Re: Présentation MY PAIN

[pierre bonnet]

Bon alors c'est quoi les bonnes enceintes qui marchent bien, qui font de la bonne musique et que je dois adjoindre à mon système ??? Large bande, baffle plan, deux ou trois voies, électrostatique, isodynamique....Parce que là je lis plein de bavardages plus ou moins agressifs mais je sais toujours pas ce que je dois écouter avant tout et MY PAIN qui voulait des infos sur son préampli il peut aller se gratter. Ici c'est pas Redheko et c'est tout. Na !!! Finalement avec mon vieux Teppaz les choses sont plus simple. Faut juste avoir un saphir neuf et mon large bande chante....La La La ...

[Ha-Re]

c'est simple Pierre, tu veux être dans la norme à la mode du jour
- un moniteur Neumann ou Genelec ou ATC ou type TAD / JBL M2... (la Kef si t'es radin)
- pièce traitée au max et convolution avec acousticien ou copain expérimenté
- dac chinois d'ASR ou un peu mieux du monde pro
- ampli chinois d'ASR ou leur tête de gondole Benchmark ou du monde pro
et roon roon

en voiture pour les hautes sphères, non atmos, du plancher des vaches costumées
attention aux priorités du plaisir broutable sur la route

[jimbee]

Eh bé je vois qu'il y en a des "moi pas comprendre" ou qui ne veulent même pas essayer de sortir de leurs habitudes à œillères.
C'est si compliqué et perturbant d'imaginer une écoute SPÉCIALE, différente des canons HIFI, MONITOR habituel.

Le paradoxe Rehdeko n'est pas d'obtenir une écoute spéciale assumée ( 100 Hz -> 6 kHz ) .. pourquoi pas..
mais d'affirmer que cette recette est celle de la vraie haute fidélité, ce qu'il tente notamment d'illustrer - objectivement -
via les abracadabrantesques signaux carrés acoustiques publiés.

[mastro]

Il faudrait la musique original pour comparer, des défauts sur les deux systèmes donc pas d'avis

voila en cherchant bien un bon moment , j'ai fini par trouvé un extrait interessant de keith don't go de Nils Lofgren :

DNM/Rehdeko/AN DAC 3/Limetree Bridge


DNM/AN E LX Lexus Signature/Kondo KSL SPC/AN DAC3/Limetree :


Keith Don't Go (Live)

[Gilles]

Bon alors c'est quoi les bonnes enceintes qui marchent bien, qui font de la bonne musique et que je dois adjoindre à mon système ??? Large bande, baffle plan, deux ou trois voies, électrostatique, isodynamique....Parce que là je lis plein de bavardages plus ou moins agressifs mais je sais toujours pas ce que je dois écouter avant tout et MY PAIN qui voulait des infos sur son préampli il peut aller se gratter. Ici c'est pas Redheko et c'est tout. Na !!! Finalement avec mon vieux Teppaz les choses sont plus simple. Faut juste avoir un saphir neuf et mon large bande chante....La La La ...

Bonjour,

Y en a pas certaines meilleures que d'autres et c'était l'occasion de connaître l'existence de Redheko.

[Ha-Re]

@ Jimbee
ça c'est le discourt marketing et on s'en fout, ils font le même genre de truc avec les "supers" monitors "sur-corrigés parfaits" que t'es au studio.
Et pas ce que perçoit leur propriétaire qui les a choisies et assume

[Gilles]

Il faudrait la musique original pour comparer, des défauts sur les deux systèmes donc pas d'avis

voila en cherchant bien un bon moment , j'ai fini par trouvé un extrait interessant de keith don't go de Nils Lofgren :

DNM/Rehdeko/AN DAC 3/Limetree Bridge


DNM/AN E LX Lexus Signature/Kondo KSL SPC/AN DAC3/Limetree :

Oui, c'est bien ce que je pensais, problèmes sur les deux, ma votation va pour la Redheko en l'état.

