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Message  narshorn Dim 22 Jan 2023 - 18:57

Gilles a écrit:je préfère l'écoute monitoring, donc droit, courbe ascendante à 60 cm et je peaufine avec l'orientation et sa directivité, une compression est trop agressive pour ce genre de réglage, ce HP le permet facilement comme mes 4311 du reste, "j'rais revoir ma Normandie !! .......... Laughing  il fait trop froid et humide, ça ne me tente pas  jocolor
Avec le réchauffement climatique, nous avons quasi aussi chaud ici en été que toi dans le Var ... mais en moins sec.
Et certains trésors se méritent. Wink

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Message  Gilles Dim 22 Jan 2023 - 19:29

narshorn a écrit:Avec le réchauffement climatique, nous avons quasi aussi chaud ici en été que toi dans le Var ... mais en moins sec.
Et certains trésors se méritent. Wink
trésors ? pull après le 15 aout, pas pour moi !! Very Happy cette année est exceptionnel, en espérant que ça ne dure pas au fil des ans !! Crying or Very sad  

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Message  narshorn Dim 22 Jan 2023 - 22:54

Gilles a écrit:trésors ? pull après le 15 aout, pas pour moi !! Very Happy cette année est exceptionnel, en espérant que ça ne dure pas au fil des ans !! Crying or Very sad  
Je ne parlais pas de trésors meteo pardi !!! Very Happy

PS donne moi des exemple d'enceintes de "monitoring" qui ont une courbe ascendante à 60 cm Smile
Perso je n'en vois pas beaucoup dans mes références

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Message  Ha-Re Dim 22 Jan 2023 - 23:42

mode mauvaise blague ON
tu peux pas comprendre quand tu as du bastonnage de grave JBL ou du bi-Altec en coin faut bien compenser à l'autre bout
ça fait tilt dit comme ça Very Happy Very Happy Evil or Very Mad Evil or Very Mad jocolor jocolor
OFF

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 0:18

narshorn a écrit:PS donne moi des exemple d'enceintes de "monitoring" qui ont une courbe ascendante à 60 cm Smile
Perso je n'en vois pas beaucoup dans mes références
Pas beaucoup serte ! mais penses à celles que tu  connais ........... jocolor  

Euh !? trésors ? la Normandie ? mon gendre est normand Wink bon, j'en sais rien, je donnes ma langues au chat. Question
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Message  Ha-Re Lun 23 Jan 2023 - 0:18

Sérieusement, je me dis que si tu fais ces choix, c'est que tu dois avoir de bonnes raisons mais j'ai du mal à comprendre

Me suis demandé vu que le triple cône c'est particulier
On joue sur le pincement entre autre quand on ne peut pas jouer sur la correction, c'est pas le cas
Gilles s'est mis en position délicate "la tête dans l'étau" en "bord de cône directif", pourquoi ?
ça doit bien équilibrer quelque chose, réponse/directivité/puissance/perception, additionner à la courbe ascendante à 60cm

Après le pincement joue aussi beaucoup sur la fusion G/D, le centre, l'image, l'équilibre... Il doit sûrement y avoir un truc sur le pincement/équilibre qui joue beaucoup sur le grave (sommation, qualité perçue) et la perception du reste au-dessus

c'est quoi le blem de l'écoute dans l'axe et corrigé : trop dans ta face, pas "beau" sur le bas, trop de correction qui tue, plus de perturbations dans l'axe, un truc chiant dans l'axe des cônes...

me questionne vu le triple cône intéressant Question Question

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 0:40

Si je fais une correction à l'axe descendante, c'est pourri, au bas mot, étouffé, sans relief, un large bande quoi......... Que si tu ouvres un peu 10 à 20 °, tu compenses par moins de correction agressive, la directivité très serré du HP en ouvrant un peu atténue déjà les pics qui accroche l'oreille, mais je veux garder une bonne dynamique et précision, je veux entendre la mouche qui pète en 3D !!  Laughing  Laughing le fait d'entendre tout un tas de détail involontaire de l'enregistrement donne justement vie à l'enregistrement, un souffle, une chaise qui bouge sur l'estrade, une corde qui casse bref et ce HP permet de le faire car il passe la barre des 10 Khz même à 20 ° , en fait j'essais d'avoir une écoute d'une multivoie Wink je veux au moins du 08H20 !!

