Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

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Message  lamouette Mar 7 Fév 2023 - 9:03

Donc tu utilises une sorte de conditionneur. Ceux qui ne sont pas conçus par toi sont du matériel de charlatan pour audiophile.
Toujours dans la contradiction, donc si on t'écoute alors tes équipements sont mal conçus.

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Message  Notepi Mar 7 Fév 2023 - 10:30

La musique est faite de silence, toutes les solutions qui augmentent le silence sont des bonnes solutions.
C'est ce que je faisais, maladroitement, avec la suppression des boucles de masse.
Un transformateur d'isolement, sur les liaisons entre appareils qui le demandent, le fait aussi bien.
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Message  lamouette Mar 7 Fév 2023 - 12:15

Il faudrait déjà définir ce qu'est le bruit de fond qui nous gène.
Contrairement à ce que beaucoup pensent ce n'est pas le bruit qui est émis lors des silences , c'est le bruit qui est mêlé au signal , donc plus difficile à définir.

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Message  œdicnème Mar 7 Fév 2023 - 12:34

Notepi a écrit:La musique est faite de silence, toutes les solutions qui augmentent le silence sont des bonnes solutions.
C'est ce que je faisais, maladroitement, avec la suppression des boucles de masse.
Un transformateur d'isolement, sur les liaisons entre appareils qui le demandent, le fait aussi bien.
Les bruits incongrus d'origines électriques-électroniques ne se cantonnent pas aux boucles de masse, lesquelles ne sont pas nécessairement nuisibles, voire souvent tout le contraire. Ca s'étudie et ne se contente pas de petites phrases commençant par "il faut que" comme on en trouve à profusion sur les forums.
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Message  œdicnème Mar 7 Fév 2023 - 12:40

PFB a écrit:[...] chez moi de l'ordre du microvolt).
C'est nettement plus avec n'importe quel amplificateur surtout s'il est précédé d'une bonne douzaine d'AOP en série. Néanmoins habituellement pas audible.


Dernière édition par œdicnème le Mar 7 Fév 2023 - 19:25, édité 1 fois
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Message  Jef Paris Sam 11 Fév 2023 - 9:56

Pour en revenir au sujet de départ et après de multiples discussions intéressantes sur d’autres forums et avec un charmant concepteur à propos du sujet initial, je pense me diriger vers un transformateur symétriseur de l’ordre de 1300 à 1500VA, avec filtrage en tête et un différentiel au secondaire, de la marque Watt Cat.
Le concepteur m’en prêtera 1 de 1500VA/8 prises en mars ce qui permettra de juger in situ de l’apport ou pas d’un tel symétriseur. Un bon essai vaut mieux que de longues digressions!
Dans l'hypothèse où l’essai serait concluant, je me pose malgré tout une question, à savoir :
- Vaut il mieux séparer le numérique de l’analogique en mettant préampli et ampli sur un transfo de 1000VA et Switch, Streamer, DAC sur un second transfo de 300VA par exemple, ou est-il préférable ,ou suffisant, de tout mettre sur un unique transfo de 1300 ou 1500VA ?
Pour info mon ampli est un se 845 15W.
D’avance merci pour vos retours sur cette question.
Jef.

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Message  œdicnème Sam 11 Fév 2023 - 14:03

PFB a écrit:Ton projet assez courant dans le monde audiophile comporte quelques aberrations. La première est le surdimensionnement du transformateur c'est inutile et pire que ça, certaines qualités interessantes des transformateurs apparaissent dans des conditions d'utilisation qui seront impossible a réunir avec un transformateur surdimensionné. Et les défauts sont directement liés a la taille et par conséquent la puissance des transfo.
Le plus prolixe des créateurs d'amplificateurs à transistors, Stan Curtis, s'en est tôt aperçu à l'oreille. Ca a échappé aux audiofanatiques de l'aube pour qui le surdimensionnement des alimentations était le sine qua non d'une audiophidélité digne de ce nom.

Puis le transformateur est un composant intrinsèquement symétrique.
Flottant, pas symétrique. Pour une symétrie, il faut définir un point de symétrie... arbitraire.
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Message  Jef Sam 11 Fév 2023 - 17:48

Bonjour

Un différentiel au secondaire d'un transformateur d'isolement n'est pas utile, car il faut deux défauts avant un danger.

