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Message  pierre.larmande Sam 6 Nov 2021 - 10:11

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur le forum et j'ai peu d'exprience dans le domaine.

Mon systeme audio date de la fin des annees 90 ( en grande partie). Je souhaiterai l'actualiser pour y inclure des sources numeriques ( par exemple) ou changer des elements pour un meilleur rendu.

Par exemple, j'ai commencé à regarder les streamer pour le connecter a mon NAS. Il y en a pour tout les budgets avec des caracteristiques differentes (ex. DAC integré ou externes) etc.

Est ce que mon installation est correcte pour mettre un streamer et un DAC de bonne qualite ? Est ce que je doit actualiser mon installation avant ? Je me demande par ou commencer.

Voici mon installation actuelle:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Enceintes JM LAB Chorus 715  de 125 W
Ampli Denon DRA-455 de 2X65W
CD Technics SL-P277
Platine vinyle Technics SL-2000

A bientot

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Message  Jef Sam 6 Nov 2021 - 10:30

Bonjour et bienvenue sur le forum.

La première chose en lisant ton propos serait de dire que l'envie ne répond pas toujours au besoin !
Et que ton vrai besoin est encore en gestation...

La seconde chose en voyant la photo serait d'attirer ton attention sur l'emplacement des enceintes, la nature du sol réverbérante... etc etc ... en un mot avant de commencer un gros chantier d'équipement neuf, un passage par la rubrique "acoustique" peut être envisagé.
Le meilleur rendu dépendra en grande partie de ta pièce et son acoustique.... et cela peut commencer dès aujourd'hui même avec ton matériel actuel.

Ce n'est que mon avis mais il est loin d'être démenti dans la vraie vie  Very Happy

Bien à toi
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Message  moonfly Sam 6 Nov 2021 - 10:33

Bonjour,

si tu as un certain budget tu peux tout changer. Sinon tu veux écouter quoi ? de la musique sur les plateformes de streaming ? autres ?

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Message  PFB Sam 6 Nov 2021 - 10:56

Jef a écrit:Le meilleur rendu dépendra en grande partie de ta pièce et son acoustique.... et cela peut commencer dès aujourd'hui même avec ton matériel actuel.
Très juste et le matériel n'a aucune importance pour autant que le transducteur possède des qualités minimales qui ne sont généralement pas souvent réunies sur des enceintes HiFi.

Je passerai par la case de l'objectiviste et avec un spécialiste ou un passionné qui essaiera de mesurer le système actuel (la pièce et la source), pour un assainissement cohérent.

Ou si tout va bien, un streamer coute 200 balles et l'affaire est pliée, par exemple celui-là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Après, attention lorsqu'on goute au numérique est ses miracles ou bout d'un clic le jeux devient addictif. Je connais bien la musique, j'ai commencé bêtement et aujourd'hui j'utilise une usine à gaz multi-coeurs qui génère une purée sur-échantillonnée qui s'adapte à mes gouts et à mon environnement. Sans tomber dans les travers du high res (fichier haute résolution) qui sont souvent un attrape gogo, je découvre avec étonnement de bêtes enregistrements CD ou fichier 16/44.

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Message  pierre.larmande Sam 6 Nov 2021 - 11:03

Merci Jeff pour tes remarques, j'irai voir dans les rubriques acoustiques du forum. Je peux deja commencer par cela.

Pour repondre a la question de Moonfly, mes besoins en streaming principalement pour ecouter des fichiers audio stockes sur mon NAS ( FLAC, MP3, OGG) dans les styles Jazz, world, folk, pop.
Du streaming sur Spotify et des radios internet.

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Message  pierre.larmande Sam 6 Nov 2021 - 11:11

PFB a écrit:Très juste et le matériel n'a aucune importance pour autant que le transducteur possède des qualités minimales qui ne sont généralement pas souvent réunies sur des enceintes HiFi. Je passerai par la case de l'objectiviste et avec un spécialiste ou un passionné qui essaiera de mesurer le système actuel (la pièce et la source), pour un assainissement cohérent.
Merci PFB, je trouverai le moyen de mesurer mon systeme actuel.

