Ecc88, quelles sont les meilleurs?

yann35 Mar 15 Fév 2022 - 10:40

Bonjour,

Qu'est ce qui se cache derrière ces ECC88 ? Si quelqu'un a une idée... J'ai l impression que ce sont des tubes russes .

Mais la description du vendeur me laisse perplexs . Il parle de 6DJ7 . Jamais je n ai lu qu'il s'agissait d'un équivalent de la ECC88 AEG ecc88 un Quad NOS Neuf

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francis ibre Mar 15 Fév 2022 - 12:28

Bonjour Yann,

attention avec les tubes AEG !
Sous cette marque de distribution (ce nest pas un fabricant) on trouve de tout, souvent avec des références fausses... un peu comme National aux USA...

Je connais ces "ECC88" AEG, ce sont en fait des 6H24П (6N24P en latin), équivalent russe des ECC189, et non des 6N23П = ECC88 !

On les trouve aussi sous la référence Siemens ECC189 chez divers revendeurs, chez Langrex par exemple :
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Sachant qu'au tarif de 8€ le tube, Langrex fait un bénéfice de... 4€... Tu vois tout de suite l'arnaque quand on te propose ces tubes avec la ref ECC88 à 95 € les 4 !!!

Remarques :

- pour ne pas risquer d'ennuis, le vendeur a écrit 6DJ7...
En cas de réclamation si les mesures ne sont pas conformes, il pourra ainsi retorquer qu'il n'a jamais prétendu que c'étaient des 6DJ8 !

- CSSR : CzechoSlovak Socialist Republic (Czech and Slovak: Československá Socialistická Republika, ČSSR)
Et là il se trompe : au vu des coupelles de getter, ce sont des tubes russes assez récents, et sûrement pas Tchèquoslovaques !

Ces tubes sortent de l'usine Voskhod de Kaluga, et on les trouve par lot à 1€ pièce :

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Francis

yann35 Mar 15 Fév 2022 - 12:37

Merci Francis, pour cette réponse rapide et précise . J'avais senti comme une petite entourloupe...et bien c'est confirmé.
A+
Yann

yann35 Mer 16 Fév 2022 - 16:38

Bonjour,

Et celles ci ? Que peut on en dire?

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yann35 Ven 25 Fév 2022 - 7:53

Personne pour me renseigner sur ces tubes??

francis ibre Ven 25 Fév 2022 - 10:21

Bonjour Yann,

pour te renseigner il aurait déjà fallu que ton message soit visible, mais il vient seulement de "remonter" !!!

ECC88 "made in Holland" : c'est du Philips.

Première photo : le tube tout à droite porte un code GA? Δ3B5, donc ECC88, usine de Heerlen, début 1963.

Deuxième photo : je vois un intrus, le troisième tube à gauche porte un code RTC...
Du coup, si tu commandes un tube en croyant recevoir un "Amperex Bugle Boy" (très réputé aux USA) et que tu reçois un RTC années 80, que fais-tu ?
Le vendeur te diras : il était sur la photo !... il fait partie du lot...

Troisième photo : les réglages du lampemètre 310B sont :
Uf = 6,3 V.... (V filament, sélecteur en haut à gauche)
Ua = 100 V.... (sélecteur en haut à droite, V plaque)
Ug = –1 V.... (potar polarisation Vp à gauche du galva)

La combinaison 8-4-2-2-3-2-2-2-2 est la bonne (pour la première triode)

Dans ces conditions, un tube ECC88 neuf débite 20 mA...
Le galva est réglé sur 10 mA (sélecteur à droite du galva) donc on doit lire sur l'échelle du haut, de 0 à 10 mA...

Et on lit : ... 5,5 mA...
Il ose écrire "état neuf" ????????????

J'ai trouvé l'annonce : 80 € le tube... plus le port... ARNAQUE TOTALE !

Une ECC88 Philips neuve, ça vaut 30 euros : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et une RTC, moins de 25 € : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

yann35 Ven 25 Fév 2022 - 17:18

Merci pour ces éléments Francis . Juste une dernière question: Peux tu me dire à quoi ressemble une Amperex Bugle Boy ? Est ce que ce sont celles avec le logo orange?

Jonathan77 Sam 26 Fév 2022 - 1:01

Bonsoir!

Oui sauf que Francis, nous avons vu que la RTC de chez TSM était aussi une ECC189 inaudible en étage ligne sur mon AR SP9... Wink

yann35 Sam 26 Fév 2022 - 12:48

Voici 2 tubes que j ai acheté dernièrement . Si j ai bien compris ce sont des philips ?

Que peut on en dire?

