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Message  Ragnarsson Lun 23 Jan 2023 - 8:37

Ha-Re a écrit:Bonsoir Ragnarson,

quand tu dis : "Une erreur en numérique c’est un clic très fortement audible ou une coupure du son. Sinon c’est qu’il n’y a pas d’erreur"

c'est que pour la transmission et encore (je ne m'aventure pas sur ce terrain glissant, ça me semble encore incertain rapporté sur le domaine audio)

On pourrait l'entendre comme LE NUMERIQUE C'EST PARFAIT, mais c'est faire abstraction des langages, des synchros, des corrections, des conversions, des bruits, des adaptations, des process... et tout cela dans le domaine numérique.

Vient ensuite après tous les types/variations de conversion de ces données sans des formats variés en analogique et la réaction/comportement aussi derrière de la chaine analogique

Ça fait déjà pas mal d'aléas ou "d'imperfections" + celles obligatoires de changement de domaine

Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.
Selon les moyens de transmission utilisés il peut y avoir des moyens de correction d’erreurs plus ou moins sophistiqués. Sur un câble SPDIF, rien, sur une transmission sur câble Ethernet en TCP, de la répétition, sur réseau cellulaires, des codes correcteurs très complexes.

La conversion en analogique, et les traitements numériques sont un autre sujet.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
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Message  GG14 Lun 23 Jan 2023 - 9:35

quelqu'un qui a investi une certaine somme dans un produit (et c'est valable dans d'autres domaines que l'audio ) se persuade vraiment que ça fonctionne sinon c'est qu'il s'est fait avoir (et ça aucun cerveau ne l'accepte facilement Very Happy )
mais c'est un débat sans fin...

La question peut se poser autrement.
J'acquiers un switch à coût modique sur les dires de l'informaticien qui dit que çà fait le job. Je connecte et çà fait le job sur des applications différentes dont le son et l'image et le pilotage de machine par soft.
Bien sûr, seul le son souffre de cette technique, les autres domaines ne sont pas évoqués.

Conclusion : le switch basique est une merde et il faut investir plus, les contrariants radotent alors je ne change rien. En y prêtant plus attention, et en comparaison d'un système full num et un autre full analo, circulez, ya rien à voir(entendre*).

Oui, oui, je sais, c'est pourri, comme mon avatar.

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Message  Vintage02 Lun 23 Jan 2023 - 9:46

GG14 a écrit:
quelqu'un qui a investi une certaine somme dans un produit (et c'est valable dans d'autres domaines que l'audio ) se persuade vraiment que ça fonctionne sinon c'est qu'il s'est fait avoir (et ça aucun cerveau ne l'accepte  facilement Very Happy )
mais c'est un débat sans fin...

La question peut se poser autrement.
J'acquiers un switch à coût modique sur les dires de l'informaticien qui dit que çà fait le job. Je connecte et çà fait le job sur des applications différentes dont le son et l'image et le pilotage de machine par soft.
Bien sûr, seul le son souffre de cette technique, les autres domaines ne sont pas évoqués.

Conclusion : le switch basique est une merde et  il faut investir plus,  les contrariants radotent alors je ne change rien. En y prêtant plus attention, et en comparaison d'un système full num et un autre full analo, circulez, ya rien à voir(entendre*).

Oui, oui, je sais, c'est pourri, comme mon avatar.


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Message  tron_ic Lun 23 Jan 2023 - 10:20

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

tboll a écrit:Voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour le lien toutefois comme je l'avais pressenti, tu fais une confusion entre la vidéo que j'ai postée et celle que tu pointes. Autrement dit, ce sont des vidéos complètement différentes, qui ne traitent pas du même sujet...

Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre et je suggère à tous ceux qui s'intéressent au sujet de la visionner.

Salutations. Tony

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 10:20

fyl a écrit:
lamouette a écrit:Par exemple un dac à 500 euros qui fait mieux (selon mes critères) qu'un à 10.000 euros rien qu'en y mettant l'interface USB qui va bien pour un coût supplémentaire de 200 euros.
Il en existe quelques uns dans les 500 roros qui n'ont même pas besoin de bidouilles pour exploser des trucs idiophiles vingt fois plus chers. Voir chez SMSL, Soncoz, Topping et quelques autres, mais ils ne font en général pas de réclame dans la presse sujet-verbe-compliment et ne font pas l'objet de bancs d'essai...