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Message  PFB Sam 6 Nov 2021 - 11:19

pierre.larmande a écrit:Merci PFB, je trouverai le moyen de mesurer mon systeme actuel.
de rien, pas de double mètre d'accord? mais un pied, un micro et un moyen de mesure acoustique et surtout qqun qui a un peu d'expérience, pour gagner un peu de temps.

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Message  Notepi Sam 6 Nov 2021 - 18:12

Bonjour

Lorsque je vois votre enceinte gauche très près du mur et du fond de la pièce, "un vrai placement dans un angle de la pièce !!!", je me dis qu'une correction par convolution qui en tiendrai compte devrait facilement vous améliorer l'écoute.
Pour corriger il faut passer par la mesure.
Pour faire la convolution, un PC dédié le fait très bien, et il pourrait remplacer un streamer en en faisant plus.

Cordialement, Dominique
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Message  moonfly Sam 6 Nov 2021 - 18:19

Bonjour,
Notepi a écrit:Lorsque je vois votre enceinte gauche très près du mur et du fond de la pièce, "un vrai placement dans un angle de la pièce !!!", je me dis qu'une correction par convolution qui en tiendrai compte devrait facilement vous améliorer l'écoute.
Pour corriger il faut passer par la mesure.
Pour faire la convolution, un PC dédié le fait très bien, et il pourrait remplacer un streamer en en faisant plus.
je pense qu'avant d'aller tripatouiller dans du PC et de la convolution le plus simple serait de positionner les enceintes le mieux possible dans la pièce en fonction de celle-ci et de la meilleure position d'écoute possible.

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Message  Luckram Sam 6 Nov 2021 - 18:47

Bonjour,

moonfly a écrit:je pense qu'avant d'aller tripatouiller dans du PC et de la convolution le plus simple serait de positionner les enceintes le mieux possible dans la pièce en fonction de celle-ci et de la meilleure position d'écoute possible.
   +1...

 L'emplacement actuel des enceintes est péjoratif pour la qualité du grave ( mais pas la quantité...) et l'image sonore.  Il faut aussi amortir au moins les 1éres reflexions sur le sol avec un joli tapis.

 j'espére que les murs sont pas en placo ?

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Message  Pierrick Sam 6 Nov 2021 - 18:50

moonfly a écrit:
Notepi a écrit:Bonjour

Lorsque je vois votre enceinte gauche très près du mur et du fond de la pièce, "un vrai placement dans un angle de la pièce !!!", je me dis qu'une correction par convolution qui en tiendrai compte devrait facilement vous améliorer l'écoute.
Pour corriger il faut passer par la mesure.
Pour faire la convolution, un PC dédié le fait très bien, et il pourrait remplacer un streamer en en faisant plus.

Cordialement, Dominique
Bonjour,
je pense qu'avant d'aller tripatouiller dans du PC et de la convolution le plus simple serait de positionner les enceintes le mieux possible dans la pièce en fonction de celle-ci et de la meilleure position d'écoute possible.

Bonsoir Pierre,
Bienvenu sur le bleu.
Je suis aussi d'accord avec Monfly et Luckram ,  pas de pc et de convolution, je te conseille  aussi d'avancer les 2 enceintes et d'écarter la gauche du mur.
Tu peux essayer aussi de former un triangle isocèle entre les enceintes et la position d'écoute.
Ensuite as-tu une idée du budget que tu souhaites consacrer à l'achat du streamer, je te conseillerai une machine avec dac intégré que tu pourrais directement branché sur une entrée auxiliaire de ton ampli.
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Message  Vintage02 Sam 6 Nov 2021 - 18:55

Bonjour,

Pierre se présente comme nouveau et peu expérimenté ... et déjà ça part dans les mesures et la convolution !

Il y a des solutions possibles sans systématiquement sortir l'artillerie lourde....

Effectivement quelques aménagements de sa pièce avec un tapis,  un positionnement des enceintes plus en avant du mur,  une orientation vers le point d'écoute....

