La 5687...quelle sont les bonnes ?

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Message  Vintage02 Mar 21 Sep 2021 - 19:46

Tu les as eu chez Vint'elec ?...
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Message  jessedivais Mar 21 Sep 2021 - 20:13

Salut Vintage02 Very Happy

Non, pas du tout Evil or Very Mad

Je les attends maxi pour la fin de semaine mais je n'ai ni lampemetre ni préampli pour les tester:

c'est 'BALLOT' (pensée personnelle que j'ai envers quelqu'un quand je lui dis: "GOOGLE est ton ami")

lol!

Non mais, quel couillon je fais Exclamation

C'est parce que je suis sur une GROSSE réflexion autour de l'alimentation de mon projet 'Ni Hao WOT'  Razz

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Message  Selkie_boy Mer 22 Sep 2021 - 14:13

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:6900 Bendix : exceptionnel et inimitable, l'impression qu'on a décoincé les bobines des haut-parleurs !!!
Prix démentiels...
J'ai quelques Tung-Sol 6900. La fabrication est super renforcée et semble proche des Bendix. Que valent elles en comparaison des Bendix ou des autres 5687?

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Message  francis ibre Mer 22 Sep 2021 - 18:36

Bonsoir Jean-Noël,

c'est Bendix qui en 1952-54 a développé ce tube 6900, spécialement pour application dans les électroniques de pilotage embarqué des missiles intercontinentaux.

Le gabarit de base est bien celui de la 5687 mise au point par Tung-Sol, mais la fabrication est très différente, en particulier pour le fonctionnement en régime impulsionnel, avec chocs, vibrations et accélérations violentes.

Bendix, division Red-Bank en a produit à Eatontown, NJ, jusqu'au début des années 70.
Après cette date, sans doute en 1972 (à confirmer) Tung-Sol a repris la fabrication sur les mêmes gabarits, on peut donc supposer à juste titre que les outillages ont été repris par T-S.
Les matériaux sont les mêmes : verre Nonex, espaceur céramique pressée, ressorts, grille dorée, etc et tous les détails de fabrication sont identiques !

La musicalité est identique, avec une énergie incroyable dans le grave et bas-médium, une dynamique sans limite, avec cependant un revers : ce tube montre de manière impitoyable les défauts et limites des autres éléments, transfos de sortie et alimentations en premier... Avec des transfos en tôles EI acier, et des condos chimiques en alimentation, le grave sera lourd et l'aigu dur et projeté !!! ouille-ouille...
Mais avec des transfo Permalloy ou amorphe, et des condos polypro de qualité, on entre dans un autre monde d'où il sera impossible de revenir...

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Message  jessedivais Mer 22 Sep 2021 - 18:55

Quel 'poète' ce Francis (pouet,pouet Exclamation "pas là l'âne ?" Laughing )

"Je revais... d'un autreu mond'..." Wink

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Message  Selkie_boy Mer 22 Sep 2021 - 22:10

francis ibre a écrit:
La musicalité est identique, avec une énergie incroyable dans le grave et bas-médium, une dynamique sans limite, avec cependant un revers : ce tube montre de manière impitoyable les défauts et limites des autres éléments, transfos de sortie et alimentations en premier... Avec des transfos en tôles EI acier, et des condos chimiques en alimentation, le grave sera lourd et l'aigu dur et projeté !!! ouille-ouille...
Mais avec des transfo Permalloy ou amorphe, et des condos polypro de qualité, on entre dans un autre monde d'où il sera impossible de revenir...

Francis
Bonsoir Francis et merci pour tes commentaires (encyclopédiques comme d' habitude).
J' ai en projet de rénover un ampli PX4 (je viens de trouver des PX4 en bon état) et je pensais à ces 6900 comme tube d'entrée.
L'alim est en polypro et les transfos sont des Partridge double C (ceux de l' Audiophile) donc mieux qu'un EI mais peut être moins bien qu'un permalloy/amorphe. Je pourrais éventuellement les changer si nécessaire.

Aurais tu un point de fonctionnement à recommander pour les 6900? Pour l'instant la liaison est avec un transfo driver 1:1,5 mais peut être modifiée.

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Message  francis ibre Mer 22 Sep 2021 - 23:04

Jean-Noël,

il ne faudrait pas mettre moins de 15 mA, et c'est bien avec 20 à 25 mA.

Donc Ua = 160 V... disons 150 à 180 V
Polarisation Ugk = –6 V
et Ia = 20 mA, là c'est très bien.
Il faut donc une Rk de 300 ohms par triode.
Charge d'anode de 5-6 kO...

Si tu peux mettre les deux triodes en parallèle, avec charge de 2,5 kO par un transfo de rapport 7, ça te donne une impédance de sortie d'une vingtaine d'ohms.
Et bien sûr une amplification de l'ordre de 7 à l'anode, donc un gain global très proche de zéro.

