Conditionneur/Filtre secteur ou barrette de qualité ?

[Jef Paris]

C’est une question que je me pose depuis longtemps et j’imagine qu’il n’y a pas une réponse unique! Les résultats sont souvent dépendants du système lui même.

Auparavant mes équipements étaient connectés à des prises murales alimentées par une ligne secteur dédiée.
Sur les conseils d’audiophiles j’ai acquis un « conditionneur » Audioquest Niagara 1200. C’est l’entrée de gamme d’Audioquest, qui pour moi sont plus des filtres secteurs que des conditionneurs.
J’ai pu constater son apport au sein de mon système, principalement en termes de définition, de réduction notable des éventuelles petites agressivités et surtout un grave plus tendu, plus impactant et un recul du bruit. Je n’ai pas constaté de réduction de la dynamique.

D’autres me disent que rien ne vaut une barrette secteur de bonne qualité et bien construite, type Vibex, Furutech, Nodal Audio, ou autres. Ces barrettes n’étant pas données, pas évident de fait de faire un essais comparatif entre mon Audioquest et une bonne barrette.

Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?

D’avance merci.
Jef.

[lamouette]

Bonjour et bienvenue.

Pour ma part j'ai plutôt remarqué que j'ai un meilleur résultat en partant de 2 prises murales et 2 rallonges suivies du câble secteur de chaque appareil (dans le cas de 2 appareils alimentés).

Le plus impactant est encore de bien séparer tout ce qui est numérique de tout ce qui est analogique , rallonger les câbles participe à diminuer les pollutions.

Donc je mets tout ce qui est sur alimentation à découpage, PC, switch, box , disque dur externe sur une barrette et rallonge,  puis le matériel analogique comme expliqué plus haut.

[banzai]

Bonjour et bienvenue.

????????????? notre ami Jef fait parti du forum depuis un bon petit moment tout de même...

[bernard74]

lamounette viens d'atterrir cest normal !
bon je sort .

une ligne dédiée en 4 carré pour 4 prises lol
pas de soucis nickel.
avant une multiprise sur une seule prise murale alim en 1.5 sur laquelle n'y avait pas de terre et même 1 circuit d'éclairage.
le gain à été immédiat.

[woodix]

J'ai une barrette de shit Naim branchée sur une prise qui est dans le mur et des ferrites autour des câbles.

[Notepi]

J'avais essayé deux lignes dédiées, direct du compteur à la prise murale.
Aucune différence audible.
Pour moi s'il y a un problème il est au niveau des boucles de masse par la terre.

[lamouette]

oui même avec ta ligne dédiée , si tu mets  tes appareils au hasard (alims à découpage avec appareils analogiques) sur la même barrette tu dégrades et c'est là qu'il y a problème et donc tu ne peux jamais faire de différence à l'écoute.

[œdicnème]

J'avais essayé deux lignes dédiées, direct du compteur à la prise murale.
Aucune différence audible.

Pour moi s'il y a un problème il est au niveau des boucles de masse par la terre.

[Jef Paris]

Et entre conditionneurs/filtres secteur et barrettes ? Des expériences positives ?

[Notepi]

Avec deux lignes séparées, j'avais séparer les amplis des appareils bas niveau.
A l'époque, le numérique était light.

[Jef Paris]

Séparer l'analogique du numérique est effectivement une solution pertinente que ce soit via des lignes dédiées soit via des filtres dédiés.
Je m'intéresse aux produits Watt Cat. Fabrication française de très grande qualité avec symétriseurs, filtres et régénérateurs secteur au choix.
Des retours sur ces produits ?

[Jef]

Quelques informations et photos ici.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[œdicnème]

Avec deux lignes séparées, j'avais séparer les amplis des appareils bas niveau.
A l'époque, le numérique était light.

Les châssis des appareils d'un système doivent présenter la moindre différence possible de potentiel. Cela s'obtient en les réunissant par des cordons courts à une barrette unique.

[lamouette]

Sauf que dans la réalité ce n'est pas ce qui fonctionne le mieux, bien au contraire.