Cela Pierre peut le faire facilement et expérimenter les changements à l'écoute...

Ensuite si l'envie lui prend,  il pourra lire les sujets sur les mesures et autres corrections....
Vous avez derrière vous des années d'expérimentations ... et tout cela ne s'est pas fait en un jour...
Vos histoires de mesures tournent à l'obsession alors qu'il y a déjà d'autres choses à faire plus accessibles.
Je ne dis pas qu'à la fin il n'y viendra pas mais je pense que cela n'est pas un commencement mais une destination.
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Message  Selkie_boy Sam 6 Nov 2021 - 20:30

Bonsoir Pierre,
pierre.larmande a écrit:Par exemple, j'ai commencé à regarder les streamer pour le connecter a mon NAS. Il y en a pour tout les budgets avec des caracteristiques differentes (ex. DAC integré ou externes) etc.

Est ce que mon installation est correcte pour mettre un streamer et un DAC de bonne qualite ? Est ce que je doit actualiser mon installation avant ? Je me demande par ou commencer.
Tu peux simplement rajouter une boite comme celle là:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Ou celle là,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  GG14 Dim 7 Nov 2021 - 8:54

Messieurs, Pierre se présente comme nouveau et peu expérimenté ... et déjà ça part dans les mesures et la convolution !!..Il y a des solutions possibles sans systématiquement sortir l'artillerie lourde....
Et s'il commençait par un examen des éléments constitutif du filtre? Et par une amélioration des composants ?

Ne serait ce pas un bon début ?
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Message  Vintage02 Dim 7 Nov 2021 - 9:27

GG14 a écrit:
Messieurs, Pierre se présente comme nouveau et peu expérimenté ... et déjà ça part dans les mesures et la convolution !!..Il y a des solutions possibles sans systématiquement sortir l'artillerie lourde....

Et s'il commençait par un examen des éléments constitutif du filtre? Et par une amélioration des composants?
Ne serait ce pas un bon début?

Au vu de la photo, un travail sur l'acoustique de la pièce et du positionnement des enceintes me parait plus judicieux ... Bricoler le filtre des ces enceintes en premier lieu n'est pas primordial dans un premier temps !!..

Des fois vous avez tendance à mettre la charrue avant les bœufs ... il faut d'abord avoir fait les choses de bases pour ensuite passer à des histoires de bidouillages des filtres, de mesures et autres traitements informatiques, qui ne sont qu'à la conclusion et pour l'optimisation "ultime" ... même si je pense que tout cela n'a d'intérêt que pour un petit nombre de personnes ...


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Message  Jef Dim 7 Nov 2021 - 9:32

Bonjour

+1 avec Vintage.

La première étape est la disposition optimale des enceintes dans la pièce et l'approche des grands principes de l'acoustique domestique.
Tout en restant simple et sans faire de mesures pour le moment.

Si l'installation reste à son emplacement actuelle on peut acheter du matos de folie mais il restera une insatisfaction...

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Message  GG14 Dim 7 Nov 2021 - 9:42

Bricoler le filtre des ces enceintes en premier lieu n'est pas primordial dans un premier temps !!..
Je ne parle pas de bricolage, mais d'un travail sérieux. Tout le monde a vu les filtres des constructeurs. Il n'est pas rare  d'y trouver des chimiques.

L'emplacement. C'est prendre Pierre pour un idiot quant à l'emplacement des enceintes. Vous êtes vous posé la question de savoir s'il avait le choix?
C'est à lui de le dire.

Par ailleurs sa question porte sur l'adjonction d'un streamer+DAC ?
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Message  Jef Dim 7 Nov 2021 - 10:03

GG, ce n'est pas faire injure à Pierre ni le prendre pour un idiot... que de rappeler qqs conseils de placement.

Ensuite c'est tout de même lui qui dit .
ou changer des elements pour un meilleur rendu.
et l'honnêteté dans ce cas est de dire qu'un nouvel élément ne va pas changer son rendu.
Je suis d'accord avec toi que c'est lui qui doit dire pour l'emplacement possible ou pas.