[alberto]

salut a tous
j'ai une petite anecdote a propos de ces redheko, lors d'une ecoute de ces enceintes , on avait oublié les cd pour faire l'essai
le mr de cette marque nous a demandé ce qu'on aimerait ecouter et nous propose du Chopin, ma femme demande donc les nocturnes
l'ecoute a duré pas plus de 5minutes , le mr ignorait qu'il avait affaire a une pianiste
pas ou si peu de bas medium , haut medium insistant , l'aventure redheko tourna court
et pourtant alimente par du sphinx

[Ha-Re]

Tu aurais dû écouter un morceau de clavecin que tu connais, ça t'aurait peut-être interpellé
Même si les habitudes sont tenaces, on peut parfois avoir une surprise passagère même si on n'y est pas sensible ou dans une autre démarche, c'est de toute façon une écoute très spéciale

[Gilles]

j'ai linéarisé les défauts de la Redheko et atténué le son de boite, il faut mettre un peu plus d'absorbant dans la boite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pu enlevé la réverbe de la pièce.

[Ha-Re]

malin cette focalisation marche très bien aussi pour éclairer les cordes, c'est les registres visés
pas large comme un piano même si ça on peut lui "augmenter" les attaques, les touchers et bruits de mécanisme...

[Gilles]

malin cette focalisation marche très bien aussi pour éclairer les cordes, c'est les registres visés
pas large comme un piano même si ça on peut lui "augmenter" les attaques, les touchers et bruits de mécanisme...

Oui, les attaques sont bien meilleurs sur la Redheko, c'est un bon potentiel, on enlève l'aspect criard et son de boite, c'est plus réaliste et agréable à l'écoute.

Il faut un sub aussi

[Ha-Re]

garder le déséquilibre ou le défaut utile peut être qualifié de mise en valeur ou qualité (pour intention)
(j'essaie de le dire de temps en temps, souvenir de studio avec petite pointe médium de monitor bien éclairante)

[œdicnème]

Je n'ai jamais écouté les Réhdéko,

Vos avez oublié ceci mais pas Mastro (c'était en 2004) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'y note à la fin :
"J'aimerai refaire une écoute avec un bon double rideaux devant la baie vitrée."
Il est regrettable que vous n'ayez jamais essayé de le faire chez vous.

[Gilles]

malin cette focalisation marche très bien aussi pour éclairer les cordes, c'est les registres visés
pas large comme un piano même si ça on peut lui "augmenter" les attaques, les touchers et bruits de mécanisme...

[Ha-Re]

je frise pareil sur ma guitare avec mes gros doigts ça fait de la disto naturelle ou un toucher bluesy

[Notepi]

qui passe toujours à mon avis par l'adaptation de la courbe de réponse de la chaîne au local et à l'oreille de l'auditeur.

Une Réhdéko, comme un large bande, doivent être corrigés pour être écouté.
C'est mon point de vu, il n'est pas partagé par tous, et ça n'a aucune importance.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

@ Jimbee
ça c'est le discourt marketing et on s'en fout, ils font le même genre de truc avec les "supers" monitors "sur-corrigés parfaits" que t'es au studio.

Il y a une nuance entre la séduction d'un discours marketing, au final creux, et le foutage de gueule manifeste qui ne serait pas une stratégie bien maline en milieu pro.

[Gilles]

qui passe toujours à mon avis par l'adaptation de la courbe de réponse de la chaîne au local et à l'oreille de l'auditeur.

Une Réhdéko, comme un large bande, doivent être corrigés pour être écouté.
C'est mon point de vu, il n'est pas partagé par tous, et ça n'a aucune importance.

Cordialement, Dominique

peut-être, mais on ne fout pas à la vente un produit fini qui n'est pas fini !! des trucs à la part dessus la jambe à la française genre SM Maserati et j'en passe, c'est pénible !! après, on vient pleurnicher.......