tiens je vais faire une capture de Rone, du moins pour voir si l'effet escompté est bien là.
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Message  Ha-Re Lun 23 Jan 2023 - 1:37

Yep, merci pour les détails, compris Wink

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 2:28

Bon je viens de faire l'essais avec ceci,



Que dire, l'immersion est bonne mais bon, peut mieux faire, avec les L 96, c'est d'un autre niveau, détail, immersion, largeur d'image, effet 3D sont supérieur, je ferais une comparaison à chaud plus tard.

tien en passant Wink



A suivre
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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 9:11

mastro a écrit: Bonjour Gilles , ton fil est très intéressant, pourrais tu partager un mdat avant et apres Eq de ton Lb Fan Sovereign 12-250TC  triple cones?

J'aimerais par exemple bien voir les eq ,les phases mini et excess phase ,l'évolution de la distorsion avec les eq , ...etc

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
+1, comme tu maîtrises le sujet ce serait bien de partager les EQ aussi en exemple afin de nous montrer comment tu t'y es pris.
😎👍

PS Gilles la disto de phase c'est pas pour les "pinailleurs" mais présent sur les enceintes multi-voies.

PPS un micro de mesure ne possède qu'un seul dispositif récepteur, il ne possède donc pas de disto de phase non plus.
😇

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 11:01

narshorn a écrit:
................... ce serait bien de partager les EQ aussi en exemple afin de nous montrer comment tu t'y es pris.
😎👍

PS Gilles la disto de phase c'est pas pour les "pinailleurs" mais présent sur les enceintes multi-voies.

PPS un micro de mesure ne possède qu'un seul dispositif récepteur, il ne possède donc pas de disto de phase non plus.
😇

je l'ai déjà posté Wink

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Message  Notepi Lun 23 Jan 2023 - 11:51

Si je fais une correction à l'axe descendante, c'est pourri, au bas mot, étouffé, sans relief, un large bande quoi
C'est votre avis et en tant que tel je le respecte.

Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que cela vient peut-être de mauvaises habitudes d'écoute antérieures, une mauvaise référence de ce que doit être la haute-fidélité.
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 13:39

Notepi a écrit:
Si je fais une correction à l'axe descendante, c'est pourri, au bas mot, étouffé, sans relief, un large bande quoi

C'est votre avis et en tant que tel je le respecte.
Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que cela vient peut-être de mauvaises habitudes d'écoute antérieures, une mauvaise référence de ce que doit être la haute-fidélité.

un HP qui coupe à 8 Khz ne peut pas être HIFi, vos références sont mauvaises..............

Dans les années 50, on considérait qu'un système correct de 50 Hz à 10 KHz surtout par limitation du matériel disponible, depuis de l'eau a coulé sous les ponts.......

le but pour moi est d'écouter ceci tel qu'il est en réalité Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

seul, une courbe SPL droite et plate est capable de reproduire le fichier correctement, imaginez ce fichier tronqué quelque part et/ou une pente perdu dans le silence......

Il faut se reprendre et voir la réalité en face.......
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Message  Notepi Lun 23 Jan 2023 - 14:20

Ou avec vous vu que mes HP étaient limités à 8 kHz ?
Après correction c'est 12 kHz à -3 dB.
C'est assez haut pour ne pas entendre la différence avec le concert acoustique.
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 14:35

Notepi a écrit:Ou avec vous vu que mes HP étaient limités à 8 kHz ?
Après correction c'est 12 kHz à -3 dB.
C'est assez haut pour ne pas entendre la différence avec le concert acoustique.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je dirais même 7 Khz, il manque un bout, non ?
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 14:55

Bon revenons à nos moutons........

mesure brut ( 60 cm à l'axe) correction possible pour ma part suivant décroissance, orientation et TR de ma pièce, sous 100 Hz, c'est moins bon qui permet une remonté du niveau du grave, je me sers de la correction en rouge pour une bonne intelligibilité qui me donne une courbe plate au PE.

j'ai essayé une correction passive en simu, ça demande beaucoup de circuit RC et RLC pour aplanir les collines .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les réglages du trait rouge donne ça au PE, en tenant compte de la DC et orientation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ensuite chacun pourra faire des réglages à son gout y comprit la disto de phase.