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yann35 Sam 26 Fév 2022 - 12:49

la suite

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francis ibre Dim 27 Fév 2022 - 21:10

Bonsoir,

Amperex, ce n'est "que" Philips USA...
En effet, Philips a racheté Amperex en 1955.

L'usine située à Hicksville, Long-Island, a produit des ECC88-6DJ8, des E88CC-6922 et des E188CC-7308, avec des outillages tous importés de Hollande, et une grande partie des éléments internes également importés d'Europe, dont les fils de tungstène tréfilés au diamant chez Mullard, aussi bien pour les filaments que pour les grilles (fils de 0,01 ou 0,02 mm...).
Pour les contrats militaires, les tubes étaient obligatoirement produits à Hicksville, parce que ces marchés imposaient que la production soit située sur le sol des USA, c'est d'ailleurs pour cette raison que Philips a racheté un fabricant américain.

Mais pour les marchés publics, il était fréquent que Amperex importe d'Europe des lots entiers de tubes, qui portent alors la mention Amperex made in Holland.
Sur ces tubes, les codes de production sont soit le Δ de l'usine Néerlandaise de Heerlen, soit le B de l'usine anglaise de Blackburn (Mullard, qui appartenait à Philips).

Le logo "Bugle Boy", traduit par "gars au clairon", a été utilisé dans les années 50 et 60 pour des tubes audio grand public.
Ce logo pouvait être aussi bien imprimé sur des tubes made in USA que sur des tubes importés de Hollande, et les tubes qui le portent n'ont absolument rien de particulier... à part ce logo !
Au moins deux versions du logo ont existé, la première avec un clairon tout droit, la seconde avec un clairon enroulé.
Aucun des deux logos ne montre de "piston" sur l'instrument, il ne s'agit donc pas d'un "bugle" tel qu'on le connait sous ce nom en France, mais bien d'un clairon, qui se traduit par... bugle, en anglais ! (faux-ami)

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Tubes en photo : quels sont les codes ? sur quel lampemètre ont-ils été mesurés ?
Des indications de Gm (pente) de 3550 ne veulent absolument RIEN dire si on ne sait pas avec quoi et comment elles ont été mesurées !

Francis

yann35 Lun 28 Fév 2022 - 16:19

Bonjour Francis,

J'en ai un avec 236 ecrit dessus , et l autre avec 5-38 . Je n ai rien d'autre . Quant à l appareil avec lequel ils ont été mesurés, je n en sais rien du tout... Crying or Very sad

francis ibre Lun 28 Fév 2022 - 17:38

Bonjour Yann,

si, si, tu as en bas du bulbe un code gravé à l'acide, comme par exemple sur la photo ci-dessous :

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Sur le tube de gauche tu peux lire :

GA8
Δ4H1

GA indique le type ECC88, et 8 est le numéro de lot ( 8èmé lot, donc années 70)
Δ indique l'usine de Heerlen, 4 pour 1974, H pour aout et 1 pour la première semaine.

Je rappelle que ce n'est qu'un exemple, tes tubes auront des codes différents, du genre GA? et Δ???

Si le tube est un "vrai" Amperex fabriqué à Long-Island, le code usine est *.

En l'absence de ces codes, il s'agit de tubes achetés par Philips à un autre fabricant : il est arrivé dans les années 80-90, que Philips s'approvisionne chez RFT... ou Polamp, Bharat-Electronics, EI, National...

Francis

yann35 Lun 28 Fév 2022 - 18:51

Alors pour le premier tube,j ai un delta un 8 et un C et sur le 2eme delta 2D5 . C est tout ce que j ai réussi à voir...

francis ibre Lun 28 Fév 2022 - 19:44

Yann,

très bien, donc c'est bien du Philips Heerlen.

Δ8C : avec un tel code, seulement 3 digit, c'est la première série de 1958 (mars pour ce tube).

L'autre est de fin avril 1962.

Mais on ne saura jamais ce qu'ils valent aux mesures !

Francis

yann35 Lun 28 Fév 2022 - 22:04

Effectivement, on ne saura pas... Cependant, je les ai essayés sur mon étage phono LCR , en tubes d'entrée, et je les ai trouvés plus "pèchus" que les 6N23P-EV . A voir donc en retubant de A à Z avec les Amperex, mais pour ça , il faut que j en trouve 2 autres "qui vont bien"...

yann35 Dim 6 Mar 2022 - 16:24

Bonjour,

Nouvelles images et nouveaux tubes... Que peut on dire de ceux ci ? Je les ai essayé et personnellement, je les trouve un peu "froids" .

Je n ai pas trouvé de codes gravés sur le bulbe.