[mastro]

salut a tous
j'ai une petite anecdote a propos de ces redheko, lors d'une ecoute de ces enceintes , on avait oublié les cd pour faire l'essai
le mr de cette marque nous a demandé ce qu'on aimerait  ecouter et nous propose du Chopin, ma femme demande donc les nocturnes
l'ecoute a duré pas plus de 5minutes , le mr ignorait qu'il avait affaire a une pianiste
pas ou si peu de bas medium , haut medium insistant , l'aventure redheko tourna court
et pourtant alimente par du sphinx

le CR de ta femme confirme parfaitement ce que je constate aux diffrentes mesures et à l'ecoute des differents enregistrements  

la membrane fragmente apres 2khz , la bosse à 1,5khz je pense que c'est la piece , ça coupe tres court dans le grave autour de 100hz , le bas medium est creux , le haut medium est en avant , l'aigu chute apres 6khz , etc ..

j'ai ecouté la correction de Gilles , une fragmentation de membrane ça se corrige pas à coup d'eq à l'oreille .

spectre de l'extrait de Nils Lofgren vs enregistrement sur rehdeko 125 et sur enceinte deux voies Audio Note :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Ha-Re]

Tu as raison, j'ai pas fait dans la nuance mais je m'y entends entre des marques (pro) établies et des petits constructeurs (à l'époque) qui doivent émerger, se différencier, on peut comprendre l'excès, mais pas le valider bien sûr.
Il faut aussi nuancer ces discours qui sont adaptés au public visé ou réceptif, dont l'exagération est proportionnelle au type de connaissance, que ce soit pro, semi-pro, amateur.
Et particuliérement sur des marchés de niche, spéciaux.

Le marketing qui repose sur la technique est la plupart du temps "foireux", partiel ou orienté... la technique n'a pas besoin de discours ou promesses, elle a des fonctions et des conditions précisées et la plupart du temps normées.
Dans le monde pro, ça se joue plus sur les références ou les référents utilisateurs, ce qui ne veut pas dire grand-chose non plus, il y a des promoteurs/alliances comme partout.

Aujourd'hui on fait des alliances endorsées plus ou moins cachées, des comparatifs et des classements pas beaucoup plus utiles ni techniquement vrais.

[Ha-Re]

Salut Mastro,
tu en conclus quoi de toutes les courbes des 36 monitors comparés du doc qui eux ont vocation à être plus droit que droit et des outils de travail strictement normés.

Les Redheko se revendiquent spéciales, extraordinaires, différentes... elles devraient pourvoir s'écarter un peu plus des canons autorisées que les monitors ont déjà du mal à respecter

Désolé pour la courbe des Westlake GG et pour les Meyer Ragnarson JBL dans les premiers droits Gilles

Fichiers joints

YAMAHA NS10M_20 ans.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.6 Mo) Téléchargé 6 fois

[GG14]

tu en conclus quoi de toutes les courbes des 36 monitors comparés du doc qui eux ont vocation à être plus droit que droit et des outils de travail strictement normés.

Mes petites Fostex+tweeter en filtrage passif ont une courbe de réponse bien plus propre que la majorité présentée. Si une de cette majorité m'appartenait, je sors le filtre et le retravaille

Désolé pour la courbe des Westlake GG

Pourquoi? Je n'ai pas de Westlake, et vu la réponse, je ne les garderais pas. Insupportable, une pointe de 5dB à 800 Hz.

[Ha-Re]

Salut GG,
tu les aimes bien, moi aussi et un petit clin d'œil amical
c'est la courbe dans l'axe, remarquable en grande partie sur disto et amortissement, et ça s'adapte in situ effectivement

[GG14]

Salut GG,
tu les aimes bien, moi aussi et un petit clin d'œil amical
c'est de la courbe dans l'axe, remarquable en grande partie sur disto et amortissement, et ça s'adapte in situ effectivement

Salut Ha-Re
Je ne comprends rien du tout. Je n'ai pas de Westlake.

[Ha-Re]

oui je sais mais tu les apprécies , et proche de tes TAD, je me souviens que tu en as un peu parlé en grosse écoute de référence
c'est pareil pour Ragnarson qui n'a pas de Meyer mais a parlé d'un autre modèle
juste un petit jeu d'échange et d'identité à travers le forum

[GG14]

oui je sais mais tu les apprécies

J'en ai parlé niveau du concept, mais je ne les ai jamais écoutées.

