Modification filtre Gato Audio FM-30

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Message  Stephane 61 Sam 17 Sep 2022 - 21:37

Bonjour à tous.

Suite aux recâblage du filtre/Hp/bornier, en full hifi-cables & cie, cables spécial "câblage interne " => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le gain a été très appréciable....

Maintenant je voudrais optimiser mes filtres

Mes enceintes sont des Gato Audio FM-30

D'ailleurs sur les dernières FM-30, ils ont changé de fabriquant



Voici une photo des 2 filtres par enceinte






Quand pensez-vous, utile ou pas ?


Dernière édition par Stephane 61 le Jeu 22 Sep 2022 - 9:23, édité 2 fois

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Message  Notepi Dim 18 Sep 2022 - 17:27

Tweak d'un filtre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vois deux cas :
- Soit vous voulez remplacer les composants existants par d'autres plus chers, en évitant l'erreur des selfs, et vous risquez de jeter votre argent par la fenêtre.
- Soit vous refaites une mise au point, pour augmenter la précision de chaque composant du filtre, et là vous ferez du bon travail.

Le dernier paragraphe du chapitre est une autre approche, avec plus de potentiel en terme de résultat final à l'écoute.
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Modification filtre Gato Audio FM-30 Empty Re: Modification filtre Gato Audio FM-30

Message  Stephane 61 Dim 18 Sep 2022 - 20:25

Merci de ton retour,

J'ai mis à jour mon premier message pour spécifier la marque et le modèle des enceintes Wink

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Message  Jesse Dim 18 Sep 2022 - 21:14

Bonsoir.

Je trouve qu'ils sont gonflés de mettre des filtres si bas de gamme pour des enceintes avoisinant les... 
...5000 euros (la paire, avec des HP de 5 pouces...)  Shocked

'MKP' BENNIC, self sur ferrite, condos électrochimiques, résistances céramique le tout avec du câble 'tout venant', je serais curieux de voir l'amortissement interne... Rolling Eyes  

Au regard du prix que vous avez engagé dans un tel achat, j'irais voir des spécialistes pour de vrais filtres comme LA MAISON DU HAUT PARLEUR par exemple, vous n'êtes plus à ça près puisque concernant votre changement de câbles cela a déjà du vous couter assez cher alors autant rester 'dans la continuité' (ce n'est pas de la moquerie, je tiens a préciser) Twisted Evil

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Stephane 61 Dim 18 Sep 2022 - 22:16

Bonsoir JESSE,

Je comprends votre réaction, mais pourtant, elle marche vraiment très bien, surtout sur la tenue du grave...

j'irai me renseigner chez La Maison du Haut Parleurs

Bonne soirée

Stephane 61
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Modification filtre Gato Audio FM-30 Empty Re: Modification filtre Gato Audio FM-30

Message  Jesse Lun 19 Sep 2022 - 3:03

Bonjour Stephane 61 Very Happy

Sur la première photo que vous montrez, les filtres ont l'air de bonne facture (condos CLARITY CAP et selfs à air) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre sur les 2 photos suivantes, on passe vraiment dans du (très) bas de gamme avec des valeurs très élevés pour les condos (660µF par exemple), ce qui va compliquer leur remplacement par d'autres de type MKP car il va falloir en mettre plusieurs en parallèle pour obtenir ces valeurs importantes et elles vont prendre un volume vraiment non négligeable Exclamation

Ce qui implique forcément que le volume initial (30 litres ?) dans lequel travaillent vos HPs dédiés aux graves vont se retrouver amputés d'un volume plutôt important et donc modifier leur réponse dans le grave (ils vont descendre bien moins bas assurément  Crying or Very sad ).

Deux solutions vont se présenter a vous:

- revoir la longueur de l'évent (si c'est possible) avec ce volume moins important afin de conserver l'accord initial.