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Message  Luckram Dim 7 Nov 2021 - 10:12

Bonjour,
GG14 a écrit:L'emplacement. C'est prendre Pierre pour un idiot quant à l'emplacement des enceintes. Vous êtes vous posé la question de savoir s'il avait le choix?
C'est à lui de le dire.
Par ailleurs sa question porte sur l'adjonction d'un streamer+DAC?
Si on relit le post de Pierre, il nous demande si son installation est "correcte" , avant d' y adjoindre d'autres éléments.

Par "installation" on peux donc comprendre non seulement les appareils, mais aussi leur adéquation entre eux et le couplage des HP avec le local, sans parler de l'acoustique elle-méme de ce local, dont la photo ne nous dit pas tout...

Je ne vois donc pas en quoi on pourrait le prendre pour un idiot dans ces conditions. Quand à l'impossibilité éventuelle d'un autre placement des enceintes ; à part un WAF draconien, il n'a pas des VOT...

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Message  etmo Dim 7 Nov 2021 - 10:33

Bonjour Pierre,

Tu est dans une situation assez courante mais pas idéale comme la mienne. Tu as une forte dissymétrie avec une enceinte dans un coin.

Au vue de la distance par rapport aux murs, il serait intéressant d'absorber ces réflexions parasites sur le côté de l'enceinte gauche et derrière les deux enceintes. L'absorption doit être efficace a 80% jusqu'à 500hz et 250hz serait idéale. Nous sommes sur des absorbants autour de 10cm d'épaisseur. Il faut deja au moins deux m2 de traitement par réflexions (latéral ou arrière) à ces fréquences.

En dessous de 500hz tu peux égalisez la différence entre la gauche et la droite par un égalisation.

C'est le principe appliqué chez moi et cela fonctionne.

Ensuite au sol, faudrait faire de même avec des cousins ou des poufs.

En fonction de ta position d'écoute par rapport au mur, il faut appliquer le même raisonnement.

Idéale est de faire des mesures avec un micro type USB pour contrôler chaque modification de l'acoustique.

Pour l'instant, il ne faut pas forcément changer le matériel c'est souvent secondaire et un faux problème.

Maintenant, tu peux aussi revoir la position des éléments en les éloignants des murs. C'est pas forcément aussi efficace car cela ne change pas l'acoustique.

Cordialement

Etmo

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Message  Jef Dim 7 Nov 2021 - 10:42

Bonjour

Une idée jetée comme ça pour faire un essai.... mettre les 2 meubles entre les enceintes en position verticale et non pas horizontale....
Ca donne plus de latitude pour éloigner les enceintes de l'encoignure et de la fenêtre et puis les décoller du mur arrière.

Sans oublier un tapis épais jeté (lui aussi) devant la zone des enceintes.
Tout ceci sans engager d'argent... juste le tapis  Very Happy

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Message  Notepi Dim 7 Nov 2021 - 11:07

Bonjour

J'avais considéré, dans ma réponse précédente, que les enceintes ne pouvaient pas être mieux positionnées.
A partir de là, j'ai proposé une correction par convolution, au moins dans le grave, certainement aussi dans le médium-aigu à cause de la réflexion sur le mur gauche.
Ayant un problème similaire, mais moins pointu, chez moi, je sais que la solution fonctionne parfaitement.
(Vous ne pourrez pas m'empêcher de penser qu'il y a deux poids deux mesures dans vos avis sur l'emplacement des enceintes dans la pièce : Moi je me suis pris une volée de bois vert !!!)

Un traitement acoustique, s'il est possible, est aussi une bonne solution.
Je n'ai pas d'expérience, donc pas d'avis sur l'efficacité réelle.

Le changement de matériel, ou des composants du filtre ne traitent pas la cause première qui est un emplacement des enceintes loin d'être idéal.
Ce n'est pas à faire tout de suite.