[Gilles]

salut a tous
j'ai une petite anecdote a propos de ces redheko, lors d'une ecoute de ces enceintes , on avait oublié les cd pour faire l'essai
le mr de cette marque nous a demandé ce qu'on aimerait  ecouter et nous propose du Chopin, ma femme demande donc les nocturnes
l'ecoute a duré pas plus de 5minutes , le mr ignorait qu'il avait affaire a une pianiste
pas ou si peu de bas medium , haut medium insistant , l'aventure redheko tourna court
et pourtant alimente par du sphinx

le CR de ta femme confirme parfaitement ce que je constate aux diffrentes mesures et à l'ecoute des differents enregistrements  

la membrane fragmente apres 2khz , la bosse à 1,5khz je pense que c'est la piece , ça coupe tres court dans le grave autour de 100hz , le bas medium est creux , le haut medium est en avant , l'aigu chute apres 6khz , etc ..

j'ai ecouté la correction de Gilles , une fragmentation de membrane ça se corrige pas à coup d'eq à l'oreille .

spectre de l'extrait de Nils Lofgren vs enregistrement sur rehdeko 125 et sur enceinte deux voies Audio Note :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pardon, mais la deuxième capture, c'est de la merde, juste un étouffoir !! je ne crois pas que se soit de l'audio note, c'est la 2 voies sur une planche, même si c'est de l'audio note, c'est de la merdre outre le fractionnement, je préfère la Redheko des deux.

la reverbe masque trop et la redheko s'en sort mieux

et puis , je ne sais pas ce que tu importes dans REW !! c'est pas du tout la même chose !!

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[Notepi]

peut-être, mais on ne fout pas à la vente un produit fini qui n'est pas fini !! des trucs à la part dessus la jambe à la française genre SM Maserati et j'en passe, c'est pénible !! après, on vient pleurnicher.

Vous pouvez faire n'importe quoi en terme de conception d'enceinte, il y aura toujours des acheteurs à qui ça plaira.
Le problème n'est pas là.
Le problème est dans le nombre d'avis qui disent que ça marche mal, ce qui est compréhensible au vu de la courbe de réponse, avec pas un seul qui évoque l'idée qu'avec des corrections adaptées ce serait beaucoup mieux et tout à fait acceptable.
La "majorité audiophile" n'a pas intégré les possibilités des corrections par convolution.
Après tout, quand on ne veut pas avoir de bâton dans les roues, il faut prendre des jantes peines !!!

Il ne faut pas vendre les Réhdéko, ou pas avant de les avoir écoutés corrigées...

[Gilles]

peut-être, mais on ne fout pas à la vente un produit fini qui n'est pas fini !! des trucs à la part dessus la jambe à la française genre SM Maserati et j'en passe, c'est pénible !! après, on vient pleurnicher.

Vous pouvez faire n'importe quoi en terme de conception d'enceinte, il y aura toujours des acheteurs à qui ça plaira. Le problème n'est pas là........................

Et si c'est le problème, on aurait moins de rigolos qui se proclament acousticien ou ne serais je à coup de convolution ! Il existe plein d'enceintes acoustiques plug and play et heureusement !!

[mastro]

salut a tous
j'ai une petite anecdote a propos de ces redheko, lors d'une ecoute de ces enceintes , on avait oublié les cd pour faire l'essai
le mr de cette marque nous a demandé ce qu'on aimerait  ecouter et nous propose du Chopin, ma femme demande donc les nocturnes
l'ecoute a duré pas plus de 5minutes , le mr ignorait qu'il avait affaire a une pianiste
pas ou si peu de bas medium , haut medium insistant , l'aventure redheko tourna court
et pourtant alimente par du sphinx

le CR de ta femme confirme parfaitement ce que je constate aux diffrentes mesures et à l'ecoute des differents enregistrements  

la membrane fragmente apres 2khz , la bosse à 1,5khz je pense que c'est la piece , ça coupe tres court dans le grave autour de 100hz , le bas medium est creux , le haut medium est en avant , l'aigu chute apres 6khz , etc ..

j'ai ecouté la correction de Gilles , une fragmentation de membrane ça se corrige pas à coup d'eq à l'oreille .