- monter le nouveau filtre à l'extérieur des enceintes en revoyant également la longueur de l'évent mais c'est ce qui semble le plus réalisable du fait que le volume va être plus important (on pourra peut-être envisager que les HPs descendent plus bas si ils le permettent  Very Happy ).

Je pense que c'est cette deuxième solution que vous proposeront ces professionnels (MHP) si ils obtiennent les paramètres THIELE & SMALL des HPs... Rolling Eyes

Auquel cas il faudra se contenter de remplacer les condos de 'valeurs raisonnables' qui se trouvent principalement en série avec le trajet du signal (je pense aux 'vilains' BENNIC jaunes et au petit condo de couleur verte) et pourquoi pas changer les résistances céramiques par d'autres de type Non-Inductives (MUNDORF par exemple).

Bon courage à vous.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Stephane 61 Lun 19 Sep 2022 - 8:15

Bonjour

c'est a quoi je pensais , changer les condensateurs BENNIC et les 2 condensteurs vert

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Message  moonfly Lun 19 Sep 2022 - 8:44

Bonjour,
''Maintenant je voudrais optimiser mes filtres"
je pense que meilleur sera avec un DSP et de la correction dans un PC

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Message  Ragnarsson Mar 20 Sep 2022 - 8:43

Stephane 61 a écrit:Bonjour à tous.

Suite aux recâblage du filtre/Hp/bornier, en full hifi-cables & cie, cables spécial "câblage interne " => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le gain a été très appréciable....

Maintenant je voudrais optimiser mes filtres

Mes enceintes sont des Gato Audio FM-30

D'ailleurs sur les dernières FM-30, ils ont changé de fabriquant

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Voici une photo des 2 filtres par enceinte


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Quand pensez-vous, utile ou pas ?

La politique de distribution a changé dit le marketing...
L’entreprise danoise aurait elle été rachetée par des chinois.
Car passer de ClarityCap à Bennic...
Une photo du filtre d’origine ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La première question à se poser avant de modifier un appareil: songez vous un jour à les revendre?
Si oui toute modification devra être réversible afin de pouvoir les remettre en état d’origine.

La deuxième question, est quels sont les composants ayant un impact sur le son? Comme il y en a probablement très peu c’est la raison du remplacement pour des composants bas de gamme du filtre d’origine.

Changer les inductances pour d’autres doit se faire à resistance serie identique, donc il faut pouvoir les mesurer. Appairer les composants pour plus de précision oui
Mesurer les enceintes pour que les modifications leur permettent d’avoir exactement la même réponse oui
Refaire un filtre complet sur la base du schéma de la version originale, oui. Pour cela arriver à contacter les fondateurs de la marque en leur demandant soit des filtres tout faits soit le schéma. Si ils ont vendus à contre coeur et triste de voir ce bas de gamme de filtre ils aideront.

Les gros condensateurs chimiques sont là probablement pour des compensation d’impedance ou de réponse, sur les deux haut parleurs de grave. Sur une nouvelle platine filtre on peut les remplacer par des chimiques mundorf, avec (en ayant mesuré l’impédance du condensateur et calculé la bonne valeur de compensation) un condensateur film de petite valeur en parallèle pour compenser quand le condensateur chimique devient inductif.

Tu peux aussi profiter du changement de filtre pour passer en bi-amplification active.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  Notepi Mar 20 Sep 2022 - 9:45

Un condensateur chimique, sur une compensation d'impédance, reste la solution la plus économique.
Il suffit d'ajouter simplement 2.2 uF de qualité en parallèle pour améliorer l'écoute.
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Message  Ragnarsson Mar 20 Sep 2022 - 9:45

Sur le PCB il y a les valeurs des résistances série des inductances, sympa. Les inductances à noyau ferrite ne sont pas à remplacer, ce sont des égalisations. Les condensateurs à forte valeur font aussi partie de ces EQ, sauf ceux du filtrage du haut parleur du bas.

Peux tu faire une relevé du schéma du filtre avec les valeurs ?