Pour ma part, je n'ai lu nul part que Jef allait mettre en service un transfo d'isolement.... donc différentiel à sa place
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Message  Jef Paris Sam 11 Fév 2023 - 18:26

Merci Jef, de faire de bonnes remarques!  Au moins Ils y en a qui suivent!
Toujours difficile pour d'autres de ne pas être hors sujets:). Il faut trier, mais j'ai l'habitude!

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Message  Jef Sam 11 Fév 2023 - 19:35

Bonsoir

Deux schémas seraient bienvenues, autant sur la façon dont vous avez adopté une topologie particulière sur votre installation que un autre sur la topologie entrevue par Jef Paris pour son futur équipement et la façon dont il effectuera la mise à la terre de son SE945 par exemple.

Merci
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Message  œdicnème Dim 12 Fév 2023 - 10:10

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:
Puis le transformateur est un composant intrinsèquement symétrique.
Flottant, pas symétrique. Pour une symétrie, il faut définir un point de symétrie... arbitraire.

Non il est bien symétrique et sans point de symétrie tant chéri. Un indicateur de cette qualité peut être fournie par l'exposition d'une transmission de signal ou de puissance par une perturbation de mode commun. Celle ci n'influencera pas la transmission et ce sans point de symétrie. Le technicien a dans sa besace des composants magiques, comme une résistance qui tout comme un transformateur est un composant symétrique.

Une résistance n'a pas de propriétés liées à la polarité ou à la phase, et sa valeur de résistance ne dépend pas du sens du courant. Par conséquent, une résistance est symétrique et équilibrée par rapport à la tension et au courant.

Cet équilibre est l'une des principales propriétés des résistances ce qui les rend utiles dans un large éventail d'applications électriques et électroniques. Par exemple, les résistances peuvent être utilisées pour réguler le flux de courant dans un circuit, pour fournir une quantité connue de résistance à des fins de mesure et pour servir de diviseurs de tension.

pour la plupart des résistances courantes, leur nature symétrique est une caractéristique déterminante.

PFB

Si on fait une analogie avec l'eau, un robinet qui contrôle un débit est symétrique.

Si une résistance électrique est symétrique, elle se compose d'une partie ayant une résistance positive et d'une seconde partie ayant une résistance négative. Autrement dit, ces deux parties sont de valeur absolue égale mais de sens opposé.

Si on fait passer du courant dans une résistance ayant cette propriété de symétrie, il y a une chute de tension dans la partie positive et une augmentation de tension égale mais de valeur inverse dans la partie négative.

La chute de tension dans la résistance est alors nulle, elle n'oppose aucune résistance au courant. Toutefois, l'absence de chute de tension dans une résistance symétrique indique une absence de courant.     
 
Une résistance symétrique est une résistance de 0 Ω ne laissant passer aucun courant.

Si l'on applique une tension à une résistance symétrique, le courant qui en résulte circule dans un sens dans la partie positive et dans le sens opposé, égal en valeur absolue, dans la partie négative. Les courants s'annulent, la résistance est alors égale à ∞ Ω.

Une résistance symétrique est donc une résistance de 0 Ω ou ∞ Ω suivant qu'on lui applique un courant nul ou une tension nulle.
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Message  Jef Paris Dim 12 Fév 2023 - 11:18

Super!
Pour répondre à Jef, le transformateur symétriseur à le point milieu du secondaire relié à la terre.
Mes équipements ont tous leur chassis à la terre, la masse électrique étant reliée au chassis, sauf pour le préampli où un interrupteur permet de la relier ou pas.
Rien de particulier, juste a priori le respect des normes de sécurité électriques. Pas de bidouille sauvage de mon côté!

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Message  trappeur Dim 12 Fév 2023 - 11:30

Ce sujet est un recueil de perles .
PFB atteint les sommets !!
Quelques une des affirmations mériteraient une citation au fronton d'un monument commémoratif ...mais je ne veux pas m'occuper de la souscription .
Il se pourrait que ça finisse très mal ...comme par exemple entraîner la disparition de la neutralité de la Suisse ce qui serait une vraie mauvaise nouvelle !!

A+

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Message  Jef Paris Dim 12 Fév 2023 - 19:11

What else ?