[œdicnème]

Sauf que dans la réalité ce n'est pas ce qui fonctionne le mieux, bien au contraire.

On ne peut pas s'en tenir à cette phrase laconique. Il te faut développer : 
Comment est déterminé le "mieux" ?
Comment fonctionne-t-il ?
Pourquoi la recherche de l'équipotentialité des châssis donnerait-elle le contraire du "mieux".

[padcost]

Autant je pense que l'amélioration du câblage-barrette (analogique ou numérique) joue plus ou moins sur la qualité de restitution sonore d'un système hifi, autant tout "conditionneur" ou autre "filtreur" ne fait que la détériorer.

J'utilise deux barrettes dites "Lavardin".

Ce n'est que mon avis...

[Jef Paris]

@Jef. Merci pour le lien, c’est effectivement à la lecture de ce lien et aux retours positifs que je me suis intéressé aux produits Watt Cat!

[lamouette]

Sauf que dans la réalité ce n'est pas ce qui fonctionne le mieux, bien au contraire.

On ne peut pas s'en tenir à cette phrase laconique. Il te faut développer : 
Comment est déterminé le "mieux" ?
Comment fonctionne-t-il ?
Pourquoi la recherche de l'équipotentialité des châssis donnerait-elle le contraire du "mieux".

Oui, le mieux est déterminé subjectivement.
Comment fonctionne t-il? Inexplicable scientifiquement .
Tout comme les câbles d'alimentation , inexplicable mais pourtant.....
Mais ce n'est pas parcequ'on donne une explication plausible qu'on rend les choses plus réelles, on peut très bien être complètement à coté.

[lamouette]

Autant je pense que l'amélioration du câblage-barrette (analogique ou numérique) joue plus ou moins sur la qualité de restitution sonore d'un système hifi, autant tout "conditionneur" ou autre "filtreur" ne fait que la détériorer.

J'utilise deux barrettes dites "Lavardin".

Ce n'est que mon avis...

J'ai des témoignages qui vont dans ce sens, certains filtres aussi, mais au sujet des conditionneurs ce serait très variable, du bon comme du mauvais.

[Jef Paris]

Par contre, bien souvent les symetriseurs semblent faire l'unanimité.

[lamouette]

Je pense qu'il est bon de savoir comment sont construits nos appareils, si ils contiennent un filtre Shaffner ce n'est pas la peine d'en rajouter.
Le soucis aussi c'est qu'il y a des interactions entre appareils , on peut avoir trouvé le bon équilibre et si on change un seul paramètre tout peut être à revoir dans l'organisation de son alimentation.

[Notepi]

Sur le secteur, je crois au transformateur d'isolement, au symétriseur de courant secteur, je ne crois pas au reste.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Surtout je commence par regarder les boucles de masse, et si j'en ai, pour ne froisser personne, j'ajoute un transformateur s'isolement sur les liaisons entre appareils qui sont concernés par la boucle, pour couper la boucle
Je laisse les théoriciens à leurs théories qui ne s'appliquent pas aux appareils du commerce.
J'ai une approche pragmatique, approche qui a été essayée et validée, qui traite la conséquence du mariage entre appareils pas si bien conçus que ça.

[lamouette]

Croire ne change rien aux  phénomènes et ça ne renseigne de rien, on reste sur ses croyances tant qu'on n'expérimente pas et surtout on n'évolue pas.
Il suffit d'essayer , 2 rallonges  ça ne coute pas grand chose .
"J'ai une approche pragmatique, approche qui a été essayée et validée" Non justement, puisque tu restes dans le domaine de ce que tu crois , tu n'as donc pas tout essayé et validé.

[Notepi]

Effectivement je n'ai ni essayé les filtres secteurs, ni les conditionneurs de secteur.
J'ai un budget qui ne me permet pas de jeter l'argent par la fenêtre.
Tout les appareils ont un transformateur et un filtrage, qui devrait bien faire leur travail.