Cela serait plus facile pour te dire quoi remplacer ou bien pour que quelqu'un te fabrique un filtre de remplacement en conservant le bon schéma.

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Message  Ragnarsson Mar 20 Sep 2022 - 9:46

Notepi a écrit:Un condensateur chimique, sur une compensation d'impédance, reste la solution la plus économique.
Il suffit d'ajouter simplement 2.2 uF de qualité en parallèle pour améliorer l'écoute.
pourquoi 2.2uF ? Pour quoi pas 1uF ou 3.3 ? Connais tu les caractéristiques électriques du condensateur chimique à ponter ?

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Message  Ragnarsson Mar 20 Sep 2022 - 9:48

Je n'ai pas trouvé trace d'un rachat de Gato Audio, alors que c'est le cas de nombreuses sociétés danoises du domaine, comme Scanspeak ou Dynaudio Crying or Very sad
Ils ont du embaucher un cost killer.

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Message  Selkie_boy Mar 20 Sep 2022 - 10:54

Bonjour,
Sur le site de Gato Audio, ils parlent d’un upgrade du filtre en 2021 et on trouve une photo de l’ancien filtre avec des condensateurs polypropylène Clarity Cap et du nouveau filtre avec des condensateurs polypropylène Jantzen série Cross-CAP.
Il y a deux choses qui m’ intriguent:
- La taille des condensateurs polypropylène sur ces photos est incompatible avec les valeurs que l’on voit sur ton propre filtre.
- Aucune de ces photos ne montre de condensateurs chimiques et le niveau de qualité des composants semble bien supérieur à celui de ton propre filtre.

As tu acheté tes enceintes chez un revendeur officiel Gato ou bien es tu sûr de leur origine?

Le mieux serait de suivre la suggestion de Ragnarrson et de contacter le fabriquant par e-mail en joignant une photo de tes filtres et de leur demander s’il est possible de les changer pour la dernière version. Je ne penses pas qu’ils te donneront le schéma mais il est peut être possible de leur racheter la nouvelle version.

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Message  Ragnarsson Mar 20 Sep 2022 - 14:33

Selkie_boy a écrit:Bonjour,
Sur le site de Gato Audio, ils parlent d’un upgrade du filtre en 2021 et on trouve une photo de l’ancien filtre avec des condensateurs polypropylène Clarity Cap et du nouveau filtre avec des condensateurs polypropylène Jantzen série Cross-CAP.
Il y a deux choses qui m’ intriguent:
- La taille des condensateurs polypropylène sur ces photos est incompatible avec les valeurs que l’on voit sur ton propre filtre.
- Aucune de ces photos ne montre de condensateurs chimiques et le niveau de qualité des composants semble bien supérieur à celui de ton propre filtre.

As tu acheté tes enceintes chez un revendeur officiel Gato ou bien es tu sûr de leur origine?

Le mieux serait de suivre la suggestion de Ragnarrson et de contacter le fabriquant par e-mail en joignant une photo de tes filtres et de leur demander s’il est possible de les changer pour la dernière version. Je ne penses pas qu’ils te donneront le schéma mais il est peut être possible de leur racheter la nouvelle version.

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Oui l’achat du filtre actuel comme upgrade est la solution la plus sure.

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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 15:00

Ragnarsson a écrit:
Notepi a écrit:Un condensateur chimique, sur une compensation d'impédance, reste la solution la plus économique.
Il suffit d'ajouter simplement 2.2 uF de qualité en parallèle pour améliorer l'écoute.

pourquoi 2.2uF ? Pour quoi pas 1uF ou 3.3? Connais tu les caractéristiques électriques du condensateur chimique à ponter?

Because pifomètre avec *plan d'expérience* pour trouver la valeur juste qui "améliore l'écoute" my dear  Very Happy
C'est bien connu, les constructeurs d'enceintes ne savent pas ce qu"ils font quand ils installent des compensations d'impédance ...
Crdt.


