Restauration enceinte Philips RH541...

mastro Dim 19 Fév 2023 - 9:41

mastro a écrit:
En ce moment j'ai de quoi m'occuper avec le dépannage d'une paire d'enceintes vintage deux voies asservie dans le grave Philips RH 541
J'ai toutes les capas a remplacer et j'ai pas encore vérifié si les HP sont ok...

Gilles a écrit:
Allé, amuses toi bien, fais gaffe au black !!! à moins que tu déclares ?

a mon avis , c'est pas du black , c'est du Diy !!!

meme si je pense deja les revendre par la suite , si je les depanne ..........

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Gilles Dim 19 Fév 2023 - 10:39

C'est quoi ces ficelles sur le cône ? et dire que j'avais 4 HPs et ces enceintes en passant qui ont trainait un brave moment il y a 20 ans

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Les tweeters étaient remarquables, le reste, moins.

mastro Dim 19 Fév 2023 - 11:05

Gilles a écrit:

C'est quoi ces ficelles sur le cône ? et dire que j'avais 4 HPs et ces enceintes en passant qui ont trainait un brave moment il y a 20 ans

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Les tweeters étaient remarquables, le reste, moins.

le HP de grave est tres special car il permet d'asservir le grave ...

le schema n'est pas tres explicite , car je crois que c'est un double bobine avec capteur ?

pour l'instant j'ai juste ouvert pour depoussierer l'interieur , tester les fusibles et les capas avec mon testeur Atlas ESR Idea

je pense que cette enceinte vintage merite un fil dedié , pour en discuter car pour l'instant il est impossible de l'écouter , lol

HP de grave LS 408 :

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 11:14

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Bonjour, je suis de Merchtem, c'est au nord de Bruxelles,15 bornes.
au sujet des MFB j'ai été à 2 meeting en Hollande et franchement il y a beaucoup de renseignements a prendre.
De plus sa fais toujours plaisir de rencontrer un ingénieur de Philips qui a grandement participé à la conception du système.
J'ai 6 paires d'enceintes MFB et je me suis séparé des 545.
Elles ont toutes une âme en elle et il faut vraiment faire une restauration "électronique"
En général les HP sont toujours en état par contre les amplis sont parfois en mauvais état.
Sa se répare et il ne faut pas se faire trop de soucis.
Ils leurs faut une très bonne source pour en tirer tout ce qu'elles ont dans le ventre.
Les réglages courants de repos et de la contre réaction MFB est facile a faire.
Il faudrait que chaque enceinte soit remise a jour commencer par les condensateurs qui passent vraiment mal le cap des 20 ans ... ils sont tous foutu !!! malgré que l'enceinte sonne encore.

.....

Les réglages sont à vérifier, sur mes 541, j'avais changé tous les condos chimiques, les ponts de diodes et les potentiomètres de réglages internes.

il faut faire attention aux réglages qui sont mentionnés dans le service manual, par exemple il y a une erreur sur celui des 545 (niveau de grave marqué 280 mV au lieu de 880), il y en a peut être d'autres.

mastro Dim 19 Fév 2023 - 11:37

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Vintage02 Dim 19 Fév 2023 - 11:42

mastro a écrit:
Gilles a écrit:

C'est quoi ces ficelles sur le cône ? et dire que j'avais 4 HPs et ces enceintes en passant qui ont trainait un brave moment il y a 20 ans

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Les tweeters étaient remarquables, le reste, moins.

le HP de grave est tres special car il permet d'asservir le grave ...

le schema n'est pas tres explicite , car je crois que c'est un double bobine avec capteur ?

pour l'instant j'ai juste ouvert pour depoussierer l'interieur , tester les fusibles et les capas avec mon testeur Atlas ESR

je pense que cette enceinte vintage merite un fil dedié , pour en discuter car pour l'instant il est impossible de l'écouter , lol

HP de grave LS 408 :

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Effectivement le boomer des 541et des 544... et finalement des MFB sont munis d'un accéléromètre qui géré par l'électronique est asservi pour théoriquement une meilleure réponse dans le grave. Dans les faits cela fonctionne sauf si cet accéléromètre est hors service... dans ce cas il faut retrouver un boomer fonctionnel.

mastro Dim 19 Fév 2023 - 11:44

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 12:18

Woofer RH541 , AD7066/MFB :

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narshorn Dim 19 Fév 2023 - 12:23

Fil très intéressant ... Je m'abonne ... Wink

Crdt.

mastro Dim 19 Fév 2023 - 12:27

mastro Dim 19 Fév 2023 - 13:31

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 13:37

je vois bien deux borniers sur les photos d'un HP 7066/MFB Philips (source google) Idea

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 13:48

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utilité des deux borniers sur le HP :

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1-2 : bobine du HP

3-4 : sortie du capteur integré au HP

First generation Philips "PXE sensor" used into all cone-shaped MFB woofers (AD8065/MF4, AD7066/MF4, AD8066/MF4, AD10066/MF4) like used in the RH432, RH541, RH544, RH545, RH567, RH585, RH586, RH587 speaker systems. See attached pictures.

