Présentation et installation tym38

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Message  Tym38 Mer 28 Déc 2022 - 18:57

Bonjour à tous,

Je me prénomme yannick j’habite pas loin de Grenoble et je suis tombé dans la hifi petit avec nos bon vieux Walkman …

Je mettrais des photos plus tard mais je peut déjà décrire mon installation .

Aujourd’hui Mon système et pour moi équilibré et à part peut-être quelques modifications d’accessoires le gros du matos ne bougera sûrement pas .

Je dispose de deux sources :

- une platine vinyles EAT Forte S équipée d’une cellule van den hul
- Auralic Aries g1 et Dac Sonnet Morpheus
- Preampli Nagra Jazz
- Ampli Nagra Msa
- Enceintes Sonus Faber Amati hommage.

J’aimerais optimiser le preampli avec une meilleure alimentation et de nouveaux tubes .

Au plaisir d’échanger sur le forum

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Message  tboll Mer 28 Déc 2022 - 21:49

Bonsoir Yannick

Bienvenu voisin ou presque, je suis en Chartreuse.

A priori, ton système fait partie des très belles installations.

Si je comprends bien, tu souhaites améliorer le préamplificateur Nagra.

Je dirai qu'il faut une certaine audace pour ce projet. Il faut oser ouvrir ce genre de bijou!

Est-ce que tu as le schéma de cet appareil ?

Thierry


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Message  Jef Jeu 29 Déc 2022 - 8:24

Bonjour

Alors là on a juste pulvérisé de façon stratosphérique le tarif du bon vieux Walkman  Laughing

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Personnellement... j'ai un doute sur la "meilleure alimentation" surtout si envisagée en diy
En accessoire 2 alim sont proposées par Nagra

CLASSIC PSU or MPS: Multiple Power Supply
ACPS II : Single power supply

Concernant les tubes employés, il s'agit dans un premier temps de relever les références installées et ensuite.... à voir suivant l'audace comme écrit par Thierry  Wink

Vacuum tubes: 2x 12AX7 / ECC83 1x 12AT7 / ECC81 Selected by Nagra Laboratory
Mais le préalable est sûrement de préciser ce qui manque à votre écoute et vous amène à penser que le Nagra est en cause.

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Cependant tous les appareils Nagra que j'ai croisé étaient particulièrement bien pensé avec une philosophie de conception bien assumée ( au delà de la cosmétique et de la réputation )

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Message  mastro Jeu 29 Déc 2022 - 8:53

Tym38 a écrit:Je me prénomme yannick....J’aimerais optimiser le preampli avec une meilleure alimentation et de nouveaux tubes .
Je pense que ton préamplificateur n'a besoin que d'une simple révision chez un spécialiste Nagra avec éventuellement un remplacement de quelques tubes usés...

A mon avis, Un Nagra est un superbe appareil Thdg très optimisé de partout , tu risques plutôt de faire des bêtises et de le dégrader en le modifiant...

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Message  etmo Jeu 29 Déc 2022 - 8:56

Tym38 a écrit:Je me prénomme yannick j’habite pas loin de Grenoble et je suis tombé dans la hifi petit avec nos bon vieux Walkman …

Je mettrais des photos plus tard mais je peut déjà décrire mon installation .

Aujourd’hui Mon système et pour moi équilibré et à part peut-être quelques modifications d’accessoires le gros du matos ne bougera sûrement pas .

Je dispose de deux sources :

- une platine vinyles EAT Forte S équipée d’une cellule van den hul
- Auralic Aries g1 et Dac Sonnet Morpheus
- Preampli Nagra Jazz
- Ampli Nagra Msa
- Enceintes Sonus Faber Amati hommage.

J’aimerais optimiser le preampli avec une meilleure alimentation et de nouveaux tubes .
Au niveau acoustique qu'a tu fais ? Distance d'écoute, volume et dimension de la pièce ?

Mesure et bilan acoustique est-il fait ?

Je penses que c'est la premières choses à faire si tu veux de réels améliorations. Au regard de matériel investi, cela me semble indispensable.

On n'a jamais vue de course de formule 1 se dérouler sur des pistes défoncées. Même chose pour la hifi, on ne profite pas des performances techniques du matériel sans un bon écrin.

L'alimentation c'est vraiment le dernier des trucs à envisager. Généralement les principaux problèmes se situe entre les enceintes et l'auditeur.

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Message  tron_ic Jeu 29 Déc 2022 - 9:04

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

Tout d'abord je te souhaite la cordiale bienvenue sur le Forum Bleu et te remercie de cette petite présentation.  

Tu trouvera ici nombre de passionnées et de mélomanes qui comme toi aiment ou reproduisent de la musique. N'hésite pas à participer et/ou à ouvrir des fils de discussions...