Dernière édition par narshorn le Mar 20 Sep 2022 - 15:09, édité 1 fois

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Message  banzai Mar 20 Sep 2022 - 15:03

narshorn a écrit:
Ragnarsson a écrit:
Notepi a écrit:Un condensateur chimique, sur une compensation d'impédance, reste la solution la plus économique.
Il suffit d'ajouter simplement 2.2 uF de qualité en parallèle pour améliorer l'écoute.

pourquoi 2.2uF ? Pour quoi pas 1uF ou 3.3? Connais tu les caractéristiques électriques du condensateur chimique à ponter?

Because pifomètre avec *plan d'expérience* pour trouver la valeur juste my dear  Very Happy
Crdt.


Boahhhh.... c'est comme pour les ceuces qui te disent:" moi je règle la polar des lampes à l'oreille".... Laughing
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 15:04

Ragnarsson a écrit:
Selkie_boy a écrit:Bonjour,
Sur le site de Gato Audio, ils parlent d’un upgrade du filtre en 2021 et on trouve une photo de l’ancien filtre avec des condensateurs polypropylène Clarity Cap et du nouveau filtre avec des condensateurs polypropylène Jantzen série Cross-CAP.
Il y a deux choses qui m’ intriguent:
- La taille des condensateurs polypropylène sur ces photos est incompatible avec les valeurs que l’on voit sur ton propre filtre.
- Aucune de ces photos ne montre de condensateurs chimiques et le niveau de qualité des composants semble bien supérieur à celui de ton propre filtre.

As tu acheté tes enceintes chez un revendeur officiel Gato ou bien es tu sûr de leur origine?

Le mieux serait de suivre la suggestion de Ragnarrson et de contacter le fabriquant par e-mail en joignant une photo de tes filtres et de leur demander s’il est possible de les changer pour la dernière version. Je ne penses pas qu’ils te donneront le schéma mais il est peut être possible de leur racheter la nouvelle version.

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Oui l’achat du filtre actuel comme upgrade est la solution la plus sure.

Merci Selkie et Ragnarsson pour vos conseils

Crdt.

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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 15:33

banzai a écrit:
narshorn a écrit:
Ragnarsson a écrit:
Notepi a écrit:Un condensateur chimique, sur une compensation d'impédance, reste la solution la plus économique.
Il suffit d'ajouter simplement 2.2 uF de qualité en parallèle pour améliorer l'écoute.

pourquoi 2.2uF ? Pour quoi pas 1uF ou 3.3? Connais tu les caractéristiques électriques du condensateur chimique à ponter?

Because pifomètre avec *plan d'expérience* pour trouver la valeur juste my dear  Very Happy
Crdt.


Boahhhh.... c'est comme pour les ceuces qui te disent:" moi je règle la polar des lampes à l'oreille".... Laughing

Arghhh Wink

Pour rappel, les valeurs des compensations d'impédance sont ajustées pour donner une impédance plate dans la zone du filtrage avant la mise en place des composants de filtrage proprement dits. Donc, si on modifie ces valeurs une fois le filtre designé et sans vérifier la réponse individuelle des HPs filtrés, le résultat c'est que les voies ne vont tout simplement plus être synchrones.
Crdt.


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Message  Notepi Mar 20 Sep 2022 - 16:18

Pourquoi 2.2 uF et pas 1 ou 3.3 uF ?
Parce que j'avais essayé avec 2.2 et que ça avait marché.
Mais rien n'interdit d'essayer d'autres valeurs.
Je ne me souviens plus très bien, c'est je crois quelque chose que j'avais lu, et donc que je n'ai pas inventé.
Ne l'ayant pas inventé, certaines remarques prennent une saveur particulière.

Je ne me voyais pas faire une réponse du type "ajoutez une petite valeur de condensateur en parallèle, et démerdez-vous pour trouver quelle valeur".
Merci de l'avoir fait pour moi...
Je suis fier de rester constructif et pratique.
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 16:28

"constructif et pratique ..."  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Qu'importe, ça ne se change pas à l'oreille, ça ne se règle pas à l'oreille, sinon en vérité on dérègle toute l'enceinte.