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 15:13

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mastro Dim 19 Fév 2023 - 15:15

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Gilles Dim 19 Fév 2023 - 16:41

Ben voilà, tu as toutes les billes pour retaper l'affaire Very Happy

je ne savais pas que Philips avait fait ce genre de produit, comme quoi, le contrôle électronique du HP ne date pas de maintenant !! Laughing

ça va faire plaisir à PFB Wink

Vintage02 Dim 19 Fév 2023 - 16:45

Gilles a écrit:Ben voilà, tu as toutes les billes pour retaper l'affaire

je ne savais pas que Philips avait fait ce genre de produit, comme quoi, le contrôle électronique du HP ne date pas de maintenant !!

ça va faire plaisir à PFB

Il n'y a pas que Philips qui a fait ça, il me semble qu'au moins 3A l'a fait et très certainement Cabasse... mais là j'en suis moins certain.

mastro Lun 20 Fév 2023 - 22:51

Philips 22RH541 Operating Instructions Manual :

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œdicnème Mar 21 Fév 2023 - 0:53

Philips a été novateur avec son asservissement par accéléromètre.
(qui était très petit, il n'y a pas d'équivalent sur le marché audio).
A la même époque, il y a eu les Servo-Sound puis les Korn et Macway
à pont de vitesse (une idée de Voigt avant même l'arrivée de la
contre-réaction) 3A est venu plus tard avec aussi un asservissement
à pont de vitesse. Cabasse, plus récent a utilisé un double asservissement
vitesse et accélération.

Philips employait des composants grand public, c'était solide.
J'ai eu entre les mains la plus petite de ses enceintes asservies,
elle avait environ 35 ans, aucun des réglages internes n'avait bougé
ou nécessitait d'être revu (la doc disait ce qu'il faut vérifier)
et le coffret était de sérieuse construction.

Le tweeter était un AD1060T8, un des tous premiers tweeters dits à dôme
apparu peu après le Coles (un micro électrodanymique fonctionnant à l'envers)
et le KEF T27. "Remarquables" ces tweeters Philips ai-je lu plus haut et
ça me fait grand plaisir. Car dès la première écoute dans un salon audio,
ils avaient fait tilt à mes oreilles. Les prix étant très accessibles, j'en ai vite acquis,
je les ai gardés très longtemps. Ils ont fait partie de mon premier système trois
voies à filtres actifs à circuits Hardman, filtres qui ont inspiré Thiele qui en a fait
tout un article qui a séduitla firme BSS qui a inclus le principe sous le nom de
NTM (Neville Thiele Method).

mastro Mar 21 Fév 2023 - 10:53

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mastro Jeu 23 Fév 2023 - 21:03

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Après le réglage du bias ,vue du
réglage de l'asservissement du grave :

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Mesures à 40cm dans l'axe du Tweeter des deux enceintes Philips 22RH541:

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Gilles Jeu 23 Fév 2023 - 21:20

elles fonctionnent ?

c'est pas mal, tu as plus que le tweeter sur le sweep ?

mastro Jeu 23 Fév 2023 - 21:37

Gilles a écrit:elles fonctionnent ?

c'est pas mal, tu as plus que le tweeter sur le sweep ?

Ben oui , j'ai écouté chaque enceinte séparément avec quelques extraits,demain je passe à l'écoute en stéréo ,
J'ai juste un câble RCA DIN à câbler avant...

désolé ,J'ai pas compris ta seconde question ???

Gilles Jeu 23 Fév 2023 - 21:53

mastro a écrit:
Gilles a écrit:elles fonctionnent ?

c'est pas mal, tu as plus que le tweeter sur le sweep ?

Ben oui , j'ai écouté chaque enceinte séparément avec quelques extraits,demain je passe à l'écoute en stéréo ,
J'ai juste un câble RCA DIN à câbler avant...

désolé ,J'ai pas compris ta seconde question ???

nickel !! tu es le meilleur de ta rue !! Very Happy

je parlais du sweep, on voit plus que la BP du tweeter.

mastro Jeu 23 Fév 2023 - 22:01

mastro Jeu 23 Fév 2023 - 22:27

Gilles Jeu 23 Fév 2023 - 22:34

essayes ça

mastro Jeu 23 Fév 2023 - 23:26

Gilles a écrit:essayes ça

J'ai toujours pas compris la bp du Tweeter ??