spectre de l'extrait de Nils Lofgren vs enregistrement sur rehdeko 125 et sur enceinte deux voies Audio Note :

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pardon, mais la deuxième capture, c'est de la merde, juste un étouffoir !! je ne crois pas que se soit de l'audio note, c'est la 2 voies sur une planche, même si c'est de l'audio note, c'est de la merdre outre le fractionnement, je préfère la Redheko des deux.

la reverbe masque trop et la redheko s'en sort mieux

et puis , je ne sais pas ce que tu importes dans REW !! c'est pas du tout la même chose !!

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j'ai souvent entendu les deux voies Audio Note , à mon avis c'est tres largement mieux que les Raides et Co à soucoupes volantes , lol ....

c'est une petite enceinte tres douce pas tres analytique qui est tres correcte en timbres et en BP ...



si l'enregistrement n'est pas bon , avec plus niveau de grave et de bas medium , c'est surement par rapport à l'acoustique de la piece qui est mauvaise .

si tu corriges sur place l'enceinte Rehdeko , tu devrais retrouver les memes problemes de grave et de bas medium qu'avec l'Audio Note ..


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Rew ou cool edit pro permet de supperposer les 3 sprectres , alors que c'est pas possible dans Audacity , c'est quand meme beaucoup plus pratique ...

( l'import dans Rew tronque l'extrait apres 90 secondes environ , avec cool edit tu prends tout ce que tu veux ....)


audio note vs Rehdeko (les pics de fragmentations dans l'aigu sont bien visibles sur la Rehdeko)
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[Gilles]

Dans tout les cas, elles auront besoin d'un sub toutes les deux, les attaques franches de la Redheko font la différences, c'est un bon point, les autres, c'est cuit, c'est c'est mou du genoux, tu n'y pourras rien car les HPs sont merdiques et ça restera mou du genoux même avec un bon filtre voir correction.

Désolé même mes 38 du haut de leur 103 g de mms attaquent mieux à 2 Khz !! tu n'as pas de guitare chez toi ? moi oui mais je ne sais pas en jouer quand je la gratouille ça rappelle un peu l'ordre des choses

[narshorn]

salut a tous
j'ai une petite anecdote a propos de ces redheko, lors d'une ecoute de ces enceintes , on avait oublié les cd pour faire l'essai
le mr de cette marque nous a demandé ce qu'on aimerait  ecouter et nous propose du Chopin, ma femme demande donc les nocturnes
l'ecoute a duré pas plus de 5minutes , le mr ignorait qu'il avait affaire a une pianiste
pas ou si peu de bas medium , haut medium insistant , l'aventure redheko tourna court
et pourtant alimente par du sphinx

le CR de ta femme confirme parfaitement ce que je constate aux diffrentes mesures et à l'ecoute des differents enregistrements  

la membrane fragmente apres 2khz , la bosse à 1,5khz je pense que c'est la piece , ça coupe tres court dans le grave autour de 100hz , le bas medium est creux , le haut medium est en avant , l'aigu chute apres 6khz , etc ..

j'ai ecouté la correction de Gilles , une fragmentation de membrane ça se corrige pas à coup d'eq à l'oreille .

Ben non   et c'est même là le nœud du problème.
A force de "traiter" et raidir les membranes n'importe comment par "éclair de génie", on leur fait faire des pics de réponse odieux !
Plus aucune souplesse, ...  

peut-être, mais on ne fout pas à la vente un produit fini qui n'est pas fini !! des trucs à la part dessus la jambe à la française genre SM Maserati et j'en passe, c'est pénible !! après, on vient pleurnicher.