Crdt.
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Message  Notepi Mar 20 Sep 2022 - 18:32

Si 2.2 uF, que l'on ajoute en parallèle à 600 ou 800 uF, dérèglent toute l'enceinte, alors il y a un sérieux problème.
On ne parle que de 0.3% !!!

narshorn, à force de contrer toutes mes réponses dans 100% des cas, vous racontez des conneries, et vous êtes franchement pénible.
Comment pouvez-vous espérer nous faire croire que vous travaillez dans la musique, alors que vous êtes tout le temps sur le forum ?
La supercherie a assez duré.
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 20:35

Notepi a écrit:Si 2.2 uF, que l'on ajoute en parallèle à 600 ou 800 uF, dérèglent toute l'enceinte, alors il y a un sérieux problème.
On ne parle que de 0.3% !!!
600 ou 800uF ?  Vraiment ? Pour un RC compensation d'impédance ? Dans ce cas,... ajouter un 2.2uF ne changera strictement rien. N'espérons pas là "améliorer l'écoute", allons ... Ce sera inaudible.

narshorn, à force de contrer toutes mes réponses dans 100% des cas, vous racontez des conneries, et vous êtes franchement pénible.
Lequel raconterait des âneries ?

Comment pouvez-vous espérer nous faire croire que vous travaillez dans la musique, alors que vous êtes tout le temps sur le forum ?
La supercherie a assez duré.
Jsuis bien un musicien, msieur ! Un Zicos  Very Happy  Very Happy  Very Happy

En direct, "Quel vecchio mâle-diva-mi !"
Rigoletto, Acto 1 Scena 4
Où il est question d'un "buffone" ...
🤣

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Message  Notepi Mar 20 Sep 2022 - 20:52

Quel correcteur d'impédance RC demande un condensateur d'impédance de 600 à 800 uF ?
Vous racontez des très grosses conneries narshorn !!!
Par contre, pour un correcteur d'impédance RLC, c'est fréquent comme valeur.
Et ajouter 2.2 uF en parallèle ne change rien sur l'efficacité, et améliore la qualité d'écoute.
Mais vous allez encore nous dire que je n'y connais rien ?

Sincèrement, quand travaillez-vous ?
Vous êtes bien trop souvent sur le forum pour pouvoir faire sérieusement votre travail...
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 22:47

Notepi a écrit:Quel correcteur d'impédance RC demande un condensateur d'impédance de 600 à 800 uF ?
Vous racontez des très grosses conneries narshorn !!!
Par contre, pour un correcteur d'impédance RLC, c'est fréquent comme valeur.
Et ajouter 2.2 uF en parallèle ne change rien sur l'efficacité, et améliore la qualité d'écoute.
Mais vous allez encore nous dire que je n'y connais rien ?
Vous venez de le dire en fait.

ajouter 2.2 uF en parallèle ne change rien sur l'efficacité, et améliore la qualité d'écoute.
Non, désolé. Ce tweak pue la m.... intellectuelle, il ne changera strictement rien à l'écoute. Comment le pourrait-il ? Par l'opération du Saint Esprit ?

Pour rappel, les valeurs des compensations d'impédance sont ajustées pour donner une impédance plate dans la zone du filtrage avant la mise en place des composants de filtrage proprement dits. Donc, si on modifie ces valeurs une fois le filtre designé et sans vérifier la réponse individuelle des HPs filtrés, le résultat c'est que les voies ne vont tout simplement plus être synchrones.
Donc à supposer que le constructeur ait bien fait le job, il n'est pas conseillé de changer cette valeur. Dans le cas où ce condo fait 500 ou 600uF, ajouter 2uF2 ne changera rien à l'écoute : aucune amélioration à en attendre, fausse piste, totale perte de temps.
Idem pour un RLC d'ailleurs !
Et pourquoi pas 1.8 ou 2.7 ??? Le seul cas où ce peut être intéressant (...) est sur un tweeter, ajouter un bypass de quelques centaines de nF sur le condensateur série principal de filtrage (ou les 2) mais aucunement sur un RC ou RLC compensation d'impédance.