Mesures des deux 22rh541 avant les réglages d'asservissement du HP de Grave :

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mastro Jeu 23 Fév 2023 - 23:36

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Grand_Floyd Ven 24 Fév 2023 - 0:05

J'aime beaucoup ces enceintes. Ma première chaine Hifi (en 1974) était composée d'une paire de 22RH532 et d'un combiné 22RH832. J'ai rajouté ensuit des 22AH567 pour faire de la quadriphonie. J'ai gardétout ça une dizaine d'années puis ai tout revendu pour passer à quelque chosede plus classique avec des enceintes Audioreference 224.

Ily a une dizaine d'années j'ai racheté quelques enceintes asservies par nostalgie. Je possède actuellement des 532,541,544,567 et 545. Les 541 me servent pour mon ordinateur, les autres dorment dans un coin mais de temps en temps je m'en remet une paire pour me changer l'écoute.

mastro Ven 24 Fév 2023 - 0:48

Grand_Floyd a écrit:J'aime beaucoup ces enceintes. Ma première chaine Hifi (en 1974) était composée d'une paire de 22RH532 et d'un combiné 22RH832. J'ai rajouté ensuit des 22AH567 pour faire de la quadriphonie. J'ai gardétout ça une dizaine d'années puis ai tout revendu pour passer à quelque chosede plus classique avec des enceintes Audioreference 224.

Ily a une dizaine d'années j'ai racheté quelques enceintes asservies par nostalgie. Je possède actuellement des 532,541,544,567 et 545. Les 541 me servent pour mon ordinateur, les autres dorment dans un coin mais de temps en temps je m'en remet une paire pour me changer l'écoute.

merci Grand_Floyd ,ton experience est tres interessante avec tous ces modeles differents , tu dois bien connaitre les differences d'ecoutes entres elles ?

dans les années fin 1970 , j'avais remplacé un bon LB Philips (?) , par un tout petit modele 22RH422 deux voies en passif , que j'aimais bien...

mes mesures des 22RH541 confirment mes impressson d'ecoute d' un aigu trop en avant , c'est idem sur les tiennes ?

tes 541 sont equipées du meme tweeter que les miennes ?

sinon , si c'est un modele d'origine , tu as ses references ?

apres une premire ecoute en stereo , je verifirai les valeurs des composants des filtres ......

mastro Ven 24 Fév 2023 - 0:52

mesures de l'enceinte deux voies à 1cm de chaque hp filtrés + mesure à 40cm dans l'axe le l'aigu:

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mastro Ven 24 Fév 2023 - 0:59

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narshorn Ven 24 Fév 2023 - 1:01

Intéressant !!!

.

Gilles Ven 24 Fév 2023 - 1:30

mastro a écrit:
Gilles a écrit:essayes ça

J'ai toujours pas compris la bp du Tweeter ??

Mesures des deux 22rh541 avant les réglages d'asservissement du HP de Grave :

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Non mais c'est bon, tu as prit comme référence le tweeter pour ton sweep, je n'avais pas comprit ça Wink

J'ai de la pièce, c'est collector !!

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Gilles Ven 24 Fév 2023 - 1:31

mastro a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les vieux HPs, comme quoi............

Cyrille-Audio Ven 24 Fév 2023 - 11:15

Bonjour,

C'est sacrément montant comme réponse, non ?
Cela donne quoi à 1m à l'entraxe grave-médium/aigue ?

Un petit soucis au raccord des deux voies par ailleurs, il semblerait.

narshorn Ven 24 Fév 2023 - 11:58

Re,
Pas si montant que ça, si on considère le montage "bookshelf" que le format des HPs suggérait en tout cas à l'époque.
Sans doute une mesure à l'entraxe HPs, à 80cm-1m de distance donnerait sans doute davantage d'informations au niveau du rayonnement et de la typicité de la sommation.
Le filtrage passif de l'époque se résumant à 3 composants, ...

il y a sans doute moyen de l'améliorer techniquement au niveau du raccord au prix d'une refonte et peut-être d'un composant supplémentaire sur le grave (mais pas de trop, car ça semble exigu de place à l'intérieur)
Crdt.

narshorn Ven 24 Fév 2023 - 12:21

Gilles a écrit:essayes ça

Ça vient faire quoi dans ce fil. Tu crois que les HPs Philips vont péter en passant cette musique ?
.

narshorn Ven 24 Fév 2023 - 12:25

mastro a écrit:mesures de l'enceinte deux voies à 1cm de chaque hp filtrés + mesure à 40cm dans l'axe le l'aigu:

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Il serait intéressant de connaître les courbes d'impédance de ces HPs...

D'après les courbes, côté tweeter il semblerait que son pic d'impédance non-compensé électriquement crée une sérieuse irrégularité/surtension de réponse SPL avec le filtrage 12 dB ...
Crdt.