Cdt.



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Message  mastro Lun 23 Jan 2023 - 15:01

Gilles a écrit:
Notepi a écrit:Ou avec vous vu que mes HP étaient limités à 8 kHz ?
Après correction c'est 12 kHz à -3 dB.
C'est assez haut pour ne pas entendre la différence avec le concert acoustique.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je dirais même 7 Khz, il manque un bout, non ?


Il manque en plus la phase qui est tres très tourmentée après 9khz , d'après ce que je vois sur mes mesures de Biflex....

La fragmentation des Deux Lb biflex est beaucoup trop aléatoire pour corriger correctement au-delà de ses limites...

Je l'ai constaté depuis 2007....

Dominique devrait regarder une mesure spl avec la phase , phase min ,et excess phase...

Et partager le graphe pour confirmer ses propos qui ne sont que purement Subjectifs ...




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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 15:58

ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, suivant l'exigence de chacun, on pourra rajouter un tweeter, ça ne mange pas de pain, pour ma part, un tweeter ne serait pas superflu pour améliorer la qualité de l'aigu mais ce Fane est tout à fait exploitable sans tweeter.

Et même intégrés ce HP dans un système 2 ou 3 voies, tout est possible. je ne suis pas étonné qu'il soit utilisé en milieu pro pour retour par exemple, dans un ampli guitare, il serait pas mal aussi.

Plein d'utilisation possible.
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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 16:28

Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 16:37

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
Donnes moi une mesure SPL à 30 ° et un bust decay au point d'écoute à 30 ° de ton système, histoire de comparer la directivité à 10 Khz Wink  

Il ne faut pas dire trop n'importe quoi. jocolor

C'est bon j'ai trouvé, bouh !! caca boudin......... Laughing on y est à 15 db d'atténuation

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Message  Notepi Lun 23 Jan 2023 - 17:48

Gilles, soyez un peu sérieux deux secondes !!!
Vous montrez une image sans correction et lissée en demi octave, je parle de la réponse corrigée.
Même si c'est le même HP, ce sont deux choses bien différentes.

Votre "compétence" en image : Vous parlez de la courbe bleue, je parle de la courbe rouge.
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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 18:08

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing

Pour faire simple déjà je te parlais de la réponse dans l'axe pour commencer (cf notre ami). .
-15dB à 10kHz dans l'axe en prox, ça ne se corrigera jamais. 😇🙏

La directivité est fonction du pavillon pas de la compression.
lorsque tu écoutes un pav à directivité vraiment contrôlée de qualité, en stéréo en H c'est 90 ou 80° (pas moins) pour une écoute courte /moyenne distance et le placement optimal d'ecoute n'est pas au millimètre, bien au contraire. On peut profiter à 2 sur le canapé d'une image sonore à la fois large et précise. 😉
.


Dernière édition par narshorn le Lun 23 Jan 2023 - 18:31, édité 1 fois

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 18:08

Notepi a écrit:Gilles, soyez un peu sérieux deux secondes !!!
Vous montrez une image sans correction et lissée en demi octave, je parle de la réponse corrigée.
Même si c'est le même HP, ce sont deux choses bien différentes.

Votre "compétence" en image : Vous parlez de la courbe bleue, je parle de la courbe rouge.
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c'est une blague !! Razz

vous bouffez 10 db sur toute la bande du HP pour aller chercher à peine 12 Khz !! en plus en décroissance, j'imagine au PE dans un environnement réverbérant !!