Et on a même pour moins de 100 roros un truc miraculeux : le Topping DX1, CNA sur base AKM AK4493S nouvelle génération, Xmos XU208 en entrée USB, sortie ligne 2V impec et ampli casque basse impédance digne de ce nom.
Non , rien chez Topping qui me suffit sans ajout d'interface USB , j'ai essayé les meilleurs. L'interface d'origine est une bouse. Mais de toute façon ces dacs manquent de transparence. Mais c'est quand même un de ceux là qui avait été meilleur qu'un autre à 10.000 euros Smile

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Message  GG14 Lun 23 Jan 2023 - 10:29

quand on parle de "merdouilles", il faut plutôt regarder du côté des couches 4 à 7 ... Wink

Mon ordi a une prise ethernet. Le filtre actif a une prise ethernet. Les 2 "conversent" via le switch. RAS sur la valeur des paramétrages. En cas d'erreur de transmission de données, où se fait alors la correction? Sûrement pas par le soft.
Alors par le hard, oui mais comment? Et si pas par le hard????
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Message  Selkie_boy Lun 23 Jan 2023 - 10:34

Ragnarsson a écrit:

Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.

Bonjour,

J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.

Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:

“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.

Jean-Noël


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Message  fyl Lun 23 Jan 2023 - 10:43

paskwalito a écrit:
pas de banc d'essai FYL?

Rien dans Haute Fidélité ou Vumètre, zilch dans Stereophile, The Absolute Sound et autres.

A l'inverse, ASR est une source d'infos de qualité mais aussi d'hilarité constante vu le traitement réservé par Amir aux trucs idiophiles.



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Message  Vintage02 Lun 23 Jan 2023 - 10:53

fyl a écrit:
A l'inverse, ASR est une source d'infos de qualité mais aussi d'hilarité constante vu le traitement réservé par Amir aux trucs idiophiles.

ASR propose une analyse technique "pointue" mais nous savons tous que tout ne se joue pas dans les chiffres et autres belles courbes ... Wink Mais ceci reste un autre "débat"

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Message  Ha-Re Lun 23 Jan 2023 - 11:08

ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...

le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...

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Message  fyl Lun 23 Jan 2023 - 11:09

Selkie_boy a écrit:Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.

Vi, les bons bits au mauvais moment = signal dégradé. Mais le problème est parfaitement documenté et se résout très facilement avec les composants aujourd'hui disponibles.


Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:

“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.

Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...

Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.

Et "Perfect sound, forever" n'est qu'un énième slogan de marketeux, même si on sait réaliser depuis quelques années du numérique essentiellement transparent.
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Message  Ha-Re Lun 23 Jan 2023 - 11:12

"transparent" c'est aussi du marketing, sorry Very Happy Very Happy Wink


Dernière édition par Ha-Re le Lun 23 Jan 2023 - 11:13, édité 1 fois

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Message  fyl Lun 23 Jan 2023 - 11:12

Vintage02 a écrit:
ASR propose une analyse technique "pointue" mais nous savons tous que tout ne se joue pas dans les chiffres et autres belles courbes ... Wink

Certes, mais la technique permet de comprendre le pourquoi et le comment.
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Message  fyl Lun 23 Jan 2023 - 11:15

Ha-Re a écrit:"transparent" c'est aussi du marketing, sorry Very Happy Very Happy Wink

"INFORMAT., TÉLÉMATIQUE. Qui n'affecte pas le contenu du message. Synon. neutre."

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Message  fyl Lun 23 Jan 2023 - 11:16

Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...

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Message  woodix Lun 23 Jan 2023 - 11:25

Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...

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ASR est un site que je consulte régulièrement.
D'une part, parce que les protocoles mis en oeuvre me paraissent sérieux et solides techniquement, et d'autre part, quand je veux un avis,
je préfère aller sur des forums anglo-saxons. Après, je n'en fait pas une religion.
Maintenant, si tu as les moyens de faire mieux qu'ASR pour les tests, je te remercie de m'en faire part.
Un autre blog qui me parait aussi digne d'intérêt est celui-ci:

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Bonne lecture.
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Message  Vintage02 Lun 23 Jan 2023 - 11:54

fyl a écrit:

Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...

Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.


Il ne pas faut pas oublier que quelque soit le matériel dit "numérique" ... à un moment donné ça passe par un étage analogique en bout de chaine ... qui a une "influence" non négligeable sur le rendu final .. Wink

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 12:18

woodix a écrit:
Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...