Vous pouvez faire n'importe quoi en terme de conception d'enceinte, il y aura toujours des acheteurs à qui ça plaira
Parce qu'ils n'ont pas l'éducation sonore ni musicale requises pour démasquer les subterfuges sonores, ni de bonnes références personnelles
Le problème n'est pas là. Si, c'est le nœud du problème
(idem le type qui commande une toile de maître au peintre, mais assorti au papier peint de sa chambre à coucher, même cas de figure)
Le problème est dans le nombre d'avis qui disent que ça marche mal, ce qui est compréhensible au vu de la courbe de réponse, avec pas un seul qui évoque l'idée qu'avec des corrections adaptées ce serait beaucoup mieux et tout à fait acceptable.
La "majorité audiophile" n'a pas intégré les possibilités des corrections par convolution.
Il ne faut pas vendre les Réhdéko, ou pas avant de les avoir écoutés corrigées...

Hé non; majorité audiophile ou pas, une "correction" numérique est et sera toujours impuissante
à corriger du fractionnement de membrane aussi tôt en fréquence en plus, effets pervers à l'écoute non-corrigeables ... A jamais.

Manque de grave/bas-medium : insoluble, car suffit généralement de booster les basses de ce genre de crin-crin LB pour le faire cramer,
ce n'est pas conçu pour encaisser des corrections ! Donc sub indispensable !

Et puis, une Rehdeko "corrigée", ce ne serait plus une " Rehdeko " ...  

Un bon design repousse d'abord les problèmes de fractionnement hors-bande reproduite,
c'est le minimum syndical requis pour prétendre ensuite à une quelconque autre étape dans la fidélité de restitution.

.

[Notepi]

La plupart des enceintes sont plug and play, tant qu'elles ne sont pas dans une pièce d'écoute, dans le salon de monsieur tout le monde.
Dans votre salon, beaucoup se contente du plug and play, parce qu'il ne savent pas, ou qu'ils ne veulent pas, faire autrement.
Je fais parti de ceux qui ont intégré les corrections dans leur conception, ça ouvre des perspectives intéressantes et économiques.

[narshorn]

Une correction de nature numérique ne peut agir sur un problème mécanique produit par et inhérent à la membrane.
Crdt.

[œdicnème]

Dans votre salon, beaucoup se contente du plug and play, parce qu'il ne savent pas, ou qu'ils ne veulent pas, faire autrement.
Je fais parti de ceux qui ont intégré les corrections dans leur conception, ça ouvre des perspectives intéressantes et économiques.

Ceux qui suivent votre façon de faire sont muets comme des carpes sur les forums. Il y a d'autres passionnés, bien plus nombreux, qui, préférant la logique à un baroquisme échevelé, commencent par choisir des haut-parleurs ne nécessitant que peu ou pas de corrections.

[lamouette]

Bonjour My Pain, bienvenue
Ca va? Tu ne souffre pas trop du hors sujet?
C'est ça le forum bleu , l'occupation favorite des gars c'est de faire chier notepi.

[woodix]

Dans votre salon, beaucoup se contente du plug and play, parce qu'il ne savent pas, ou qu'ils ne veulent pas, faire autrement.
Je fais parti de ceux qui ont intégré les corrections dans leur conception, ça ouvre des perspectives intéressantes et économiques.

Ceux qui suivent votre façon de faire sont muets comme des carpes sur les forums. Il y a d'autres passionnés, bien plus nombreux, qui, préférant la logique à un baroquisme échevelé, commencent par choisir des haut-parleurs ne nécessitant que peu ou pas de corrections.

Ben déjà le placement et l'optimisation de la pièce d'écoute constituent en soi une correction à la réponse de l'engin suscité.

[Gilles]

Bonjour My Pain, bienvenue
Ca va? Tu ne souffre pas trop du hors sujet?
C'est ça le forum bleu , l'occupation favorite des gars c'est de faire chier notepi.

Bon après, il a le chic de se chercher la volée de bois vert et ça ne date pas de maintenant !!

tu convulses !!??

[Gilles]

Bon il faudrait arrêter les conneries du fractionnement, tout HP fractionne et c'est même son mode de fonctionnement avec le mode piston, il faut bien se mettre dans la tronche qu'un 15" qui fonctionne de 40 Hz à 1 Khz, fractionne au moins à partir de 200 Hz !! et plus la membrane sera légère donc fine, au plus (+) ça fractionnera, le HP parfait n'existant pas, il faudra faire avec.
Certain HP fractionne plus que d'autre..........

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