Montrez nous une mesure sèrieuse au PE comme je l'ai fait et après, on en reparle, arrêtez de prendre les gens pour des cons !!

Je vous rappelle que le Fane gueule à 110 db à 7 Khz !!
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 18:12

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
La directivité est fonction du pavillon pas de la compression.
lorsque tu écoutes un pav à directivité vraiment contrôlée de qualité, en stéréo en H c'est 90 ou 80 (pas moins) pour une écoute courte /moyenne distance et le placement optimal d'ecoute n'est pas au millimètre, bien au contraire. On peut profiter à 2 sur le canapé d'une image sonore à la fois large et précise. 😉
.

j'essais juste de relativiser, tu sais comme moi qu'un pavillon est très exigent pour sa position (orientation) le large bande serte moins performant mais quand même moins exigent pour son orientation bien entendu pour ceux qui passent la barre des 10 Khz sans extravagance rephasique !! jocolor

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Message  Notepi Lun 23 Jan 2023 - 18:24

vous bouffez 10 dB sur toute la bande du HP
Je "bouffe" 2 dB à 40 Hz : La sensibilité calculée avec les T&S est valable dans le grave.
Une réponse régulièrement descendante dans les aigus, ça évite justement que ça gueule dans me médium-aigu.
J'écoute le HP dans l'axe.
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 18:25

Notepi a écrit:
vous bouffez 10 dB sur toute la bande du HP

Je "bouffe" 2 dB à 40 Hz : La sensibilité calculée avec les T&S est valable dans le grave.
Une réponse régulièrement descendante dans les aigus, ça évite justement que ça gueule dans me médium-aigu.
J'écoute le HP dans l'axe.

Vous parlez dans le vide, une mesure au PE et je jugerai le bien fondé de vos dire.........
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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 18:33

Gilles a écrit:[Il ne faut pas dire trop n'importe quoi. jocolor

C'est bon j'ai trouvé, bouh !! caca boudin.........  Laughing on y est à 15 db d'atténuation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... Mais je  n'ai jamais eu ces pavillons. 🤔
Les seuls pav en 1 pouce que j'ai eu (je les ai toujours) ce sont les Guigue en 120x40

Avec les TH-4003, à 10-11kHz en H je suis vers -6dB à 30D par rapport à la réponse dans l'axe.
Je te retrouverai ça sur une mesure plein air.
Wink
.


Dernière édition par narshorn le Lun 23 Jan 2023 - 18:46, édité 1 fois

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 18:40

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
La directivité est fonction du pavillon pas de la compression.
lorsque tu écoutes un pav à directivité vraiment contrôlée de qualité, en stéréo en H c'est 90 ou 80 (pas moins) pour une écoute courte /moyenne distance et le placement optimal d'ecoute n'est pas au millimètre, bien au contraire. On peut profiter à 2 sur le canapé d'une image sonore à la fois large et précise. 😉
.

j'essais juste de relativiser, tu sais comme moi qu'un pavillon est très exigent pour sa position (orientation)  le large bande serte moins performant mais quand même moins exigent pour son orientation bien entendu pour ceux qui passent la barre des 10 Khz sans extravagance rephasique !! jocolor
Ce que je constate chez moi avec les TH-4003, va à l'inverse de ton expérience ...
.

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 18:41

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:[Il ne faut pas dire trop n'importe quoi. jocolor

C'est bon j'ai trouvé, bouh !! caca boudin.........  Laughing on y est à 15 db d'atténuation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... Mais je  n'ai jamais eu ces pavillons. 🤔
.