[lamouette]

Essayes d'oublier le "qui devrait bien faire leur travail" c'est potentiellement une croyance
Donc , vu ton budget tu peux essayer la solution que je propose , il te faut 2 rallonges de 2 ou 3m branchées sur une prise double ou une barrette , tu branches ton ampli et ton dac chacun sur ces deux rallonges, puis tu compares avec tout sur la même barrette sans rallonges.
Si pas de différence constatée tu valide ou pas  si tu veux mais au moins tu gardes un esprit "chercheur" plus qu'un esprit "croyant"
Tu peux aussi t'amuser à jouer avec des câbles standards IEC comme il y en a sur les PC ou autre , ils sont de section différentes , 1²...0.75² , 1.5² etc il peut y avoir de belles surprises.

[Selkie_boy]

Avec deux lignes séparées, j'avais séparer les amplis des appareils bas niveau.
A l'époque, le numérique était light.

Les châssis des appareils d'un système doivent présenter la moindre différence possible de potentiel. Cela s'obtient en les réunissant par des cordons courts à une barrette unique.

Sauf que dans la réalité ce n'est pas ce qui fonctionne le mieux, bien au contraire.

Il faut se garder de penser résoudre un problème en en créant un autre. Avec deux lignes séparées on résout (partiellement) le problème de pollution entre différentes catégories d’appareils mais on augmente la différence possible de potentiel entre appareils.
A mon avis, l’idéal est :
1- une barrette unique bien faite (bons contacts et câblage correct ce qui exclut beaucoup de barrettes bas de gamme)
2- changer les alim à découpage bas de gamme de ses appareils par des alims à découpages bien faites et non polluantes ou des alim linéaires.

Pour le reste, chaque cas est un cas particulier.  Ça explique qu’il y ait autant d’avis différents. Et de solutions différentes.
Certains ont un secteur faible, d’autres ont un secteur affecté d’une composante continue ou asymétrique ce que n’aiment pas les transfos d’alim. Dans ce cas un régénérateur aura des effets positifs.
Ce qui faut est appliquer la bonne solution (différente) adaptée à chaque cas particulier.

Personnellement j’ai la chance d’avoir ma ligne électrique personnelle depuis la sous-station (pas de voisins aux alentours) donc la qualité de mon secteur est très bonne même si j’ai une tension frisant les 250v. Donc je m’arrête aux points 1 et 2.

Jean-Noel


-

[lamouette]

Je suis à la campagne , éloigné de toute industrie, le secteur est relativement propre.
Mais ce qui crée le plus de pollutions ce sont justement nos appareils et ils se la communiquent. Alors oui dans la théorie il faudrait favoriser l'équipotentialité mais en fait en rapprochant ses appareils on favorise les inter-pollutions, remède pire que la maladie. Une barrette ne filtre rien.
Une alim linéaire va entrainer moins de pollutions de l'appareil alimenté mais n'empêche pas totalement la pollution qu'il génère dans le secteur où sont branchés les autres appareils .
Il n'y a pas de solution miracle et comme tu dis, chaque cas est particulier.

[Notepi]

Je n'ai pas besoin de brancher mon DAC sur un secteur différent de l'ampli, puisque je passe par une alimentation 12 V sur batterie.

[lamouette]

l'ampli aussi?
Que l'alim du dac soit externe ou interne ça ne change rien en ce qui concerne notre sujet.

[Notepi]

Alimenter le DAC sur batterie permet, pendant une "écoute audiophile", de faire en sorte qu'il ne soit pas du tout branché sur le secteur.

En "écoute normale", le chargeur de la batterie reste branché, et je n'ai pas entendu la différence avec le chargeur débranché. Le tampon de la batterie est suffisant...

[banzai]

pendant une "écoute audiophile"....
En "écoute normale"....

Ah bah je l'avais pas encore vue celle là !

[PFB]

Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?

Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception, vu que les équipements "audio" sont isolés du dit "secteur". Les problèmes déboulent lorsque les équipements sont mal conçus.

Règle n°1 utiliser des équipements bien conçus.

Règle n°2 établir une stratégie d'interconnexion. Car lorsque l'on réunis des équipements  avec de multiples interconnexions seul l'utilisateur final et selon sa configuration peut optimiser les connexions. Si l'appareil est bien conçu il sera adapté à la configuration locale. Si il est mal conçu il devra être modifié.