Notepi a écrit:Sincèrement, quand travaillez-vous ?
Vous êtes bien trop souvent sur le forum pour pouvoir faire sérieusement votre travail...

Laughing Laughing Laughing De quoi jmeu mêle ! Screugneugneu !

Je bosse quand vous êtes déjà couché mon vieux ! Quel vecchio male-diva-mi !

Mais quel paresseux ce narshorn alors ! Very Happy

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Message  Notepi Mer 21 Sep 2022 - 8:49

Quand on règle un correcteur d'impédance RLC, avec des condensateurs qui font 600 à 800 uF, nous ne sommes pas à 10 ou 20 uF près, surtout avec des condensateurs qui ont une précision de 10%.

Par contre un condensateur de petite valeur, typiquement 2.2 uF, améliore la qualité d'écoute, sans rien changer au réglage.
Je donne des conseils qui sont justes, et qui ont été essayés.

narshorn, cessez de me contrer dans 100% des cas, vous êtes franchement très pénible.


Dernière édition par Notepi le Mer 21 Sep 2022 - 10:04, édité 1 fois
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Message  narshorn Mer 21 Sep 2022 - 9:02

Notepi a écrit:Quand uon règle un correcteur d'impédance RLC, avec des condensateurs qui font 600 à 800 uF, nous ne sommes pas à 10 ou 20 uF près, surtout avec des condensateurs qui ont une précision de 10%.
Qu'en savez vous, sans avoir pris de mesure de courbe d'impédance réelle du HP puis simulé le RLC et son effet sur la réponse ?

Et puis, vous ne voyez non plus l'effet du changement de cette valeur sur la réponse globale de l'enceinte pour une modification sur une voie. D'où la confortation de mon avis premier, du fifrelin-pifomètre.

L'amateur exigeant travaille dans la passion et la bonne humeur avec des composants de tolérance 3% - 1%. Faire varier la tolérance des composants dans la simulation initiale du design permet de voir dans quelles limites les réponses des HPs sont impactées. Cela ne se quantifié (bien sûr) pas à l'oreille.
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Message  GG14 Mer 21 Sep 2022 - 9:03

Quand un règle un correcteur d'impédance RLC, avec des condensateurs qui font 600 à 800 uF,

Il va être gros le 800µF en polypro, de la taille d'une bouteille d'Evian Laughing Laughing Laughing
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Message  narshorn Mer 21 Sep 2022 - 9:07

GG14 a écrit:
Quand un règle un correcteur d'impédance RLC, avec des condensateurs qui font 600 à 800 uF,

Il va être gros le 800µF en polypro, de la taille d'une bouteille d'Evian Laughing Laughing Laughing
Ça prend de la place en interne Wink  va falloir revoir le réglage de l'évent !  Tout un programme !!! 😱😱😱😁
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Dernière édition par narshorn le Mer 21 Sep 2022 - 9:24, édité 1 fois

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Message  narshorn Mer 21 Sep 2022 - 9:15

Notepi a écrit:Je donne des conseils qui sont justes, et qui ont été essayés.
Par qui ? Et qui peut témoigner que ce soit juste ?

Je pense au contraire que ce ne sont pas de bon conseils, c'est mon opinion, et qu'il faut en avertir notre ami avant qu'il ne défigure ses enceintes.

narshorn, cessez de me contrer dans 100% des cas, vous êtes franchement très pénible.
N'en faites pas une affaire personnelle. Il n'y a que la technique qui m'intéresse. Quand je vois des âneries, je le dis franchement.

Normalement vous devriez même profiter de ces échanges, ou alors ne venez pas sur les fora si vous ne voulez pas échanger.