Quelque soit le pave, à 10 Khz, c'est toujours compliqué même pour un multicellulaire, on retrouve souvent ce genre de mesure, avec mes bi radiaux, c'était assez similaires.
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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 18:42

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
La directivité est fonction du pavillon pas de la compression.
lorsque tu écoutes un pav à directivité vraiment contrôlée de qualité, en stéréo en H c'est 90 ou 80 (pas moins) pour une écoute courte /moyenne distance et le placement optimal d'ecoute n'est pas au millimètre, bien au contraire. On peut profiter à 2 sur le canapé d'une image sonore à la fois large et précise. 😉
.

j'essais juste de relativiser, tu sais comme moi qu'un pavillon est très exigent pour sa position (orientation)  le large bande serte moins performant mais quand même moins exigent pour son orientation bien entendu pour ceux qui passent la barre des 10 Khz sans extravagance rephasique !! jocolor
Ce que je constate chez moi avec les TH-4003, va à l'inverse de ton expérience ...
.

Quelque soit pave et moteur, à 30 °, c'est toujours très compliqué Wink
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Message  mastro Lun 23 Jan 2023 - 19:23

Notepi a écrit:Gilles, soyez un peu sérieux deux secondes !!!
Vous montrez une image sans correction et lissée en demi octave, je parle de la réponse corrigée.
Même si c'est le même HP, ce sont deux choses bien différentes.

Votre "compétence" en image : Vous parlez de la courbe bleue, je parle de la courbe rouge.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La courbe rouge est fictive , car elle n'existe pas dans la réalité, c'est au mieux une courbe cible au pe qui n'est pas réalisable chez toi, la preuve est
Qu'il t'est impossible de la retrouver dans un gabarit correct même avec des mesures MMM très lissées....

Si je me trompe tu peux argumenter uniquement qu'avec des mesures après corrections autrement c'est purement Subjectif...

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 19:47

hey les gars !!

Merci de ne pas trop polluer le sujet, on parle d'un modeste large bande Fane 12-250 TC Wink

Merci
Gilles
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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 20:52

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
Donnes moi une mesure SPL à 30 ° et un bust decay au point d'écoute à 30 ° de ton système, histoire de comparer la directivité à 10 Khz Wink  

Il ne faut pas dire trop n'importe quoi. jocolor

C'est bon j'ai trouvé, bouh !! caca boudin.........  Laughing on y est à 15 db d'atténuation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne sais pas comment tu lis les courbes mais sur celles-ci si on considère les courbes vertes, à 10kHz à 30D on est à -5dB, et à 60D on est vers -13dB.

Avec les 3 bleues, ça suit grosso modo, tout en étant moins bon, comp moins adaptée au pavillon ou mesures imprécises en degré, bref.

C'est vraiment loin d'être caca boudin, et un LB, même très bon, ne pourra jamais égaler ce comportement en HF.
Cool

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 21:30

Gilles a écrit:hey les gars !!

Merci de ne pas trop polluer le sujet, on parle d'un modeste large bande Fane 12-250 TC Wink
Désolé. Wink

En tout cas ton Fane est sans doute meilleur que le 420-8B.
De plus il est neuf et son prix est un avantage.
Wink

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 21:33

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
.

Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
Donnes moi une mesure SPL à 30 ° et un bust decay au point d'écoute à 30 ° de ton système, histoire de comparer la directivité à 10 Khz Wink  

Il ne faut pas dire trop n'importe quoi. jocolor

C'est bon j'ai trouvé, bouh !! caca boudin.........  Laughing on y est à 15 db d'atténuation

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Je ne sais pas comment tu lis les courbes mais sur celles-ci si on considère les courbes vertes, à 10kHz à 30D on est à -5dB, et à 60D on est vers -13dB.

Avec les 3 bleues, ça suit grosso modo.

C'est vraiment loin d'être caca boudin, et un LB, même bon, ne pourra jamais égaler ce comportement en HF.
Cool

C'est vrai que la lecture est ambigu, cette mesure relative avec un autre pav , super lissé et pas terrible au final, c'est presque aussi mauvais que ma Beyma + 2307 !! Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De toute façon, ce n'est pas le sujet.



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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 21:36

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:hey les gars !!