Tym38 a écrit:J’aimerais optimiser le preampli avec une meilleure alimentation et de nouveaux tubes
Je connais certains appareils de chez Nagra et concernant ce préamplificateur je doute que cela puisse être très constructif. En effet, la mise en œuvre et la construction est comme on le vois assez dense et elle est réalisée sur un PCB multi couche dont les accès et les modifications sont difficile voir impossible sans cannibaliser et donc détériorer le circuit.

La configuration et la mise en œuvre sont également spécifique et ont ne pourra y intervenir qu'avec une très faible marge de manœuvre. Pour info, la 12ax7 d'entrée est montée en différentiel avec une polarisation et un contrôle via des semi-conducteurs. L'alimentation est très spéciale et emploie des doubleurs de tension, bref c'est comme on dit : une belle usine à gaz !

Pour ces raisons et quelques autres, j'ai tendance à te conseillerais de ne pas y toucher et de le garder à l'état d'origine.

Par contre ce que je peux te suggérer si tu sais et/ou veux faire chauffer le fer à souder c'est peut-être de te renseigner et de réfléchir à l'opportunité de réaliser ou d'acheter un second préamplificateur. Il y à bien sûr différentes possibilités et configuration possible mais je conseillerais un préamplificateur de type WOT (With Output Transformer). Pour faire court c'est un préampli ou l'on associe une triode avec un petit transformateur dans une configuration SE (Single ended). C'est très simple et ça offre certains avantages et d'excellentes performances sonores.

Si cela t'intéresse tu peux faire une recherche sur le forum où il y à de nombreux fils dédiés sur le sujet. Le cas échéant on pourra si tu le souhaite y revenir. Quoi qu'il en soit si tu décides d'emprunter cette voie cela risque de modifier la philosophie d'ensemble et donc le choix de la technologie de l'amplificateur aval !  Wink  

A bientôt. Salutations. Tony

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Message  Selkie_boy Jeu 29 Déc 2022 - 10:50

Bonjour et bienvenu,

Tu as un bien beau système!

Modifier un préampli de ce niveau est délicat. Perte de valeur lors d’une revente éventuelle, modifications difficiles sur un circuit imprimé 4 couches, tubes n’ayant pas tout à fait les mêmes points de fonctionnement que ceux sélectionnés par le constructeur.

Ceci dit, en regardant les photos de l’intérieur je suis quand même surpris par le niveau de qualité de certains composants employés que l’on trouve en général plutôt sur des appareils de milieu de gamme: potentiomètre à piste ALPS Blue, condensateurs de liaison SCR. La résolution de la photo ne permet pas de reconnaître le reste des composants mais on peut supposer qu’ils sont d’un niveau équivalent. Vu le prix de vente de l’ appareil, je m’attendais à des composants de plus haut niveau (et plus coûteux).
Aussi, l’ alimentation 12 volts associée à un multiplicateur pour l’obtention de la haute tension est une option inhabituelle.

D’un autre côté il y a des transfos d’entrée qui semblent être d’un excellent niveau. La fabrication est de très haute qualité et la fiabilité sûrement excellente vu la réputation de Nagra.

Et puis l’esthétique est superbe et la fonctionnalité parfaite.

En conclusion, je seconderait Tony, on ne touche pas à un préampli de ce niveau. S’il te convient au niveau subjectif, gardes-le, sinon revends-le et passes à autre chose, ce sera facile les appareils Nagra sont très réputés.

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Message  moonfly Jeu 29 Déc 2022 - 11:23

Bonjour et bienvenue

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Message  Luckram Jeu 29 Déc 2022 - 12:01

Bonjour à tous,
 
 et bienvenue à Tym38 avec sa chouette installation !

Selkie_boy a écrit:En conclusion, je seconderait Tony, on ne touche pas à un préampli de ce niveau.
       + 1 ...

Ca me fait penser à une histoire, et comme c'est la fin de l'année, je ne résiste pas à l'envie de vous la raconter ( avec mes excuses pour les ceusses qui l'ont déjà entendue ) :

Elle se passe en Afrique , au bord d'un fleuve large et limoneux , ou une svelte et sportive jeune femme plonge pour le traverser d'un crawl élégant.
Un jeune crocodile qui faisait la sieste sur le rivage  se précipite dans son sillage et la rejoint , la gueule grande ouverte pour n'en faire qu'une bouchée , lorsque soudain,  un autre croco bien plus gros lui referme la machoire d'un coup de queue autoritaire !
C'est la mére du jeune croco, qui le gronde en ces termes : " Je te l'ai déjà dit cent fois... On ne touche pas à madame LACOSTE... "

Voilà... il y a des choses et des gens qui se respectent...Laughing

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Message  bernard74 Jeu 29 Déc 2022 - 12:03

welcome

étonnant 3 tubes dans un petite boite complétement fermée

ces tubes doivent chauffer certes l'on peut les toucher sans se bruler mais...
je ne serais pas surpris que dans une ambiance à 20° il fasse 40° voir plus dans l'appareil et dans une ambiance à 30° ???? ou l'échange thermique avec la carcasse en alu est bien diminuée,
et quand il est utilisé 8h par jours ...................
ce n'est pas bon pour l'ensemble des composants surtout pour les capa SCR elle sont séchées, appareils mal fichu !
d'ailleurs n'aurait il pas supprimés ces tubes dans les nouvelles versions ?