Les barrettes secteur qui respectent les normes ont toutes les mêmes qualités, celles dites audiophiles ne servent qu'à stimuler les influences inconscientes.
Aucun filtre secteur n'a jamais pu améliorer les caractéristiques d'un équipement audio, de même pour les conditionneurs secteurs. Le filtre secteur sert uniquement à rendre conforme un équipement, le conditionneur secteur sert à rendre conforme le secteur.

PFB

[lamouette]

Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?

Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception, vu que les équipements "audio" sont isolés du dit "secteur". Les problèmes déboulent lorsque les équipements sont mal conçus.

Règle n°1 utiliser des équipements bien conçus.

Règle n°2 établir une stratégie d'interconnexion. Car lorsque l'on réunis des équipements  avec de multiples interconnexions seul l'utilisateur final et selon sa configuration peut optimiser les connexions. Si l'appareil est bien conçu il sera adapté à la configuration locale. Si il est mal conçu il devra être modifié.

Les barrettes secteur qui respectent les normes ont toutes les mêmes qualités, celles dites audiophiles ne servent qu'à stimuler les influences inconscientes.
Aucun filtre secteur n'a jamais pu améliorer les caractéristiques d'un équipement audio, de même pour les conditionneurs secteurs. Le filtre secteur sert uniquement à rendre conforme un équipement, le conditionneur secteur sert à rendre conforme le secteur.

PFB

" Aucun filtre secteur n'a jamais pu améliorer les caractéristiques d'un équipement audio"

"Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception"

Grosse contradiction. Ca se peut, ça ne se peut pas?

"Règle n°1 utiliser des équipements bien conçus."
Appareil bien conçu ? Filtre secteur intégré? Ah mais non merde ça ne peut rien influencer !

[ytabouret]

" Aucun filtre secteur n'a jamais pu améliorer les caractéristiques d'un équipement audio"

"Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception"

Grosse contradiction. Ca se peut, ça ne se peut pas?

"Règle n°1 utiliser des équipements bien conçus."
Appareil bien conçu ? Filtre secteur intégré? Ah mais non merde ça ne peut rien influencer !

Bonjour Lamouette,
Je n'arrive pas à te suivre.
Peux-tu expliquer la "Grosse contradiction" , ou, ne serait ce que la petite   ?
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce qui est dit ?
Cordialement,
Yves

[Notepi]

J'aime beaucoup : "Règle n°1 utiliser des équipements bien conçus."
Comment reconnait-on un équipement bien conçu ?
Je préfère poser le postulat "Tous les équipements sont mal conçus", et traiter les boucles de masse par la terre : Si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal.

[PFB]

" Aucun filtre secteur n'a jamais pu améliorer les caractéristiques d'un équipement audio"

"Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception"

Grosse contradiction. Ca se peut, ça ne se peut pas?

Tu confonds "système" et "équipement"

Des meilleurs équipements peuvent parfaitement découler un système totalement merdique.

Appareil bien conçu ? Filtre secteur intégré? Ah mais non merde ça ne peut rien influencer !

Pose toi la question à quoi sert le filtre secteur "intégré"  et qui en bénéficie.


PFB

[fyl]

Un système audio qui est influencé par un "secteur" a un problème de conception, vu que les équipements "audio" sont isolés du dit "secteur". Les problèmes déboulent lorsque les équipements sont mal conçus.

Amen.

Malheureusement le secteur est de moins en moins propre et les équipements audio de plus en plus sensibles aux saletés.

Un exemple tout simple : l'ampli Machepro utilise une très belle alimentation avec un transformateur toroïdal bien dimensionné, les daubes locales avec alimentations à découpage approximatives font que le secteur présente localement un taux de disto proche de 5 % avec une composante continue significative.

Que dit le torique ? Ben, comme il n'a en général pas d'entrefer, il sature et ne fait plus son boulot, c'est con.

Autre exemple, même si légèrement hors-sujet : l'ampli Yanqui est fier de ses couleurs étasuniennes pour sa conception et sa fabrication, avec un très beau transfo secteur à primaires multiples hecho in Tejas malheureusement conçu seulement pour du 60 Hz.