Merci de ne pas trop polluer le sujet, on parle d'un modeste large bande Fane 12-250 TC Wink
Désolé. Wink

En tout cas ton Fane est sans doute meilleur que le 420-8B.
De plus il est neuf et son prix est un avantage.
En fait, on le saura jamais car petoin joue à cache-cache !! bon après, c'est un large bande, il faut le prendre tel qu'il est Wink
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Message  mastro Lun 23 Jan 2023 - 21:42

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:hey les gars !!

Merci de ne pas trop polluer le sujet, on parle d'un modeste large bande Fane 12-250 TC Wink


Merci    

Désolé. Wink

En tout cas ton Fane est sans doute meilleur que le 420-8B.
De plus il est neuf et son prix est un avantage.
Wink


Le HS permet justement de rebondir sur les courbes de directivité du Lb Fan qui sont très intéressantes à mesurer et a partager Idea


15 ,30 , 45 , 60 °

J'avais partager une seule a 30 ° d'un Supravox 215
Qui etait déjà assez explicite ....

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 21:43

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:ben oui, c'est le minimum syndical, au moins que le HP passe la barre des 10 Khz sans trop de disto, 
Il n'y a pas que la disto. L'atténuation à cette fréquence doit être minime (pas le 10kHz à -15dB donc) et il doit diffuser cela suffisamment large en angle solide, sinon c'est du style tête d'épingle et carcan au millimètre au PE pour avoir une image sonore rikiki, et instable dès qu'on tourne un peu la tête. 😇 C'est donc un éventail de qualités techniques impossibles à réunir avec une membrane de grand diamètre (le triple cône doit aider un peu cependant)
Rajouter un tweeter est louable en intention mais il faut le même angle de rayonnement à la Fc de coupure que la voie du dessous sinon en termes d' homogénéité c'est voué à l'échec (car sans mesures de directivité, on n'y arrive pas). Et 10kHz c'est bien trop haut pour un raccord en DIY sans problèmes...
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Laughing

là par contre je ne suis pas d'accord du tout !!, il n' y a pas plus directif qu'une compression et son pavillon à 10 Khz !! placement de la tête au mm !! Laughing Laughing Laughing
Donnes moi une mesure SPL à 30 ° et un bust decay au point d'écoute à 30 ° de ton système, histoire de comparer la directivité à 10 Khz Wink  

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Avec les 3 bleues, ça suit grosso modo.

C'est vraiment loin d'être caca boudin, et un LB, même bon, ne pourra jamais égaler ce comportement en HF.
Cool

C'est vrai que la lecture est ambigu,
Laughing  Laughing  Laughing  au contraire c'est limpide
Gilles a écrit:cette mesure relative avec un autre pav , super lissé et pas terrible au final, c'est presque aussi mauvais que ma Beyma + 2307 !!  Smile

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Si tu corriges le trou "euphonique" juste en dessous de 2kHz, au contraire techniquement c'est plutôt très bon.
Attention c'est une mesure de directivité verticale pas horizontale  Very Happy et sans EQ

A critiquer si fort le travail d' Audio Pavillon (que tu n'as sans doute jamais écouté d'ailleurs),
tu aurais des mesures de directivité bien faites de la Beyma + 2307 et qui seraient meilleures selon toi ? Wink
Gilles a écrit:
De toute façon, ce n'est pas le sujet.
Tu as raison, retour aux LBs.
Wink
.

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Message  narshorn Lun 23 Jan 2023 - 21:45

mastro a écrit:Le HS permet justement  de rebondir sur les courbes de directivité du Lb Fan qui sont très intéressantes à mesurer et a partager  Idea
15 ,30 , 45 , 60 °
+1.Ce serait chouette à avoir. Cool
.

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Message  Gilles Lun 23 Jan 2023 - 22:37

ma mesure est déjà à environ 20° au PE, je joue là dessus pour avoir une courbe à peu prés plate Wink

Que dire de plus ? comme personne ou si peu poste de .mdat, c'est compliqué de faire des comparatifs. Laughing

tien, mastro, fais nous une capture avec ton Supravox !! on a pas droit au sub Laughing juste nos larges bandes Razz

une batterie assez sèche, comme ça, on va rigoler un peu Wink





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