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Message  Jef Paris Dim 12 Fév 2023 - 19:53

Merci PFB de ne pas polluer mon post et de laisser de la place aux autres pour s’exprimer.
Je ne doute pas que vous soyez bien sûr le plus grand des experts, au regard de nous autres pauvres idiophiles, et ce en toute humilité, mais vos remarques perpétuelles empreintes d’une certaine aigreur, n’apportent strictement rien et sont vraiment lassantes!
Merci donc de nous laisser entre idiophiles et de vaquer à d’autres occupations qui seront bien plus intéressantes et enrichissantes pour vous et votre égo!
Jef.

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Message  œdicnème Dim 12 Fév 2023 - 20:02

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:
Si une résistance électrique est symétrique, elle se compose d'une partie ayant une résistance positive et d'une seconde partie ayant une résistance négative. Autrement dit, ces deux parties sont de valeur absolue égale mais de sens opposé.

....pour les curieux, sachez que l'exemple le plus idiot dans notre passion (mais totalement hors de portée pour certains, désolé) est qu'une transmission de signal dite différentielle n'implique pas de générer des tensions symétriques. Car le facteur important dans la transmission différentielle est la différence entre les deux signaux,
La transmission d'un signal véhicule par deux fils une différence de potentiel entre deux points, autrement dit une tension. Il n'y a pas un signal par fil.

Exemple 1.  Une pile a un pôle + et un pôle -. Et entre les deux, il y a une différence de potentiel. Parle-t-on pour autant de symétrie d'une pile ? 

Exemple 2.
L'une des bobines d'une cellule phono stéréo. Quand elle est mue par l'aiguille lors de la lecture de disques, une tension nait en son sein et donc une différence de potentiel apparaît à ses deux bornes. Cette tension est dite flottante et peut être traitée aussi bien par un circuit préamplificateur à entrée asymétrique qu'à entrée symétrique. 

La tension des deux signaux utilisés pour la dite transmission différentielle ne doit pas nécessairement être symétrique. En fait c'est même pire que ça, les tensions des deux signaux peuvent être différentes l'une de l'autre, tant que la différence entre les deux signaux est proportionnelle au signal
Pour que ces signaux aient des tensions différentes, il faut leur définir un potentiel de référence. Si cela est fait, on parle alors plutôt de tension en un point, sous-entendu "par rapport au potentiel de référence".
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Message  Jef Paris Dim 12 Fév 2023 - 20:52

Il est vrai que vous en connaissez un rayon en termes de transfos!
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Message  œdicnème Lun 13 Fév 2023 - 0:23

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:La transmission d'un signal véhicule par deux fils une différence de potentiel entre deux points, autrement dit une tension. Il n'y a pas un signal par fil.
Bien sur que oui il y a un signal par fil, sinon comment faire une différence?
Avec un générateur continu ou alternatif,  on ne peut récupérer ce qu'il produit sur une seule borne de sortie, il lui en faut deux et en plus il faut fermer le circuit sinon le courant ne circule pas dans l'appareil qui suit et celui-ci ne peut l'exploiter.
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Message  hectorsix286 Lun 13 Fév 2023 - 20:54

Bonjour,

Pour revenir au sujet initial, conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? J’ai eu l’occasion de tester et d’utiliser 2 barrettes secteur et 2 conditionneurs secteur.

Voici donc le compte rendu des écoutes et des observations, si cela peut aider …

Environnement
 PARIS,
 Appartement haussmannien
 Ligne directe tirée du compteur vers prise Furutech murale Schuko plaquée Rhodium
 Câble 2.5 mm2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Barrette secteur BADA 6600
Prix 400,00 €
Produit remplacé dans le commerce par la BADA 6610 pour un prix se rapprochant des 500,00 € et que je n’ai pas testé.
Il y a-t-il des différences audibles ou effet marketing, je ne saurais le dire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Barrette secteur Bada 6600, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Suppression des sifflantes,
 Plus de silence,
 Belle homogénéité du message sonore,
 Qualité de fabrication exceptionnelle compte tenu du prix,
 8 prises secteur disponibles et deux lignes pour séparer les appareils.

Points négatifs
 Légère compression de la musique,
 Timbre un peu monochrome,
 Dynamique moindre,
 Message un peu mate.

Durée d’utilisation 4 ans.