Cordialement, Dominique
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Message  GG14 Dim 7 Nov 2021 - 14:18

Bonjour JEF

GG, ce n'est pas faire injure à Pierre ni le prendre pour un idiot... que de rappeler qqs conseils de placement.

Cela fait 20 ans qu'il a son installation (fin année 90). S'il avait eu une meilleure opportunité de placement, il l'aurait sûrement exploitée. Il doit se retrouver avec une impossibilité de placement correct rapport au logement et au WAF. Dans ce cas là, on fait au moins mal.

D'où ma réponse. Regarder si les selfs et condensateurs méritent un UPGRADE. Acoustiquement, je ne vois pas.

Sans oublier un tapis épais jeté (lui aussi) devant la zone des enceintes.Tout ceci sans engager d'argent... juste le tapis

Pourquoi pas. 2 couches de thibaude sous le tapis peuvent aussi aider.
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Message  pierre.larmande Dim 7 Nov 2021 - 19:54

Bonjour a tous,

merci a tous pour vos conseils.
Pour information, je viens d'emmenager depuis deux mois dans ce logment donc pour l'instant je tatonne sur la disposition de la Hifi. Ce qui est certain c'est que je suis novice et que ce genre de question je ne me l'etait pas pausé avant, j'avais juste eu de la chance de ne pas avoir ces coins de murs a gerer Wink Donc vos conseils sur la disposition sont utiles !
C'est clair qu'il y a pas mal de parametres dont il faut tenir compte. Il me faudra certainement du temps pour me documenter. Je vais commencer par orienter differemment les enceintes et en tester l'ecoute (le sol est en gres et les murs en placo), reflechir comment disposer un tapis et voir si je vais plus loin avec des absorbants ....

Je vais prendre un peu plus de temps pour me decider sur un streamer-Dac integré, j'avais initialement pensé au Cambridge Audio CXN (V2) mais je comprends que cela ne jouera pas grand chose sur mon systeme si je n'ameliore pas l'audio.

Bon dimanche

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Message  mastro Dim 7 Nov 2021 - 20:12

pierre.larmande a écrit:Bonjour a tous,

merci a tous pour vos conseils.
Pour information, je viens d'emmenager depuis deux mois dans ce logment donc pour l'instant je tatonne sur la disposition de la Hifi.  Ce qui est certain c'est que je suis novice et que ce genre de question je ne me l'etait pas pausé avant, j'avais juste eu de la chance de ne pas avoir ces coins de murs a gerer Wink Donc vos conseils sur la disposition sont utiles !
C'est clair qu'il y a pas mal de parametres dont il faut tenir compte. Il me faudra certainement du temps pour me documenter. Je vais commencer par orienter differemment les enceintes et en tester l'ecoute (le sol est en gres et les murs en placo), reflechir comment disposer un tapis et voir si je vais plus loin avec des absorbants ....

Je vais prendre un peu plus de temps pour me decider sur un streamer-Dac integré, j'avais initialement pensé au Cambridge Audio CXN (V2) mais je comprends que cela ne jouera pas grand chose sur mon systeme si je n'ameliore pas l'audio.

Bon dimanche

Pierre


bonjour Pierre
je viens de regarder la photo complète , à première vue c'est essentiellement la disposition dissymetrique des enceintes avec en plus une enceinte plaquée dans un angle qui me semble très facilement ameliorable si tu as la possibilité de placer tes enceintes
autrement ????


si oui ,
quelles sont les dimensions de ta piece , et distance d'ecoute ?

quels sont les autres emplacements enceintes et positisions d'ecoutes possibles dans ta piece , par exemple un plan minimaliste des contours et dimmensions de la piece  avec un coloriage pour les zones et parois envisageables ... Idea Idea

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Message  Vintage02 Dim 7 Nov 2021 - 20:37

GG14 a écrit:Bonjour JEF

Cela fait 20 ans qu'il a son installation (fin année 90). S'il avait eu une meilleure opportunité de placement, il l'aurait sûrement exploitée. Il doit se retrouver avec une impossibilité de placement correct rapport au logement et au WAF. Dans ce cas là, on fait au moins mal.