Que se passe-t'il en 50 Hz comme dans le vieux monde ? Au mieux il chauffe beaucoup plus, au pire il n'est pas loin de 20 % sous ses spécifications en grands signaux ce qui fait désordre.

Mais, rassurez-vous, aucune boiboite miracle ou cordon idiophile ne permettent de corriger ces problèmes.

[lamouette]

Bonjour Lamouette,
Je n'arrive pas à te suivre.
Peux-tu expliquer la "Grosse contradiction" , ou, ne serait ce que la petite   ?
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce qui est dit ?
Cordialement,
Yves

Bonjour Yves
Si PFB dit  qu'un système  influencé par le secteur a un problème de conception, il dit en même temps que c'est possible qu'il le soit. Un système c'est un assemblage d'équipement , dans ce cas il ne peut plus dire qu'un filtre ou conditionneur ne  peut pas l'améliorer. Là est la contradiction.
Quel filtre aussi? Tous ne sont pas fait uniquement pour assurer la conformité mais aussi les performances .
A mon avis tous les équipements sont plus ou moins sensibles au secteur , même munis de filtres.

[PFB]

Malheureusement le secteur est de moins en moins propre et les équipements audio de plus en plus sensibles aux saletés.

c'est exactement l'inverse, grâce aux alimentations à découpage la qualité du secteur augmente mais aussi celle des équipements.

Un exemple tout simple : l'ampli Machepro utilise une très belle alimentation avec un transformateur toroïdal bien dimensionné, les daubes locales avec alimentations à découpage approximatives font que le secteur présente localement un taux de disto proche de 5 % avec une composante continue significative.

C'est tout bêtement pas possible, les alimentations à découpage doivent respecter des normes, ces normes induisent des pollutions contenues qui sont bien moindre que des alimentations à transfo BF. Il suffit de visualiser le courant qui est quasiment sinus pour du découpage à contrôle de facteur de puissance et jusqu'à 50x la valeur crête pour une alimentation mal calculée dans le plus pur style du Monstre et son alimentation aberrante par définition.

Ensuite le mythe de la composante continue est très répandu chez les audiophiles. Sauf qu'une composante continue distribuée par un fournisseur est impossible, car toutes les réluctances reliées au secteur sont court-circuit, ce qui imposerait une puissance considérable. Et n'oublions pas qu'il faut créer et fournir cette énergie pour une porteuse DC.

Toutes les mesures que j'ai réalisées ont démontré que la porteuse secteur était créée localement par un équipement mal conçu, donc se rapporter à la règle n°1 qui consiste à acheter des équipements bien conçus.

PFB

[PFB]

Si PFB dit  qu'un système  influencé par le secteur a un problème de conception, il dit en même temps que c'est possible qu'il le soit.

Etant donné que tous les équipements reliés au secteur sont isolés et équipé d'un filtre, oui le filtre a parfois une influence sur la qualité d'un équipement. Cependant le technicien recherchera une immunité de ses circuits vis à vis du secteur et des filtres. Car il serait complètement aberrant d'avoir une influence du secteur et du filtre sur l'équipement. Donc règle n°1 équipement bien conçu

Un système c'est un assemblage d'équipement , dans ce cas il ne peut plus dire qu'un filtre ou conditionneur ne  peut pas l'améliorer. Là est la contradiction.
Quel filtre aussi? Tous ne sont pas fait uniquement pour assurer la conformité mais aussi les performances .
A mon avis tous les équipements sont plus ou moins sensibles au secteur , même munis de filtres.

Une alimentation bien conçue est une solution efficace qui doit répondre aux problèmes de qualité de l'énergie dans les systèmes d'alimentation. Car tous les réseaux alternatif sont non idéaux.

Tous les anomalies doivent être gérées dans un équipement relié au secteur destiné à survivre et à être impassible à toutes les conditions que l'on peut rencontrer. Un travail complètement hors de portée de l'amateur avec sont transfo 50Hz, son pont de diode hors d'âge et ses capacités de lissages en court-circuit, sauf pour celui qui utilise des batteries.

PFB