Barrette secteur Esprit Volta
Prix 780,00 €
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Barrette secteur Esprit Volta, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Des silences impressionnants,
 Bande passante qui gagne en largeur,
 Grande dynamique,
 Aucune compression
 Qualité de fabrication exceptionnelle,
 8 prises secteur disponibles,
 Rapport qualité prix exceptionnel compte tenu des résultats obtenus.

Points négatifs
 Temps rodage long mais le jeu en vaut la chandelle, une fois le rodage terminé, le système s’ouvre et laisse passer la musique avec beaucoup d’aisance.
 Pour le reste RAS.

Durée d’utilisation 2 ans.

Conditionneur secteur Nuprime pur AC-4
Prix 1090,00 €
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conditionneur secteur Nuprime pur AC-4, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Qualité de fabrication correcte, pour le reste une vraie catastrophe,
avec un bémol cependant, je ne l’ai utilisé que 48h.

Points négatifs
 Musique compressée et pas qu’un peu !
 Timbres éteins,
 Aucune amélioration audible.

Durée d’utilisation 48 heures.

GIGAWATT PC-4 EVO+

Conditionneur secteur GIGAWATT PC-4 EVO+
Prix 9 700,00 €
Remplacé dans le commerce depuis peu par le modèle GIGAWATT PC-4 EVO+ 21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conditionneur secteur GIGAWATT PC-4 EVO+, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Très belle qualité de fabrication,
 Silence abyssal,
 Donne une certaine matière à la musique,
 12 prises secteur disponibles,
 Aucune compression,
 Bande passante très large,
 Dynamique et micro détails très présents.

Points négatifs
 Un prix stratosphérique qui nécessite d’avoir un système haut de gamme, voir très haut de gamme pour justifier un tel investissement.

Durée d’utilisation 1 an ½, toujours en place à ce jour.

A noter que sur les 4 appareils cités, aucun n’est fourni avec un câble secteur de qualité, donc budget supplémentaire à prévoir.


Dernière édition par hectorsix286 le Lun 13 Fév 2023 - 21:32, édité 1 fois

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Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Empty Re: Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

Message  paskwalito Lun 13 Fév 2023 - 21:02

Plus de silence
Silence abyssal
Des silences impressionnants
en gros c'est plus silencieux que le silence Very Happy
un peu comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc que blanc Cool

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Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Empty Re: Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

Message  paskwalito Lun 13 Fév 2023 - 21:11

PFB a écrit:
paskwalito a écrit:un peu comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc que blanc Cool
Faut quand même être désespéré...
PFB je pense pas que Coluche était désesperé mais il decortiquait bien les travers de notre societé de consommation je trouve!
40 ans apres c'est toujours d'actualités...parceque le silence abyssal faut oser quand même Rolling Eyes
même Cousteau ne l'a pas fait Laughing
moi quand je colle mon oreille à mes Klisch et que je n'entends rien ben c'est juste du silence Very Happy

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Message  bernard74 Lun 13 Fév 2023 - 22:21

bonsoir
mais ça alimente quoi exactement ?
ce super méga GIGAWATT
si rien n'est branché dessus, le silence
est certain.
quoique, il doit bien y avoir un gros transfo qui ronronne la dedans et quand ses silent bloc auront durci il vas dammer le parquet.
crdt.
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Message  Jef Paris Mar 14 Fév 2023 - 6:40

Merci Hectorsix286 pour ces retours d’expérience!
C’est bien quand on donne son avis après avoir essayé sur son sytème.!
Je comprends, qu’en dehors du Nuprime, il y a une certaine logique tarifaire et qu’in fine, sur ton sytème, ce conditionneur Gigawatt fait mieux que les barrettes secteurs.
Je vais regarder cela d’un peu plus près.
Encore merci pour ton tėmoignage.
Jef.

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Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Empty Re: Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

Message  etmo Mar 14 Fév 2023 - 7:37

paskwalito a écrit:
PFB a écrit:
paskwalito a écrit:
un peu comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc que blanc Cool

Faut quand même être désespéré...

PFB
PFB je pense pas que Coluche était désesperé mais il decortiquait bien les travers de notre societé de consommation je trouve!
40 ans apres c'est toujours d'actualités...parceque le silence abyssal faut oser quand même Rolling Eyes
même Cousteau ne l'a pas fait Laughing
moi quand je colle mon oreille à mes Klisch et que je n'entends rien ben c'est juste du silence Very Happy

A ce niveau la ça c'est plutôt la mise en orbite, comme dirait "Audiard", il ne vont pas arrêter de tourner.

