Calcul et mise en oeuvre d'une contre-reaction

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Message  jessedivais le Dim 9 Aoû 2020 - 14:03

Bonjour.

Voici tout d'abord des documents tirés de la fiche technique du KT66 ->

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Je n'ai pas bien compris comment la calculer ou bien la vérifier dans le cas de mon ampli afin de contrôler si les préconisations sont bien respectées avec les valeurs de mon schéma.

Y a t'il une bonne âme qui saurait me l'expliquer (et bien sur pas qu'a moi) en utilisant mon schéma mis a jour sur le fil: "Optimisation de mon SE KT66 Oldchen" ?

Je vous remercie par avance.

Cordialement.

Jesse.

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Message  trappeur le Dim 9 Aoû 2020 - 17:19

Salut Jesse ,
Jessedivais a écrit:Je n'ai pas bien compris comment la calculer ou bien la vérifier dans le cas de mon ampli afin de contrôler si les préconisations sont bien respectées avec les valeurs de mon schéma.

Tu as quand même dû remarquer que tu as pris la doc d'un PP UL KT66 , et que ça date de 1963 ???
ça ne va pas pouvoir s'appliquer comme ça sur ton ampli SE....il faut retrouver sur ton ampli les mêmes données que celles qui sont utilisées dans cet exemple....en les relevant par exemple .

Mais de toute façon , la CR classique c'est totalement démodé , c'est remplacé par la Cdiff qui donne de bien meilleurs résultat sans gaspiller du gain et qui te dispense de changer les tubes et autres composants.

Je sais que je commence à radoter , mais je sais aussi qu'un jour y aura plus de NOS nulle part et que vous serez tous bien contents de pouvoir utiliser cette Cdiff pour faire encore mieux ...en attendant que les amplis à tube soient interdits pour cause de dégagement de chaleur...

Si tu veux vraiment apprendre tu vas lire les docs de R.BASSI , les N°s 27 à 30 là

A+

Edit : il est devenu notoire que la Cdiff permet aussi de se passer de multi amplification...même pour un ampli grave , faut juste prévoir un TS un peu plus lourd.

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Message  jessedivais le Dim 9 Aoû 2020 - 18:22

Salut trappeur.

Je vais lire les docs de BASSI.

Je te remercie pour ton rappel sur la Cdiff.

Je suis persuadé du bien fondé de ton intervention mais ma "solution" me permet d'expérimenter et en premier lieu a moindre cout qu'un ampli avec Cdiff bien construit, forcément avec de gros transfos et de très bons composants tant qu'a faire mais forcément plutôt cher même si réalisé en DIY.

Je rappelle au passage que lors de ma présentation j'ai dit que je débutais, ce qui est toujours le cas même si vous m'en apprenez beaucoup et que je ne dispose pas forcement des moyens de certain, ce qui est un point incontournable que l'on ne peux négliger.

Mon approche est donc de pouvoir obtenir un système un peu meilleur que les bouzins que je devrais acheter très cher en magasin (ou auditorium si on préfère) en gardant les mains dans le c.. et en déconnectant ce qui me sert de cerveau.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Dim 9 Aoû 2020 - 18:42

Bonjour

Dans les années 60, GEC a publié un grand nombre de schémas d'amplificateurs, sous forme d' APPLICATIONS NOTES, mettant en valeur ses tubes KT33, KT55, KT66 et KT88.

Ces notes sont une mine d'or mais il faut savoir qu'à l'époque, les sources étaient la Radio (AM puis FM) et les platines vinyles à cellule principalement piézo-électriques, délivrant un niveau de signal de la classe 150 mV à 300 mV pour certains récepteurs radio.

Aujourd'hui, les sources délivrent  entre 1 et 2 V soit presque 10 fois plus. La conséquence est que le gain d'un amplificateur d'aujourd'hui est grosso modo dix fois moindre que celui des années 50-60, à puissance de sortie identique.

Ainsi, les valeurs de gain, de sensibilité citées dans les notes GEC ne sont pas applicables aujourd'hui. Leurs schémas doivent aussi être adaptés car ils présentent trop de gain en boucle ouverte.

