Histoire d'avoir la Class

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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 11:46

Bonjour à tous.

Class A, B, AB, D etc.

Jusqu'il y a peu, je ne me posais pas trop la question car mon premier ampli était un AudioAnalyse A9 qui fonctionnait en Class A, puis je me suis fait un 300B qui lui aussi est en Class A.

Certains ont dû voir que suite à quelques soucis je m'étais cet ampli de coté/en vente.

Pour le remplacé j'ai acquis un ML23, beau bébé de 48kg qui fonctionne en Class AB, ce qui n'entache en rien la qualité sonore de ces amplis de puissance, mais ces histoires de Class (rien de sociale Very Happy ) restent un peu obscures pour moi.
Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre que la Class AB ça n'existe pas et tant que tel mais que l'ampli fonctionne en Class A jusqu'à une certaine puissance puis passe ne Class B.
J'ai bon ou j'ai faut? Rolling Eyes

Dans l'hypothèse où j'ai bon, il y a t-il une règle théorique qui pourrait exprimer ce passage de A à B comme par exemple 20% de la puissance (ou 10 ou 50%)
J'ai regardé un peu sur le net et je n'ai pas vraiment trouvé quelque chose qui me cause clairement.
Class A : fort courant au repos (donc consommation et chauffage d’appoint)
Class B  : Pas de courant au repos donc plus faible consommation et moins de dégagement calorifique.

Comment cela fonctionne?

Je fais donc appel aux personnes de la profession pour (m') expliquer ce qu'est en réalité un ampli dit de Class AB

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Message  trappeur Mer 14 Déc 2022 - 12:34

Salut à tous ,
PM-300B a écrit:Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre que la Class AB ça n'existe pas et tant que tel mais que l'ampli fonctionne en Class A jusqu'à une certaine puissance puis passe ne Class B.
J'ai bon ou j'ai faut?

Ben oui t'as bon !!

Le passage de A en B se produit quand l'un des tubes d'un PP se bloque .
Dans un PP quand un des tubes augmente son courant l'autre le diminue de la même valeur (normalement)
Quand le tube qui augmente son courant arrive à un courant qui est le double du courant de repos , l'autre tube arrive normalement à un courant nul au même moment ....puisqu'au repos ils ont le même courant.
C'est à ce moment là qu'on passe en classe B :
Un des deux tube est bloqué il ne consomme plus de courant
L'impédance du transfo vue des tubes passe de Zpp/2 à Zpp/4 (en fait pour le seul tube qui continue à conduire parce que l'autre ....)

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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 13:16

Merci trappeur.

Bon ,là avec un ML23, ce sont des transistors Wink  mais je pense que le fonctionnement est le même en semi-conducteur.
J'avais trouvé le schéma quelque part, je pense que cet ampli doit être aussi en PP.

Sinon il y a un moyen de savoir quand se passe cette bascule d'une class à l'autre?
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Message  œdicnème Mer 14 Déc 2022 - 15:07

PM-300B a écrit:Merci trappeur.

Bon ,là avec un ML23, ce sont des transistors Wink  mais je pense que le fonctionnement est le même en semi-conducteur.
J'avais trouvé le schéma quelque part, je pense que cet ampli doit être aussi en PP.

Sinon il y a un moyen de savoir quand se passe cette bascule d'une class à l'autre?
Pour comprendre les classes des montages de sortie push-pull des amplificateurs, il faut d'abord comprendre la classe de  fonctionnement  d'un transistor isolé.  Il peut être en classe A, reproduisant l'intégralité d'un cycle complet, c'est à dire l'alternance positive et l'alternance négative. En classe C, il ne reproduit qu'une portion de l'une des deux alternances.

Et en classe B ? On lit très souvent qu'en classe B, un transistor reproduit l'intégralité d'une seule alternance. Si vous essayez de l'obtenir expérimentalement, vous obtiendrez soit un classe C, soit une reproduction complète de l'une des alternances associée à une petite portion de l'autre et jamais une reproduction seule et complète d'une seule alternance.

Je joins un petit document à ce propos.

PS Je crois qu'il y a quelques subtilités entre les classes de circuits à tubes et à transistors.
Je ne traite que des secondes.
Fichiers joints
Histoire d'avoir la Class Attachment
ampwr_ ABC des classes A B C_2022-12-14.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(63 Ko) Téléchargé 13 fois
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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 15:58

Merci pour ces infos.

Ci joint un schéma du ML23.

Je n'y connais pas grand chose en amplification à transistor (moins qu'en tubes et ce n'est déjà pas beaucoup) mais ça ressemble à un //PP de transistors.
Fichiers joints
Histoire d'avoir la Class Attachment
mark_levinson_no23_sch.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(83 Ko) Téléchargé 9 fois

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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 16:24

Bonjour,

Article qui vaut ce qu'il vaut ... issu de Wikipédia

Classes de fonctionnement d'un amplificateur électronique

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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 16:41

Vintage02 a écrit:Article qui vaut ce qu'il vaut ... issu de Wikipédia

Classes de fonctionnement d'un amplificateur électronique
Oui, je l'avais vu celui là mais je le trouvais peu convaincant

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Message  Notepi Mer 14 Déc 2022 - 17:00

Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
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Message  woodix Mer 14 Déc 2022 - 17:10

Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.

Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible. Smile
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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 17:15

woodix a écrit:
Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.
Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible. Smile
Very Happy Very Happy Very Happy

Ok, j'écoute de la musique en Class A mais je ne passe plus l'aspirateur Very Happy
1h d'aspi à 1500W ça vaut bien un peu d'écoute à 200W Wink

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Message  dk31 Mer 14 Déc 2022 - 17:28

PM-300B a écrit:
woodix a écrit:
Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.
Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible. Smile
Very Happy Very Happy Very Happy

Ok, j'écoute de la musique en Class A mais je ne passe plus l'aspirateur Very Happy
1h d'aspi à 1500W ça vaut bien un peu d'écoute à 200W Wink

Mais tu fais des économies de chauffage.... Rien ne se perd.

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Message  Gilles Mer 14 Déc 2022 - 17:41

Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Parlons en de l'écologie !! bridger 2 amplis 500 W pour faire fonctionner un HP de 10 W, vous n'avez pas l'impression de raconter des conneries !!!???
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Message  œdicnème Mer 14 Déc 2022 - 17:52

Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Le Quad 405 et successeurs, par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou ici même
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A noter qu'un étage de sortie en classe A n'est pas extraordinairement linéaire.
Il évite surtout la distorsion dite de croisement.


Dernière édition par œdicnème le Mer 14 Déc 2022 - 18:58, édité 1 fois
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Message  œdicnème Mer 14 Déc 2022 - 18:03

Gilles a écrit:
Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?

Parlons en de l'écologie !! bridger 2 amplis 500 W pour faire fonctionner un HP de 10 W, vous n'avez pas l'impression de raconter des conneries !!!???
"C'est meilleur à l'écoute !"
Vu la sensibilité du haut-parleur utilisé, un ampli de 30 W serait suffisant.
Ca aurait aussi évité de fusiller les précédents, des DAVIS 20DE8.
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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 18:30

Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?

C'est connu, les coupures d'électricités, prévues par notre cher gouvernement, sont liées à la surconsommation des utilisateurs d'amplis en classe A ... Razz
qui de surcroît ont moins besoin du chauffage électrique dans la même pièce !!... ça compense Wink

Dominique, j'espère que c'était un trait d'humour de votre part ??!!... Very Happy

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Message  Notepi Mer 14 Déc 2022 - 18:55

Le meilleur humour n'est-ce pas celui qui a l'air d'une question sérieuse ?
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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 19:57

Notepi a écrit:Le meilleur humour n'est-ce pas celui qui a l'air d'une question sérieuse ?
Entre nous, il y a bien d'autres sujets bien plus importants que la "classe A" des amplis !!... lorsqu'on veut parler "écologie" .. qui de plus, aujourd'hui veut tout et rien dire !!...

Maintenant, si pour vous utiliser un classe D, c'est écolo ... restons en là ... Wink

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Message  PM-300B Mer 14 Déc 2022 - 20:05

On s'amuse bien mais on s'éloigne un peu du sujet Wink

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Message  œdicnème Mer 14 Déc 2022 - 21:03

besk a écrit:
PM-300B a écrit: On s'amuse bien mais on s'éloigne un peu du sujet Wink
Le premier lien apparu est celui-là :
Class AB Amplifier - Basic Electronics Tutorials
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour traduire, j'utilise DeepL gratuit.
Si ça te rapproche de ton sujet, tant mieux.
Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 9:45

œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?
c'est un sujet plutôt intéressant Very Happy
Merci  Wink

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Message  woodix Jeu 15 Déc 2022 - 10:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 10:14

woodix a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci Woodix celui la je l'ai dèja Wink

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Message  œdicnème Mar 20 Déc 2022 - 11:17

paskwalito a écrit:
œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?
c'est un sujet plutôt intéressant Very Happy
Merci  Wink
Je suis retombé dessus. Barney Oliver qui dirigeait la firme Hewlett-Packard (du matériel réputé d'une fiabilité somptueuse) a publié en 1971 un article très intéressant sur l'optimisation de la polarisation en classe B.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   
Au besoin, j'ai le PDF du journal où il a été publié, d'un peu meilleure qualité.

Il y a un défaut d'approche avec la classification... des classes. On donne un qualificatif (A, B, C... ) mais on ne se préoccupe pas trop de ce qui se passe vraiment. Les observations sur oscilloscope et distorsiomètre harmonique sont très parlantes et évitent la mésinterprétation habituelle de ce que sont les classes B et AB. Avec une étude pratique, en poussant un peu plus, on peut comprendre qu'il y a moyen d'utiliser la classe C en audio, si, si, celle qui tronque le signal au croisement des alternances !
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Message  paskwalito Mar 20 Déc 2022 - 14:49

œdicnème a écrit:
paskwalito a écrit:
œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?
c'est un sujet plutôt intéressant Very Happy
Merci  Wink
Je suis retombé dessus. Barney Oliver qui dirigeait la firme Hewlett-Packard (du matériel réputé d'une fiabilité somptueuse) a publié en 1971 un article très intéressant sur l'optimisation de la polarisation en classe B.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   
Au besoin, j'ai le PDF du journal où il a été publié, d'un peu meilleure qualité.

Il y a un défaut d'approche avec la classification... des classes. On donne un qualificatif (A, B, C... ) mais on ne se préoccupe pas trop de ce qui se passe vraiment. Les observations sur oscilloscope et distorsiomètre harmonique sont très parlantes et évitent la mésinterprétation habituelle de ce que sont les classes B et AB. Avec une étude pratique, en poussant un peu plus, on peut comprendre qu'il y a moyen d'utiliser la classe C en audio, si, si, celle qui tronque le signal au croisement des alternances !
merci œdicnème je vais regarder ça Wink

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