Faut quand même oser vendre des produits qui sont sensés être utilisés sur une installation très haute gamme.

DANS CAS, ON ESPÈRE AU MOINS QUE LEURS ALIMENTATIONS ISOLENT DU SECTEUR.

Faire un équipement dit haut de gamme défectueux c'est incroyable non?

C'est désespérant, de bêtise comme argument et certains ne le remarque même pas.

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Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Empty Re: Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

Message  etmo Mar 14 Fév 2023 - 8:21

Une autre citation complètement dans le propos de ces sociétés qui vendent ces produits.

"Il ne faut pas prendre les gens pour des ... ! Mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont."

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Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Empty Re: Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

Message  œdicnème Mar 14 Fév 2023 - 10:58

C'est vraiment à se demander pourquoi les discussions portent tant d'intérêt aux liaisons au secteur et de transmission des signaux des appareils et si peu à ce qu'ils ont dans le ventre (si, un peu plus, s'ils sont à tubes). Pourtant c'est sous les capots que tout le vrai boulot se réalise, non ? Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas purifier l'air des pièces d'écoute ? ça rend le son d'une transparence inégalable.  

hectorsix286Bonjour,

Pour revenir au sujet initial, conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? J’ai eu l’occasion de tester et d’utiliser 2 barrettes secteur et 2 conditionneurs secteur.

Voici donc le compte rendu des écoutes et des observations, si cela peut aider …

Environnement
 PARIS,
 Appartement haussmannien
 Ligne directe tirée du compteur vers prise Furutech murale Schuko plaquée Rhodium
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Barrette secteur BADA 6600
Prix 400,00 €
Produit remplacé dans le commerce par la BADA 6610 pour un prix se rapprochant des 500,00 € et que je n’ai pas testé.
Il y a-t-il des différences audibles ou effet marketing, je ne saurais le dire.
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Barrette secteur Bada 6600, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Suppression des sifflantes,
 Plus de silence,
 Belle homogénéité du message sonore,
 Qualité de fabrication exceptionnelle compte tenu du prix,
 8 prises secteur disponibles et deux lignes pour séparer les appareils.

Points négatifs
 Légère compression de la musique,
 Timbre un peu monochrome,
 Dynamique moindre,
 Message un peu mate.

Durée d’utilisation 4 ans.

Barrette secteur Esprit Volta
Prix 780,00 €
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Barrette secteur Esprit Volta, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Des silences impressionnants,
 Bande passante qui gagne en largeur,
 Grande dynamique,
 Aucune compression
 Qualité de fabrication exceptionnelle,
 8 prises secteur disponibles,
 Rapport qualité prix exceptionnel compte tenu des résultats obtenus.

Points négatifs
 Temps rodage long mais le jeu en vaut la chandelle, une fois le rodage terminé, le système s’ouvre et laisse passer la musique avec beaucoup d’aisance.
 Pour le reste RAS.

Durée d’utilisation 2 ans.

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Prix 1090,00 €
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Conditionneur secteur Nuprime pur AC-4, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Qualité de fabrication correcte, pour le reste une vraie catastrophe,
avec un bémol cependant, je ne l’ai utilisé que 48h.

Points négatifs
 Musique compressée et pas qu’un peu !
 Timbres éteins,
 Aucune amélioration audible.

Durée d’utilisation 48 heures.

GIGAWATT PC-4 EVO+

Conditionneur secteur GIGAWATT PC-4 EVO+
Prix 9 700,00 €
Remplacé dans le commerce depuis peu par le modèle GIGAWATT PC-4 EVO+ 21
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Conditionneur secteur GIGAWATT PC-4 EVO+, en ce qui concerne l’écoute.

Points positifs
 Très belle qualité de fabrication,
 Silence abyssal,
 Donne une certaine matière à la musique,
 12 prises secteur disponibles,
 Aucune compression,
 Bande passante très large,
 Dynamique et micro détails très présents.

Points négatifs
 Un prix stratosphérique qui nécessite d’avoir un système haut de gamme, voir très haut de gamme pour justifier un tel investissement.

Durée d’utilisation 1 an ½, toujours en place à ce jour.