La contre-réaction est un sujet copieux. La plus simple initiation est celle citée par trappeur : les articles de Bassi qu'il a publié il y a 20 ans dans la revue LED, que l'on trouve facilement sur le net.

Jean
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Message  jessedivais le Dim 9 Aoû 2020 - 19:10

Bonsoir Jean et merci pour ton intervention.

J'avais pensé que l'on pouvais estimer la contre-réaction mise en œuvre sur mon ampli avec ton nouveau schéma dans le cadre de la modification en triodes parallèles de 6SL7.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Dim 9 Aoû 2020 - 19:48

Re

Le taux de CR est fonction du gain Gbo de l'ampli, en boucle ouverte, c'est à dire CR déconnectée, et du rapport beta des résistances R11 et R19 : beta=R19/(R11+R19) = 0,0249

Il vaut 1+beta x Gbo, en centre bande de l'ampli, c'est à dire autour de 1 kHz.

Nous ne connaissons pas le gain en boucle ouverte de ton ampli.

Supposons qu'il soit de 50 -> taux CR = 1 + 0,0249 x 50 = 2,245, que l'on peut exprimer en dB : 20 x LOG10 (2,245) = 7 dB

Le gain en boucle fermé vaut Gbf = Gbo / ( 1 + beta x Gbo), toujours en centre bande.

Soit, avec l'hypothèse que Gbo = 50 , Gbf = 50 / 2,245= 22,3

On peut en déduire la sensibilité de l'ampli, pour délivrer la puissance max en admettant qu'elle soit de 2,5 W sur 8 Ohm.

La tension efficace en sortie vaut U = racine(P x Z)= racine (2,5 x 8 ) = 4,5 Veff.

La tension efficace à appliquer en entrée pour obtenir les 2,5 W en sortie est : 4,5/22,3 = 0,202= 202 mVeff.

On ne peut calculer les valeurs exactes relatives à ton ampli ca nous n'avons pas la valeur de son gain en boucle ouverte.

Le remplacement de l'étage cascode par un double 6SL7 laisse la question du gain entière.

Jean

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Message  jessedivais le Dim 9 Aoû 2020 - 20:15

@ Jean,

et pour le gain en boucle ouverte, il faut un oscillo... Sad

Faut que je trouve mais il me manque encore du matériel de toute façon  Crying or Very sad

Pour le gain, on verra a l'utilisation une fois modifié  Wink

Jesse.

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Message  Ecossais le Dim 9 Aoû 2020 - 23:05

Bonsoir à tous,
Le gain en boucle ouverte devrait pouvoir se calculer avec le schéma et les datasheets.
Mais ça prend du temps et oblige à tracer les droites de charge des différents étages.
Jesse, puisque tu va lire Bassi, tu y trouvera aussi tout les éléments pour faire ça.

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Message  jaja75 le Lun 10 Aoû 2020 - 5:45

Bonjour
Ecossais a écrit:Bonsoir à tous,
Le gain en boucle ouverte devrait pouvoir se calculer avec le schéma et les datasheets.
Mais ça prend du temps et oblige à tracer les droites de charge des différents étages.

Oui, finalement pas si compliqué puisque j'ai déjà fait l'exercice pour l'étage cascode ici :
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Reste à estimer le gain de l'étage de puissance

GSE = Gkt66 x n x pertes TR

Gkt66 = µ Z / (rp +Z)

rp = résistance interne dynamique au point de fonctionnement # 1100 Ohm lu sur datasheet KT66 en mode triode

µ = 8,5 déjà cité sur ce fil

Z = 3500 Ohm

Gkt66 = 8,5 * 3500 / (1100+3500) # 6,5

n = racine (8/3500) = 0,048

on peut estimer les pertes à 0,95 %

Soit GSE = 6,5 x 0,048 x 0,95 # 0,3

En 6SL7, le gain du cascode est estimé à 56 -> Gbo = 56 x 0,3 = 16,8 # 17

En 6SN7, le gain du cascode est estimé à 70 -> Gbo = 70 x 0,3 = 21

En bande centrale et en faisant abstraction des signes

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