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francis ibre Dim 6 Mar 2022 - 20:34

Bonsoir Yann,

il s'agit des versions "A frame - dimple getter" : le getter est une coupelle emboutie avec 8 alvéoles contenant les poudres d'alliage au baryum, cette coupelle est portée par un cadre en forme de A.
Ce type de getter sert en même temps d'écran de protection des électrodes, le flash ne pouvant aller que vers le haut, et le cadre en A est lui-même assez haut pour éloigner le getter de la structure.
Cette disposition a été brevetée par Philips en 1968 ou 69, et on la retrouve plus tard sur les productions Mullard, en particulier sur les dernières séries sorties de Mitcham dans les années 80 avec le label RTC blanc...

Les tubes produits par Mitcham à cette époque ne sont pas parmi les plus musicaux...

Francis

yann35 Dim 6 Mar 2022 - 20:51

Bonsoir Francis,
Oui, je suis assez d'accord . Je ne trouve pas ces RTC très musicaux . Mis à part les 6N23P-EV , que conseillerais tu comme ecc88 musicaux? Dans ton livre, il me semble que les Philips étaient assez bien placées ... Mais j avoue que je suis un peu perdu avec tout ces models différents.

audion23 Dim 6 Mar 2022 - 21:24

Bonsoir tous

Comme l'a déjà exposé Françis (et plein d'autres) la meilleure ECC88 n'est pas une ECC88, c'est une E188CC.

Jette un coup d'oeil sur les fils traitant de l'ECC88.

Steph

yann35 Dim 6 Mar 2022 - 21:30

Oui, ça je le sais. Mais vu les prix des e188cc , je préfère parler de ecc88.

francis13800 Lun 7 Mar 2022 - 8:13

Sur mon LCR j’ai mis en entrée des E88CC Tungsram et Amperex BB en sortie.
Les E188CC donnent également de bons résultats de même que les ECC88 Amperex ou Philips peut être plus dynamiques pour ces dernières ..
Trouver de bons tubes NOS relève du parcours du combattant

yann35 Lun 7 Mar 2022 - 18:52

Bonjour Francis (13800 Wink

)

Merci pour ta réponse . Cependant, les E88CC et les ECC88 ne sont pas tout à fait les même tubes... Je suis surpris que tu utilises indifféremment l'un et l'autre ... Quant aux E188CC, j'ai eu le malheur d'en revendre 4 neuves il y a quelques années , au temps où je croyais que je ne m en servirai jamais:( . Quelle erreur! Je me console en me disant que ce n était pas forcément les meilleurs ...

yann35 Lun 7 Mar 2022 - 18:59

Je viens de relire le poste sur les ECC88 et , effectivement, Francis avait pas mal commenté le fait que ce soit les Philips qui soient à rechercher . Pour les E188CC, il arrive parfois que je vois passer des RT (pas des RTC...). Je suppose que ce sont les mêmes que les Philips?

francis13800 Lun 7 Mar 2022 - 19:04

Le phono LCR permet ce genre de gymnastique ...tu devrais essayer sur le tien qui est identique au miens sauf quelques bricoles Wink

yann35 Lun 7 Mar 2022 - 21:08

Pourquoi pas effectivement… Là, comme j ai un peu de temps, j ai passé une partie de la journée à tester les tubes que j avais en stock. Je n ai pas de testeur, je les essaye donc in situe. Tout ça pour m apercevoir que mes canaux droite gauche étaient inversés… pfff…. Tout à refaire demain. Quelle galère !!!

francis13800 Mar 8 Mar 2022 - 7:25

Grosse déception hier en mesurant quelques quartet d’E188CC de marques RTC , les mesures sont hors spec et très différentes d’une demie triode à l’autre.
Je savais que ces tubes n’étaient pas les plus recherchés , je les avais acheté il y a une quinzaine d’années .
Par contre un quartet d’ECC88 Valvo est nickel …comme quoi

yann35 Mar 8 Mar 2022 - 10:27

Oui Francis, j avais aussi entendu parler de cette série de E188CC RTC . Juste avant d'en acheter un quartet!! Sur ce coup là, j ai eu plutot de la chance. Quant aux RT, je pense que ce ne sont pas les mêmes. Plus anciennes vraisemblablement, et ressemblent beaucoup à des Philips, Valvo et consort...

francis13800 Mar 8 Mar 2022 - 11:11

En E188CC, j'ai 1/2 douzaine de Siemens et une bonne vingtaine de Miniwatt Dario sans compter beaucoup de ECC88, je devrai pouvoir m'en sortir Wink

yann35 Mar 8 Mar 2022 - 12:34

Heureux homme…

mlrose Mer 9 Mar 2022 - 10:11

Bonjour à tous,
Voici 2 tubes américains Amperex 7308 (équivalent US des E188CC). Ils ont pour particularités :
- la mention "Made in USA"
- la codification VR6 *2F (* pour Long Island et 2F pour Juin 1962 ?)
- le marquage PQ pour Premium Quality
- inscription 73.24 sur les tubes. Signification ?