A noter que sur les 4 appareils cités, aucun n’est fourni avec un câble secteur de qualité, donc budget supplémentaire à prévoir.
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Message  lamouette Mar 14 Fév 2023 - 11:27

paskwalito a écrit:
PFB a écrit:
paskwalito a écrit:un peu comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc que blanc Cool
Faut quand même être désespéré...
PFB je pense pas que Coluche était désesperé mais il decortiquait bien les travers de notre societé de consommation je trouve!
40 ans apres c'est toujours d'actualités...parceque le silence abyssal faut oser quand même Rolling Eyes
même Cousteau ne l'a pas fait Laughing
moi quand je colle mon oreille à mes Klisch et que je n'entends rien ben c'est juste du silence Very Happy
Soucis de compréhension de ce que veut dire silence en audio.
Le silence recherché  est en présence de signal, si ce signal est bruité  alors il n'y a plus de silence , c'est ça le principe mais oui ce n'est pas facile de savoir . Il faut avoir écouté 2 systèmes qui diffèrent bien sur ce critère.

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Message  GG14 Mar 14 Fév 2023 - 11:47

PFB a écrit:
paskwalito a écrit:parceque le silence abyssal faut oser quand même

Est-ce que l'on sait au moins quelle rallonge secteur aurait utilisé Rudy Van Gelder?

Les descriptions enflammées, débordantes de superlatifs cible une clientèle bien particulière, et ne servent qu'à stimuler des influences inconscientes. Exactement comme le dernier hache oignon dont on a pas besoin, vendu par un bonimenteur sur un marché local.

Les plus pointus de l'inutile seront ainsi les maitres-expert de l'air de l'isolant d'une rallonge secteur. Vu qu'ils sont obnubilés par leur inconscient, ils s’épargnent ainsi une vérité qu’ils estiment déplaisante ou tout simplement sans pertinence pour eux. Leur aveuglement paraît être, sinon une absurdité, du moins une stratégie cognitive vouée à une impasse par le simple fait qu'ils tournent en rond, dirigés par des emprises mouvantes sans aucune perspective d'évolution. Ils s'enferment ainsi dans leur propre piège et en sortir exige que l’on opère un travail scrupuleux d’élucidation conceptuelle, afin de déterminer plus précisément ce qu'est l'audition et rétablir un rapport à la vérité débarrassée de ses biais.

PFB

Sujet de dissertation d'une élocution sans faille. Vous avez 4 heures.
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Message  paskwalito Mar 14 Fév 2023 - 13:11

lamouette a écrit:
paskwalito a écrit:
PFB a écrit:
paskwalito a écrit:un peu comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc que blanc Cool
Faut quand même être désespéré...
PFB je pense pas que Coluche était désesperé mais il decortiquait bien les travers de notre societé de consommation je trouve!
40 ans apres c'est toujours d'actualités...parceque le silence abyssal faut oser quand même Rolling Eyes
même Cousteau ne l'a pas fait Laughing
moi quand je colle mon oreille à mes Klisch et que je n'entends rien ben c'est juste du silence Very Happy
Soucis de compréhension de ce que veut dire silence en audio.
Le silence recherché  est en présence de signal, si ce signal est bruité  alors il n'y a plus de silence , c'est ça le principe mais oui ce n'est pas facile de savoir . Il faut avoir écouté 2 systèmes qui diffèrent bien sur ce critère.
absolument Lamouette Exclamation
et la marmotte avec le chocolat ...
arrête un peu tes bêtises: le silence en audio?
grace à un truc à 12 000 balles tu arrives à supprimer le bruit sur le signal et à obtenir ce "silence abyssal" Very Happy
avec ton raisonnement les margoulins ont encore de beaux jours devant eux Rolling Eyes
et pour la prise murale plaquée Rhodium mais alimentée par du HO7VU en cuivre tout ce qu'il y'a de banal t'as aussi une théorie Question
bon je me sauve j'ai de la filerie à tirer ....

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Message  lamouette Mar 14 Fév 2023 - 13:16

Le bruit est partout, apporté par tout élément, même les câbles. C'est dommage de ne pas le savoir.

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Message  Jef Paris Mar 14 Fév 2023 - 13:39

Décidemment les gilets jaunes sont partout, même en Hifi:)!

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Message  œdicnème Mar 14 Fév 2023 - 14:48

lamouette a écrit:Le bruit est partout, apporté par tout élément, même les câbles. C'est dommage de ne pas le savoir.
Mais si, messie, on le sait.