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Message  tron_ic Jeu 29 Déc 2022 - 12:26

Bonjour à tous, bonjour Bernard,

bernard74 a écrit:d'ailleurs n'auraient t'il pas supprimés ces tubes dans les nouvelles versions ?
En fait on pourrait dire que le tube, les grosses alimentations new technologies ou avec de gros condos polypro font d'ors et déjà partie d'une certaine philosophie de conception chez Nagra. ici le préamplificateur suivant d'une autre gamme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les gros polypro voir le HD-Dac de nagra. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  bernard74 Jeu 29 Déc 2022 - 12:39

bien vu Tony

intéressant ce DAC très beau , je vais aller à la pêche aux infos pour m’instruire ( pas assez aéré pour moi lol)

je vois des petits transfo, avant l'étage à tube unique.  

ils n'ont pas lésiné sur les cellules de filtrage Smile

ca me fait penser à quelque chose
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Message  Tym38 Sam 31 Déc 2022 - 1:21

Bonjour à tous et merci pour l'accueil , les différents avis et questions .

loin de moi l'idée de fabriquer ou modifier l'alimentation moi même du Nagra Jazz , chez Nagra il y avais comme souligné plus haut un up grade possible de l'alimentation séparé ( assez hors de prix ) Teddy Pardo propose une alimentation pour le jazz, qui de ce que j'ai pu lire améliore pas mal le pré ampli et j'ai bien envie de l'essayé .

Pour ce qui est des tubes je voulais essayer des tubes nos ( j'avais fait la même chose sur un OCTAVE HP 300 SE avec succès ) . je ne vois pas bien la difficulté ou le risque de changer deux ecc83 par deux autres ecc83 ? surtout que le retour en arrière est possible .

Pour ce qui est de la pièce je n'y touche pas ( excepté tapis , meuble ) je suis en location le temps de la construction d'une villa .

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Message  etmo Sam 31 Déc 2022 - 11:16

Tym38 a écrit:Bonjour à tous et merci pour l'accueil , les différents avis et questions .

loin de moi l'idée de fabriquer ou modifier l'alimentation moi même du Nagra Jazz , chez Nagra il y avais comme souligné plus haut un up grade possible de l'alimentation séparé ( assez hors de prix ) Teddy Pardo propose une alimentation pour le jazz, qui de se que j'ai pu lire améliore pas mal le pré ampli et j'ai bien envie de l'essayé .

Pour ce qui est des tubes je voulais essayer des tubes nos ( j'avais fait la même chose sur un OCTAVE HP 300 SE avec succès ) . je ne vois pas bien la difficulté ou le risque de changer deux ecc83 par deux autres ecc83 ? surtout que le retour en arrière est possible .

Pour ce qui est de la pièce je n'y touche pas ( excepté tapis , meuble ) je suis en location le temps de la construction d'une villa .

Alors ne t'embête pas trop avec les détails d'une alimentation. Sauf gros problème peu probable, les gains ne sont pas là.

Surtout que beaucoup, moi le premier, tournent en rond temps qu’on n’aborde pas l'acoustique et les bonnes pratiques en matière de test d'écoute.

Il faut savoir que la plupart de ce qu'on pense entendre sur de l'électronique et même des enceintes ne résiste pas vraiment aux tests en aveugle (ou plutôt anonyme). Les différences disparaissent comme par enchantement, une bonne partie est dû au biais de confirmation. La mémoire auditive est loin d'être fiable pour faire des comparaisons sans basculement instantané. Ce n’est pas que nous sommes sourds avec les tests aveugles, c’est notre cerveau qui fonctionne de cette manière.

Si ce n’est pas déjà fait, tu gagnerais bien plus à accrocher provisoirement des rideaux en tissus et panneaux amovibles que de changer l’électronique. Il y a plein d’astuce qui traite de grande surface à moindre frais. J’insiste sur le mot grande surface. Ce n’est pas un ou deux panneaux acoustiques achetés très chère qui font le job. Des rideaux ou toiles acoustiques de grande surface sont bien plus efficace et facile à intégrer quand bien mis en œuvre. On parle en dizaine de mètre carré de surface.

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