J'ai aussi l'impression qu'ils ont les ressorts finger-mica.
il y a un marquage supplémentaire sur les tubes : 73.24. Je ne sais pas ce qu'il signifie.

Est-ce des "vrais" ?

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francis ibre Mer 9 Mar 2022 - 18:09

Bonsoir Jean-Louis,

oh oui ce sont des vrais de vrais !!!

Mais pas 62... plutôt 72, ce que confirme le date-code 73-24 qui est la date de livraison du lot, différente de la date de sortie de chaine (code gravé) pour des questions de durée de garantie.

Pour ces tubes de la série PQ, nul besoin d'appairage : ils sont d'origine très précis et très bien appairés... Et normalement ne montrent pas de signe de vieillissement après 50 ans sur une étagère...

Ces tubes ont bien sûr les finger-micas sur les cathodes : les photos ne les montrent pas, mais on voit bien la seconde couche de mica, transparente, par-dessus le top mica blanc.

Pour l'anecdote : plusieurs lots de JAN-CEP-7308 made by Amperex série PQ ont été laissés en Asie du sud-est par les armées américaines (avec des tonnes d'autres matériels), ces surplus ont été récupérés par des revendeurs locaux, et on pouvait encore trouver il y a quelques années des lots de ces tubes vendus sur internet par des vendeurs en Thaïlande, ou Hong-Kong, à des prix bien plus intéressants qu'aux USA !

Francis

mlrose Mer 9 Mar 2022 - 20:20

Merci beaucoup Francis pour ces informations

yann35 Dim 20 Mar 2022 - 14:11

Bonjour,

Je crois que j ai eu un peu de chance avec celles ci...

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Ca à l air pas mal non?

francis ibre Dim 20 Mar 2022 - 16:04

Bonjour Yann,

pas mal ??? avec des valeurs de 8,2... 8,6... 8,8... je ne trouve pas ça terrible...

Francis

yann35 Dim 20 Mar 2022 - 16:11

Bonjour Francis,

Au moins, je ne les ai vraiment pas payées cher (32 euros la paire). On verra ce qu elles donnent à l écoute quand je les aurai...

francis13800 Dim 20 Mar 2022 - 19:40

Quand je veux acheter des tubes je demande les mesures,bien sur et son protocole de mesures et généralement c'est là ou je stoppe .
Certains vendeurs, pas tous heureusement trichent sur la valeur de la polarisation

yann35 Dim 20 Mar 2022 - 20:05

C est un gros problème bien sûr . Non seulement le protocole de mesure, mais aussi le lampemetre utilisé pour celles ci, et, en ce qui me concerne, la compréhension des résultats. Bonjour le labyrinthe…

Jo775 Ven 10 Mar 2023 - 11:50

Bonjour à tous,

J'ai acheté en décembre 2021 un jeu d'ECC88 Amperex chez Rimlok (eBay...) mesurés avec des valeurs respectives de 12,6 / 13,0 et 12,5 / 12,3... ma.

Hier j'ai voulu tester pour savoir quelles éventuelles différences il pouvait y avoir avec mes 6n23PEV...

La dynamique est fulgurante, les voix sublimes, la précision dans l'espace superbe sans que ce soit sans âme ni profondeur. Le gros hic c'est que j'ai du souffle constant plus particulièrement sur un canal. Sont-ils par conséquent microphoniques? Je n'entends pas de crépitements comme sur des tubes EH que je déteste. Ou auraient-ils besoin de plusieurs heures de mise sous tension pour se remettre dans le bain?

Je précise que j'ai aussi du souffle avec les tubes russes, mais plus discret..

Merci de vos lumières à tubes!

Bonne journée!

Jonathan

francis ibre Ven 10 Mar 2023 - 12:29

Bonjour Jonathan,

si tu n'as pas ce "bruit" avec d'autres tubes équivalents (6N23P ?) alors il faut incriminer les tubes ECC88...

Les mesures sont "comme neuf" mais il suffit qu'ils aient été utilisé 1 h dans un montage SRPP sans polarisation du filament, et ça y est : courant de fuite filament/cathode = bruits divers et variés...

Souffle = bruit thermique, comme un bruit blanc = pschhhh... ou ffffffffff.... sans ronflement.
Ronflette (hum) = bruit généré par fuite ou induction 50 ou 100 Hz, il contient donc une composante BF évidente = brrrr

De quel bruit parle-t-on ?

Francis