Bruit d'origine thermique à 20°, 
(se traduit par un chuintement)
pour une bande de fréquence montant à 20 kHz :
- d'un câble de résistance de 1 ohm : -168 dBv.
- d'une résistance de 1 kohm : -125 dBv.
- d'une résistance de 10 kohm : -115 dBv.
- d'une résistance de 100 kohm : -105 dBv.
Ce bruit-là est quasi inévitable mais il y en a d'autres, plus soignables mais plus retors, introduits par les composants actifs, les inductions et les parasites électromagnétiques.

Ce que peu savent, c'est qu'un bruit thermique peut augmenter la définition du signal à bas niveau. C'est une particularité  qui a été parfois exploitée visuellement en photo et en cinéma (oui, on parle aussi de bruit dans le procédé photographique, ancien en argentique, ou moderne en numérique). Je pense que quelque chose de similaire se produit en électronique et acoustique avec une distorsion (raisonnable) des signaux. De là découle très probablement la courante préférence pour des appareils qui ne présentent pas les meilleures caractéristiques techniques.
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Message  hectorsix286 Mar 14 Fév 2023 - 15:07

Avec plaisir Jef, voici sur quel système les produits cités ci-dessus ont été testés/utilisés.

- Ampli de puissance Bel canto Ref 1000, 500w 8 ohms/1000w 4ohms, (2 blocs mono).
- Dac Bel Canto 3.7 + alimentation du Dac, Bel Canto VBL1 (alimentation linéaire).
- Tuner Bel Canto FM1.
- Streamer Bel Canto Ref Stream.
- Préampli phono EAT E-Glo Petit avec 2 tubes nos Mullard en remplacement des tubes EAT.
- Alimentation du préampli phono par une alimentation Sbooster linéaire.
- Préampli analogique Mark Levinson 38 S
- Platine vinyle Sony TTS 8000
- Bras SAEC 308 10p
- Porte Cellule Nasotec, coquille articulée
- Cellule Ortofon Cadenza Bronze
- Palet presseur SSC
- Couvre plateau funk firm achromat
- Lecteur CD Teac VRDS 25 (utilisé en Drive) - liaison S/Pdif
- Lecteur CD Primare 32 (utilisé en Drive) - liaison AES
- GigaWatt PC-4 EVO + (conditionneur réseau).
- Pieds IsoAcoustics sur presque tout le système.

- Enceintes JBL Lancer 101 – Control Monitor 2 voies + ajout d’un HP Aigu 2404H JBL filtré à 0,47u
Enceinte composée d’un hp grave LE14A (Alnico) 36 cms + d’un medium/tweeter LE 175 A à compression.
Le grave n’est pas filtré nativement, il est utilisé en large bande.
Le filtrage de l’enceinte a été entièrement refait + changement laine de verre et recâblage de l’enceinte.
Ces enceintes datent de 1965, très grosse enceinte bibliothèque.

Résultat d'écoute du système selon mon oreille :
Ecoute jouissive, rapide, fluide avec beaucoup de matière et un sens profond du détail et ce sans dureté.
A toute fin utile, c'est une écoute Monitor donc de proximité.

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Message  hectorsix286 Mar 14 Fév 2023 - 17:19

- Pièce 24,50 m2
- Distance entre les enceintes 2m
- Distance d'écoute 2,5m
- Enceintes posées sur des supports en bois fixés dans le mur
- hauteur des supports en bois, 92 cm (les  enceintes sont à hauteur d'oreille lorsqu'on est assis)
- Distance arriere entre le mur et les enceintes 15 cm.
- Event basse reflexe en façade des enceintes.
- Enceintes sur pieds isoacoustics (https://www.cobra.fr/isoacoustics-orea-bordeaux-piece-p-44622)

Comme je l'ai précisé précédemment c'est une écoute monitor, c'est à dire une écoute de proximité.
Fichiers joints
Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ? - Page 2 Attachment
Jbl lancer 101.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(195 Ko) Téléchargé 16 fois

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Message  Jef Paris Mar 14 Fév 2023 - 18:32

Merci hectorsix286 pour la description de ton très beau système qui doit vraiment bien sonner eu égard au choix des éléments qui respire la passion, la raison et l’optimisation.
Je comprends de fait que tu aies choisis le meilleur en termes de dépollution du secteur pour ce système superlatif.
J’aurais en mars en prêt un symétriseur Watt Cat réalisé de mains de maître par son concepteur et dont les retours sont positifs pour ceux qui ont eu la chance de l’essayer.
Je verrai ainsi si cela a un effet bénéfique ou pas sur mon système. Nous sommes un petit cercle de mélomanes pour lesquels seule l’écoute compte et à plusieurs on se fait une bonne idée des qualités (ou pas) d’un produit au sein d’un système. Merci pour ton retour d’expérience.
Jef.

