51 µF, je peux démarrer à 700 Hz et me libère des fréquences basses destructrices  Wink

CQFD

2 R en série 8,2 et 4,7 condo 68 à l’intersection
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Message  jimbee Mer 5 Juil 2023 - 11:44

lamouette a écrit:
"L'oreille est un capteur à transitoires" , voilà pourquoi la courbe de réponse ne dira pas tout.
 

Il y a une relation directe entre la réponse amplitude / phase et la réponse transitoire,
tant que le hp est dans sa plage linéaire,
c'est une même chose vue sous deux angles différents : fréquentiel / temporel.
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Message  lamouette Mer 5 Juil 2023 - 12:17

théoriquement dans le monde parfait mais dans le monde réel avec bien plus de paramètres qui ne sont pris en compte dans les calculs , la réalité est tout autre.

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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 12:47

lamouette a écrit:théoriquement dans le monde parfait  mais dans le monde réel avec bien plus de paramètres qui ne sont pris en compte dans les calculs , la réalité est tout autre.

Lesquels? Et quels calculs?
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Message  lamouette Mer 5 Juil 2023 - 13:01

Très compliqué et peut être trop compliqué, c'est ce qui fait qu'on a pas le même ressenti à l'écoute.
Déjà les conditions de mesure qui diffèrent des conditions d'utilisation, tous les imprévus, le chaotique, la dynamique des comportement mécaniques non identifiée dans des conditions autres , les colorations pas prévisibles en toutes conditions ...bref le complexe du réel.

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Message  Frédéric06 Mer 5 Juil 2023 - 13:06

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:théoriquement dans le monde parfait  mais dans le monde réel avec bien plus de paramètres qui ne sont pris en compte dans les calculs , la réalité est tout autre.

Lesquels? Et quels calculs?

Il est vrai que la notion de réalité me laisse perplexe ... la notion de réalité intérieure me parle d'avantage Very Happy

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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 13:06

lamouette a écrit:Très compliqué et peut être trop compliqué, c'est ce qui fait qu'on a pas le même ressenti à l'écoute.
Déjà les conditions de mesure qui diffèrent des conditions d'utilisation, tous les imprévus, le chaotique, la dynamique des comportement mécaniques non identifiée dans des conditions autres , les colorations pas prévisibles en toutes conditions ...bref le complexe du réel.

Ok, on abandonne la reproduction sonore et on apprend un instrument.
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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 13:08

Il est vrai que la notion de réalité me laisse perplexe ...

Et pourtant, certains  sons reproduits sont criants de vérités et interpellent, même des complexes.
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Message  lamouette Mer 5 Juil 2023 - 13:20

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:Très compliqué et peut être trop compliqué, c'est ce qui fait qu'on a pas le même ressenti à l'écoute.
Déjà les conditions de mesure qui diffèrent des conditions d'utilisation, tous les imprévus, le chaotique, la dynamique des comportement mécaniques non identifiée dans des conditions autres , les colorations pas prévisibles en toutes conditions ...bref le complexe du réel.

Ok, on abandonne la reproduction sonore et on apprend un instrument.
Non, on garde les pieds sur terre , on estime les limites de toute méthode , on ne se fait pas des films et on ne prétend pas tout maitriser.


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Message  GG14 Mer 5 Juil 2023 - 13:21

on ne se fait pas films

Laughing Laughing Laughing

Non, on reste les pieds sur terre , on connait les limites de toute méthode

Très compliqué et peut être trop compliqué, c'est ce qui fait qu'on a pas le même ressenti à l'écoute.
Déjà les conditions de mesure qui diffèrent des conditions d'utilisation, tous les imprévus, le chaotique, la dynamique des comportement mécaniques non identifiée dans des conditions autres , les colorations pas prévisibles en toutes conditions ...bref le complexe du réel.

Je ne sais plus faire, j'ai besoin d'aide Question Question Question
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Message  jimbee Mer 5 Juil 2023 - 13:32

lamouette a écrit:théoriquement dans le monde parfait  mais dans le monde réel avec bien plus de paramètres qui ne sont pris en compte  

C'est rien de moins que des lois mathématiques, fréquentiel <=> temporel, -> domaine d'application ...
qui certes ne prendra pas en compte certains paramètres extérieurs au domaine précisé
comme l'âge du capitaine ou la couleur des rideaux.