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ASR est un site que je consulte régulièrement.
D'une part, parce que les protocoles mis en oeuvre me paraissent sérieux et solides techniquement, et d'autre part, quand je veux un avis,
je préfère aller sur des forums anglo-saxons. Après, je n'en fait pas une religion.
Maintenant, si tu as les moyens de faire mieux qu'ASR pour les tests, je te remercie de m'en faire part.
Un autre blog qui me parait aussi digne d'intérêt est celui-ci:

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Bonne lecture.

+1, très bon partage de références, fiables et sérieuses
👍
.


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Message  Ha-Re Lun 23 Jan 2023 - 12:22

Je comprends vos réactions à mon avis très tranché de mes lectures d'ASR, il m'est personnel, lié à ma simple expérience et pas qu'audio, pas forcément intéressant voir chiant à expliquer et pas un de mes sujets.
J'ai déjà posté d'autres références sur la mesure, le numérique...
En dehors de la technique pure, il y a des personnes qui l'utilisent, toujours, avec leurs points de vue particuliers.
Fin du HS, sorry !

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Message  paskwalito Lun 23 Jan 2023 - 13:21

Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...

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ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre Very Happy )
Jipihorn fait la même chose....

dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion Exclamation
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien Exclamation
mais l'audio est un monde à part Very Happy

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 13:26

GG14 a écrit:
quand on parle de "merdouilles", il faut plutôt regarder du côté des couches 4 à 7 ... Wink

Mon ordi a une prise ethernet. Le filtre actif a une prise ethernet. Les 2 "conversent" via le switch. RAS sur la valeur des paramétrages. En cas d'erreur de transmission de données, où se fait alors la correction? Sûrement pas par le soft.
Alors par le hard, oui mais comment? Et si pas par le hard????
Petit retour d'expérience supplémentaire.

Je rippe régulièrement des SACD physiques par protocole réseau Ethernet.
Le signal DSD est lu sur un lecteur BR compatible SACD mis en mode "catalepsie" et l'extraction est lancée depuis l'ordinateur distant via réseau Ethernet. Résultat, à chaque disque environ 4 Go de données au format de flux DSD64 stéréo et mch (DST) extraites en 15-20 min et stockées au format .iso sans aucune erreur de fichier (le soft extracteur dispose de logs et d'alerte en cas d'erreurs de communication, et j'ai aussi pu également comparer une copie distante avec le propre rip de mon exemplaire physique en contrôle CRC : aucune différence...). Évidemment il n'y a pas d'erreur audio dans les images disques 😆 L'interconnexion Ethernet n'est même pas assurée via un switch dédié mais par une banale Livebox.

Crdt.


Dernière édition par narshorn le Mar 24 Jan 2023 - 9:24, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Lun 23 Jan 2023 - 13:32

paskwalito a écrit:

ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre Very Happy )
Jipihorn fait la même chose....

dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion Exclamation
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien Exclamation
mais l'audio est un monde à part Very Happy

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Bonjour Paskwalito,

Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouvé mathématiquement leur existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...

Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie,  ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être,  impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...


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Message  mastro Lun 23 Jan 2023 - 13:35

pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol

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Message  paskwalito Lun 23 Jan 2023 - 13:44

Vintage02 a écrit:
paskwalito a écrit:

ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre Very Happy )
Jipihorn fait la même chose....

dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion Exclamation
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien Exclamation
mais l'audio est un monde à part Very Happy

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Bonjour Paskwalito,

Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouver mathématiquement l'existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...

Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie,  ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être,  impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...

l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri) Wink
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science Question

et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien Very Happy
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas Very Happy
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages Rolling Eyes
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!

et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser Laughing Laughing

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 14:18

Selkie_boy a écrit:
Ragnarsson a écrit:

Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.

Bonjour,

J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.

Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:

“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.

Jean-Noël

Ce sont les informaticiens basiques qui en savent le moins sur le matériel numérique  musical, ils ne font que comparer à l'informatique pure, transmission de données basiques.....reception de bits...ils oublient toujours les notions temporelles , ils oublient les corelations entre numérique et analogique, les interferences, les complications de masses, les impédances partagées..
Pour eux ça doit marcher comme sur le papier, oui virtuellement peut être.