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Message  etmo Mar 14 Fév 2023 - 18:56

PFB a écrit:
hectorsix286 a écrit:
Comme je l'ai précisé précédemment c'est une écoute monitor, c'est à dire une écoute de proximité.

Pas de traitement acoustique?

hectorsix286 a écrit:
- Distance arriere entre le mur et les enceintes 15 cm.

Et entre la face avant et le mur arrière?

Sinon à vue de nez il y a pas mal de points critiques, comme la distance d'écoute entre un 35cm et une compression qui probablement ne se somme pas comme espéré. Chez les pro et avec des 38cm, la sommation entre les voies requiert 4 à 5m de recul...

La distance d'écoute à 2,5m dans un local de 24m2 avec comme dimensions probables 6x4m me semble un peu trop proche du centre de la pièce. Il faudrait préférer une position d'écoute dans le premier tiers. J'ai 37m2 (4,3x8,6) et j'écoute à 1,8m avec un traitement pseudo anéchoïque des premières réflexions.

Et t'écoute quoi sur tes vieilleries?

PFB

Comme d'habitude on parle d'écoute type monitoring sans vraiment respecter les conditions. Passons.

Pour comparer l'apport réel de ce type d'accessoire douteux, il faudrait au moins pouvoir basculer de manière instantanée et de façon anonyme.

Sinon le résultat est connu d'avance. Je vois mal un type dépenser une fortune et dire "J'entends aucune différence, je me suis fais berner". Il va se convaincre lui même et ensuite venir nous faire l'article de sa découverte.

Bref un grand classique du genre.

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Message  Jef Paris Mar 14 Fév 2023 - 19:05

Pas simple tout cela...

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Message  lamouette Mar 14 Fév 2023 - 19:11

etmo a écrit:
PFB a écrit:
hectorsix286 a écrit:Comme je l'ai précisé précédemment c'est une écoute monitor, c'est à dire une écoute de proximité.
Pas de traitement acoustique?

hectorsix286 a écrit:- Distance arriere entre le mur et les enceintes 15 cm.
Et entre la face avant et le mur arrière?

Sinon à vue de nez il y a pas mal de points critiques, comme la distance d'écoute entre un 35cm et une compression qui probablement ne se somme pas comme espéré. Chez les pro et avec des 38cm, la sommation entre les voies requiert 4 à 5m de recul...

La distance d'écoute à 2,5m dans un local de 24m2 avec comme dimensions probables 6x4m me semble un peu trop proche du centre de la pièce. Il faudrait préférer une position d'écoute dans le premier tiers. J'ai 37m2 (4,3x8,6) et j'écoute à 1,8m avec un traitement pseudo anéchoïque des premières réflexions.

Et t'écoute quoi sur tes vieilleries?
Comme d'habitude on parle d'écoute type monitoring sans vraiment respecter les conditions. Passons.

Pour comparer l'apport réel de ce type d'accessoire douteux, il faudrait au moins pouvoir basculer de manière instantanée et de façon anonyme.

Sinon le résultat est connu d'avance. Je vois mal un type dépenser une fortune et dire "J'entends aucune différence, je me suis fais berner".  Il va se convaincre lui même et ensuite venir nous faire l'article de sa découverte.

Bref un grand classique du genre.
Ne dis pas nimporte quoi , on peut essayer et retourner le produit si on n'est pas satisfait, donc il n'y a pas le prix en compte pour s'auto-persuader .
Tu ne connais pas le produit alors évites d'en parler.

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Message  padcost Mer 15 Fév 2023 - 9:11

"écoute type monitoring" = écoute de proximité estampillée mond'pro... Razz

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Message  GG14 Mer 15 Fév 2023 - 9:25

padcost a écrit:"écoute type monitoring" = écoute de proximité estampillée mond'pro... Razz

3m, c'est de la proximité Question Question Question
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