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Message  goulas Mer 5 Juil 2023 - 14:04

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Message  banzai Mer 5 Juil 2023 - 16:10

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:Très compliqué et peut être trop compliqué, c'est ce qui fait qu'on a pas le même ressenti à l'écoute.
Déjà les conditions de mesure qui diffèrent des conditions d'utilisation, tous les imprévus, le chaotique, la dynamique des comportement mécaniques non identifiée dans des conditions autres , les colorations pas prévisibles en toutes conditions ...bref le complexe du réel.

Ok, on abandonne la reproduction sonore et on apprend un instrument.

Et oui, on en est là.... Heureusement pour ma part je pratique je suis sauvé, adieu tous les problèmes évoqués...
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Message  Vacuum Jeu 6 Juil 2023 - 0:27

narshorn a écrit:
Un LB n'a généralement pas une directivité homogène.
Mais comment le pourrait-il, n'ayant pas été à la base conçu suivant ce principe.

Bonsoir Anaël,

Pour toi un large-bande n'aurait pas une directivité homogène ? Une directivité restreinte oui mais pas homogène ?

Je ne comprends pas le sens de la catégorisation du terme homogène dans ce contexte ?

Bon nombre de large-bandes sont utilisés pour leur directivité contrôlée avec une phase optimale sans correction, avec correction si c'est bien fait (filtrage passif à correction d'impédance et non en actif son bon à la mesure mais déformé temporellement, distorsion, linéaire à en pleurer de recommencement en perspective) et ça fonctionne très bien ! Pourquoi remettre en cause et en doute plusieures réalisations parce que Dominique n'y arrive pas correctement ? Il ne faut pas généraliser, chaque cas est unique.

Bonne soirée à toi et bonnes écoutes !

Laurent
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Message  Notepi Jeu 6 Juil 2023 - 8:08

Pourquoi remettre en cause et en doute plusieurs réalisations parce que Dominique n'y arrive pas correctement ?
Vous n'avez il me semble aucun argument pour tenir ce propos.
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Message  Frédéric06 Jeu 6 Juil 2023 - 9:01

Notepi a écrit:
Pourquoi remettre en cause et en doute plusieurs réalisations parce que Dominique n'y arrive pas correctement ?
Vous n'avez il me semble aucun argument pour tenir ce propos.

Very Happy C'est vrai .... en tout cas le "Dôme" n'y arrive pas, il est planté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  boris Jeu 6 Juil 2023 - 9:55

Notepi a écrit:
Pourquoi remettre en cause et en doute plusieurs réalisations parce que Dominique n'y arrive pas correctement ?
Vous n'avez il me semble aucun argument pour tenir ce propos.

Ca fait 10 ans que vous essayez de régler vos divers LB dans divers sujets, force de constater que cela n'a jamais fonctionné correctement. Rolling Eyes

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Message  Notepi Jeu 6 Juil 2023 - 10:52

Ca fait 10 ans que vous essayez de régler vos divers LB dans divers sujets, force de constater que cela n'a jamais fonctionné correctement.
C'est faux, archi faux.

J'ai toujours eu une meilleure écoute avec corrections que sans correction.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que j'ai amélioré la méthode au fil des ans. Une amélioration, c'est faire mieux que ce qu'il y avait avant, ce n'est pas de dire que ce qu'il y avait avant ne marchait pas, puisque c'était mieux que rien.

Pourquoi n'arrivez-vous pas à comprendre ce point pourtant simple ?

Vous voulez que je vous démontre que c'est votre système qui n'est pas assez au point ?
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Message  goulas Jeu 6 Juil 2023 - 10:56

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:"L'oreille est un capteur à transitoires" , voilà pourquoi la courbe de réponse ne dira pas tout.
 
Il y a une relation directe entre la réponse amplitude / phase et la réponse transitoire,
tant que le hp est dans sa plage linéaire,
c'est une même chose vue sous deux angles différents : fréquentiel / temporel.
Ne pourrait on pas concevoir un programme sur rew qui, à partir d'un sweep, permettrait de cibler une réponse impulsionnelle "parfaite", afin de le convoluer?

Ou à défaut, permettre de cibler une amplitude linéaire, une phase minimale, voire une phase linéaire?

(En gros Rephase simplifié avec des cibles automatiques)

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Message  lamouette Jeu 6 Juil 2023 - 10:57

c'est bon , arrêtez de faire chier notepi Wink On a avait la tranquillité mais Boris se met à jouer au mousquetaire Laughing

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