L'entrefer du transfo doit être réglé pour 20 mA avec une triode, 40 mA pour les deux en parallèle.
Audio-Note utilise un transfo de rapport 7 prévu pour 50 mA, ce qui est très bien calé...

Francis


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Message  Selkie_boy Jeu 23 Sep 2021 - 22:34

Merci Francis,

Dans mon cas ce sera pour une utilisation en driver d'un étage de puissance mais je devrais pouvoir utiliser un point de fonctionnement similaire (signal crête nécessaire de l'ordre de 35v).

Jean-Noel

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Message  Domi Ven 24 Sep 2021 - 8:52

Bonjour à tous,

Un petit Up pour les personnes intéressées (120.00€ la paire, fdpi).
Domi a écrit:Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

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Message  francis ibre Dim 26 Sep 2021 - 18:47

Bonsoir à tous,

un peu plus haut on a parlé des 6900 Bendix, et j'ai eu envie d'en parler un peu plus.
D'après Charles Hansen, qui a travaillé à l'usine Bendix Red-Bank de Eatontown, tout comme avant lui son grand-père, son père et ses oncles, l'usine a cessé de produire des tubes en 1962, et les lignes de production avec tous les outillages ont été vendus à Klystronics (Long Branch, NJ) et Signalite (Neptune, NJ).

Aucune trace de ce que ces entreprises en ont fait, cependant si elles avaient produit des tubes cela se saurait. on peut donc supposer qu'elles aient revendus les outillages par la suite...

Les 6900 produites par Tung-Sol "ressemblent" beaucoup aux Bendix, cependant le bulbe est différent, plus large, plus haut et son queusot est différent. La structure interne montre un détail particulier : un des rivets de maintien au niveau de l'espaceur céramique inférieur, est monté à l'envers (tête en bas) par rapport au montage d'origine Bendix, voir photos plus bas.

Mais tout le reste est identique, au moindre détail, ce qui fait douter que Tung-Sol ait conçu leur propre tube : il est très probable que T-S ait racheté des stocks de pièce et/ou des lignes de fabrication.
Toutefois ce simple détail montre que les tubes 6900 Tung-Sol ne sortent pas de chez Bendix !
D'ailleurs, les dates sur les T-S débutent en 1966, époque où Bendix Red-Bank ne produisait plus...

En mars 1977 le gouvernement américain passa un contrat de fournitures avec MU (Oceanside, CA) pour un lot de 5300 tubes 6900.
MU tenta de développé sa propre fabrication, avec des isolateurs en céramique AlSiMag (fournie par Ceram-Tec) au lieu de l'alumine prévue. Après de nombreux problèmes, MU obtint l'autorisation de fournir d'anciens tubes Bendix, dont ils possédaient trois lots, mais avec l'obligation de les tester un par un et d'imprimer dessus la mention "retested 7912".
Cetron procéda de la même manière et fournit des JAN-6900 avec un code 72241, sans doute la date d'achat du lot, en plus du date-code normal.

Une observation attentive montre que les MU et Cetron sont bien des Bendix, absolument tous les détails internes concordent, jusqu'aux moindre trou dans les espaceurs, au moindre point de soudure.

Les Tung-Sol sont à mon avis les seuls à ne pas sortir de Red-Bank, ce qui contredit ce que j'ai écrit plus haut.

Une photo de groupe, avec tout à gauche une rareté : une 6900 Dumont... on est en droit de se demander pourquoi un fabricant de TV a imprimé son label sur un 6900 destiné au pilotage de missiles... ???
Rare aussi, une Tung-Sol label vert, qui est le seul tube T-S que j'ai vu avec une impression autre que "blanc".
A droite, 4 Cétron qui sont des vrais Bendix avec code 72241.

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Ci-dessous des vrais Bendix : sur le mica inférieur, l'oeillet serti a sa patte soudée en bas.
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Les Tung-Sol : l'oeillet est soudé avec la patte en haut.

A suivre...
Francis
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Message  francis ibre Dim 26 Sep 2021 - 18:54

La suite :

Dumont et Tung-Sol label vert : ces deux tubes sont bien des Bendix !
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Les Cetron : on sait que Cetron a fourni de tout et n'importe quoi avec des qualités parfois très discutable, mais ceux-là sont aussi de vrais Bendix.
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Et pour terminer, les premières versions MU avec broches tungstène et espaceurs AlSiMag : qualité... pfff
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Voilà une page d'histoire...

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Message  yann35 Dim 26 Sep 2021 - 19:03

Merci beaucoup Francis pour cette "page d'histoire" . Toujours aussi passionnant .
A+
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