Dernière édition par lamouette le Lun 23 Jan 2023 - 14:33, édité 3 fois

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 14:21

paskwalito a écrit:
Vintage02 a écrit:
paskwalito a écrit:

ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre Very Happy )
Jipihorn fait la même chose....

dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion Exclamation
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien Exclamation
mais l'audio est un monde à part Very Happy

fin du HS jocolor

Bonjour Paskwalito,

Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouver mathématiquement l'existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...

Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie,  ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être,  impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...

l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri) Wink
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science  Question

et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien  Very Happy
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas  Very Happy
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages  Rolling Eyes
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!

et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser  Laughing  Laughing
"l'electro-acoustique est une science exacte" non pas tant que ça, les lois physiques ne couvrent pas tout et pire la physiologie humaine de l'audition est encore moins connue.
Comment affirmer que quelque chose n'existe pas? Parce que tu ne le mesure pas? Attention avec ça , l'un ne mène pas à l'autre obligatoirement.

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Message  Vintage02 Lun 23 Jan 2023 - 15:07

paskwalito a écrit:

l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri) Wink
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science  Question

et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien  Very Happy

Je nuancerai ... oui dans la limite dont seront capables ces mesures ... exemple : avant qu'un appareil puisse "mesurer" les infrarouges on avait déterminer leurs longueurs d'ondes ... et c'est la recherche de cette preuve qui a poussé à la création de capteurs sensible aux infrarouges. Mais si avec les anciens capteurs de lumière, on ne pouvait les mesurer, pouvait on en déduire que les infrarouges n'existaient pas ??.. évidemment que non ...

En audio, les mesures ne diront jamais comment le récepteur final (l'auditeur) mesurera lui même avec ses propres instruments de mesures (ses 5 sens) le même "signal"

paskwalito a écrit:
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas  Very Happy
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages  Rolling Eyes
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!

et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser  Laughing  Laughing

Pour le gâteau, nous sommes d'accord qu'on pourra en donner la composition exacte mais dans la bouche de celui qui le mangera, c'est un tout autre phénomène qui se passera.

Il ne faut surtout pas croire que je suis contre les mesures et analyses, malheureusement dans les applications qui font appels aux 5 sens de l'être humain, un même résultat ne donnera pas la même appréciation d'un humain à l'autre.

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Merci Jimbee ...
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Message  BlueMonk Lun 23 Jan 2023 - 16:15

mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol

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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
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Message  mastro Lun 23 Jan 2023 - 16:36

BlueMonk a écrit:
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol

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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...

Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
placebophile pour l'illusion de l'amélioration qu'apporte un changement de Switch au fonctionnalités strictement identiques avec pour seules différences, le prix avec le tag hifi ou tout simplement vanté par un gourouphile ...

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Message  Notepi Lun 23 Jan 2023 - 17:42

Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 18:05

Notepi a écrit:Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
10 jours si tu veux , en présence de gros défaut. Si pas de gros défaut alors on laisse comme c'est.

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 18:07

fyl a écrit:
Selkie_boy a écrit:Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.

Vi, les bons bits au mauvais moment = signal dégradé. Mais le problème est parfaitement documenté et se résout très facilement avec les composants aujourd'hui disponibles.


Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:

“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.

Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...

Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.

Et "Perfect sound, forever" n'est qu'un énième slogan de marketeux, même si on sait réaliser depuis quelques années du numérique essentiellement transparent.
Ca c'est de la réponse toute faite de magicien Very Happy

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 18:08

mastro a écrit:
BlueMonk a écrit:
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...

Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
placebophile pour l'illusion de l'amélioration qu'apporte un changement de Switch au fonctionnalités strictement identiques avec pour seules différences, le prix avec le tag hifi ou tout simplement vanté par un gourouphile ...
As tu seulement essayé?
réponse: non paske saspepa !!!! Razz

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Message  Ragnarsson Lun 23 Jan 2023 - 18:20

Selkie_boy a écrit:
Ragnarsson a écrit:

Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.

Bonjour,

J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.

Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:

“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.

Jean-Noël



Puisque mes écrits ne sont pas lus et interprétés, je répète:

Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire dans le cadre de cette transmission.

C'est lors de la conversion en analogique que des pertes par rapport à l'original numérisé peuvent se produire, de l'ajout de signal par conversion impropre comme les DAC NOS ou de la THD (DAC Audio Note à PCM63 par exemple).







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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  Ragnarsson Lun 23 Jan 2023 - 18:23

lamouette a écrit:
mastro a écrit:
BlueMonk a écrit:
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol

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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...

Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
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Message  BlueMonk Lun 23 Jan 2023 - 18:26

Notepi a écrit:Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!


Ce qui est grave, oui, c'est que tu pense savoir de quoi tu parles sans savoir utiliser ton oreille....
5 minutes, ca se maitrise...
1 heure, j'en suis pour ma part moins sur, et dans ce cas je te rejoins...
La memoire auditive peut se travailler...
En l'associant à une autre sensation issue de nos sens dont nous gardons plus facilement la memoire...
Ca peut peut etre s'apparenter a de la synesthesie...
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Message  Bleu677 Lun 23 Jan 2023 - 18:58

[quote="Ragnarsson"]
lamouette a écrit:
mastro a écrit:
BlueMonk a écrit:
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol



Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...

Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
placebophile pour l'illusion de l'amélioration qu'apporte un changement de Switch au fonctionnalités strictement identiques avec pour seules différences, le prix avec le tag hifi ou tout simplement vanté par un gourouphile ...
As tu seulement essayé?
réponse: non paske saspepa !!!! Razz


De toute manière plus on va multiplier les éléments plus il y aura des accessoires à vendre, switch, filtre, pont optique, fusible, câbles, supports, fiches, rappelons nous l'époque du CD avant la demat les feutres verts, mettre les CD dans le congelo...bref le marché du numérique à de beaux jours devant lui. ET cette folie des accessoires touche pratiquement tout le monde. J'ai écouté il y a peu "un gros" système enfin de par son prix, avec des câbles pour enceintes composés d'environ 10/15 câbles de 2mm2 qui se séparaient puis se rejoignaient sous gaine pour se re-séparer.. bref pas loin de 10 000 boules la paire, et quand je posais la question que sur le filtre de son enceinte le circuit dans lequel passait le courant devant faire 1/10 de millimètre d'épaisseur et 3mm de large...aussi des supports produits spécialement venus des USA avec régulation par air comprimé...mais étrangement aucun traitement acoustique, un placement horrible...mais bon c'est du business, avec son marketing, les cons vaincus, les septiques, les faus..septiques...

Je ne me souviens pas qu'a l'époque du vinyle il y ait autant eu de bidules proposés pour améliorer le son. Je me souviens de trucs à mettre sous le disque pour éviter toute force électrostatique, voir un poids au milieu...

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 18:59

dédicace spéciale Wink
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Message  paskwalito Lun 23 Jan 2023 - 19:00

mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessiteraient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
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une fois n'est pas coutume Mastro là je suis bien d'accord avec toi Very Happy
je nuancerais juste ton appellation "gogophile"....
mais honnêtement autant on peut entendre (et mesurer) une alim mal foutue, de la ronflette ou toute autre anomalie qu'on peut corriger (et améliorer) autant sur un switch je vois pas trop  Question

et comme les explications sont toujours les mêmes: installation pas assez "pointue" pour entendre la différence, oreille pas assez entrainée,etc... ben on avance pas Rolling Eyes
et c'est ce qui fait que tous les sujets qui touchent à l'utilisation d'un produit classique marabouté en produit "spécial audio" partent systématiquement en vrille!
impossible pour leurs défenseurs d'avancer des vraies explications scientifiques et démontrables: c'est juste du ressenti et ça ça ne se discute pas!
les fusibles "audiophiles" par exemple  (surtout pour moi qui suis électricien) à part de dire qu'ils "sonnent" mieux j'ai jamais eu une explication plausible de leurs utilisateurs  (je vois pas comment mais surtout j'aimerais qu'on me prouve que si avec un vrai test en aveugle Very Happy )
mais bon comme dit plus haut chacun doit trouver son bonheur (y compris les marchands de ces produits miracles),chacun fait ce qu'il veut de son argent et inutile de s'écharper (chacun campera sur ses positions de toute façon Cool )

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Message  lamouette Lun 23 Jan 2023 - 19:01

Ragnarsson a écrit:
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J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...


Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...

Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...



En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol

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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...

Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...

Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
placebophile pour l'illusion de l'amélioration qu'apporte un changement de Switch au fonctionnalités strictement identiques avec pour seules différences, le prix avec le tag hifi ou tout simplement vanté par un gourouphile ...
As tu seulement essayé?
réponse: non paske saspepa !!!! Razz

Non la question est: est ce que tu as essayé?

_________________
avec celui qui se dit "sachant" on peut être sûr qu'il ne sait pas grand chose
lamouette
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