D'où ma réponse. Regarder si les selfs et condensateurs méritent un UPGRADE. Acoustiquement, je ne vois pas.


Le système est des années 90 ... Il n'a jamais dit qu'il l'avait depuis cette époque ... et si c'est début 90 ... on approche plutôt des 30 ans ... :lol!:
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Message  moonfly Lun 8 Nov 2021 - 8:46

mastro a écrit:
pierre.larmande a écrit:Bonjour a tous,

merci a tous pour vos conseils.
Pour information, je viens d'emmenager depuis deux mois dans ce logment donc pour l'instant je tatonne sur la disposition de la Hifi.  Ce qui est certain c'est que je suis novice et que ce genre de question je ne me l'etait pas pausé avant, j'avais juste eu de la chance de ne pas avoir ces coins de murs a gerer Wink Donc vos conseils sur la disposition sont utiles !
C'est clair qu'il y a pas mal de parametres dont il faut tenir compte. Il me faudra certainement du temps pour me documenter. Je vais commencer par orienter differemment les enceintes et en tester l'ecoute (le sol est en gres et les murs en placo), reflechir comment disposer un tapis et voir si je vais plus loin avec des absorbants ....

Je vais prendre un peu plus de temps pour me decider sur un streamer-Dac integré, j'avais initialement pensé au Cambridge Audio CXN (V2) mais je comprends que cela ne jouera pas grand chose sur mon systeme si je n'ameliore pas l'audio.

Bon dimanche

Pierre


bonjour Pierre
je viens de regarder la photo complète , à première vue c'est essentiellement la disposition dissymetrique des enceintes avec en plus une enceinte plaquée dans un angle qui me semble très facilement ameliorable si tu as la possibilité de placer tes enceintes
autrement ????


si oui ,
quelles sont les dimensions de ta piece , et distance d'ecoute ?

quels sont les autres emplacements enceintes et positisions d'ecoutes possibles dans ta piece , par exemple un plan minimaliste des contours et dimmensions de la piece  avec un coloriage pour les zones et parois envisageables ... Idea Idea

Bonjour,
tu pourras faire une simulation dans Akabak.

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Message  GG14 Lun 8 Nov 2021 - 8:48

VINTAGE a écrit:Le système est des années 90................on approche plutôt des 30 ans ...

PIERRE a écrit:Mon systeme audio date de la fin des annees 90

??????? :lol!:  :lol!:  :lol!:
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Message  mastro Lun 8 Nov 2021 - 11:44

moonfly a écrit:tu pourras faire une simulation dans Akabak.
je connaissais pas , mais je constate à l'instant que ce logiciel est une mise a jour
de ABEC3 que j'ai utilisé pour modéliser ma piece , avec l'aide de Etmo . Idea

ce Logiciel avait mis en evidence l'interet d'un plafond en forte pente comparé à un plafond
plat ...

dans le cas d'une piece classique parallélépipède , le simulateur de REW ou Amroc qui sont beaucoup
plus simples et rapides à utiliser sont suffisants pour visualiser les modes de la piece...


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Presentation de mon installation Empty Re: Presentation de mon installation

Message  moonfly Lun 8 Nov 2021 - 13:18

mastro a écrit:
moonfly a écrit:tu pourras faire une simulation dans Akabak.
je connaissais pas , mais je constate à l'instant que ce logiciel est une mise a jour
de ABEC3 que j'ai utilisé pour modéliser ma piece , avec l'aide de Etmo . Idea

ce Logiciel avait mis en evidence l'interet d'un plafond en forte pente comparé à un plafond
plat ...

dans le cas d'une piece classique parallélépipède , le simulateur de REW ou Amroc qui sont beaucoup
plus simples et rapides à utiliser sont suffisants pour visualiser les modes de la piece...


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Bonjour,
il est vrai que Akabak n'est pas très simple au début, mais bon ça le fait, il a de grosses possibilités, j'ai aussi l'ancien ABEC3 mais j'utilise Akabak pour les simulations (pièces et enceintes)

moonfly
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