Crdt.

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Message  Notepi Mer 21 Sep 2022 - 10:11

narshorn, cessez de me contrer dans 100% des cas, avec des arguments qui ne tiennent pas, et des mises en doute fort désagréable.

Vous n'êtes plus dans les arguments, vous êtes dans le harcèlement systématique.
Cela doit rentrer dans le cadre de la modération, je fais une action dans ce sens.

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Message  œdicnème Mer 21 Sep 2022 - 10:13

Notepi a écrit:Je donne des conseils qui sont justes, et qui ont été essayés.
Essayés par qui ?  des inconnus muets. De quelle façon ? on ne sait.
De plus "essayés" ne signifie pas "validés", mot, avec "argument", favori de Tonepi.  

Un réseau parallèle RC ou RLC sert en général à aplanir la courbe d'impédance de la charge d'un filtre passif ou d'un amplificateur. Il présente le petit  inconvénient de diminuer l'impédance de cette charge. Pour un filtre passif, il  peut servir à faciliter son calcul. Hiraga avait préconisé, dans la mesure du possible de s'en passer.

Pour une sortie d'amplificateur, il y a pratiquement toujours un RC juste en sortie, 100 nF en série avec 4.7 ou 8 ohms. Plusieurs auteurs ont recommandé un RC identique aux bornes de la bobine mobile des haut-parleurs, il n'a d'effet qu'à haute fréquence et sert à éviter la captation de parasites.      

Le 2.2 µF de Tonepi avec lequel ça "marche" mieux (verbe favori de Tonepi) ne fait que légèrement augmenter le débit de courant des ses amplificateurs en pont auxquels il apparaît comme un 4.4 µF. De mesures objectives de l'effet, il n'en fournira point.
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Message  narshorn Mer 21 Sep 2022 - 10:25


N'en faites pas une affaire personnelle. Il n'y a que la technique qui m'intéresse. Quand je vois des âneries, je le dis franchement.
Normalement vous devriez même profiter de ces échanges, ou alors ne venez pas sur les fora si vous ne voulez pas échanger.


Dernière édition par narshorn le Mer 21 Sep 2022 - 18:30, édité 1 fois

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Message  Admin Mer 21 Sep 2022 - 10:35

Bonjour à tous,

Suite à divers rapport et message je verrouille momentanément cette filière pour lire et/ou modérer.

En effet, les échanges s'écartent du sujet et des attentes de son initiateur Stéphane.

Merci aux participant de recentrer et d'œuvrer pour une discussion constructive et apaisée.


Tony

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Message  narshorn Mer 21 Sep 2022 - 11:39

Stephane 61 a écrit:Bonjour à tous.

Suite aux recâblage du filtre/Hp/bornier, en full hifi-cables & cie, cables spécial "câblage interne " => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le gain a été très appréciable....

Maintenant je voudrais optimiser mes filtres

Mes enceintes sont des Gato Audio FM-30

D'ailleurs sur les dernières FM-30, ils ont changé de fabriquant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voici une photo des 2 filtres par enceinte


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





Quand pensez-vous, utile ou pas ?

Salut Stéphane,

Pour résumer et après les très bons avis de Selkie_Boy et Ragnarsson ...


Ces enceintes, rendement plutôt modéré (pas important on est en "4 ohm") mais très bonne exploration du grave pour la taille des HPs,
ont initialement un filtre visiblement très bien étudié temporellement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'est pas conseillé de faire varier les valeurs des composants, à moins de nuire à la *cohérence globale* telle que tu l'apprécies en ce moment.

Maintenant, c'est sûr que le filtre actuel est nettement moins "alléchant" en termes de vues composants que l'exemplaire qui était montré dans la pub commerciale.
Mais ce n'est pas pour autant que les composants actuels "ne fassent pas le job".

Pour le savoir, il faudrait mesurer précisément l'enceinte et vérifier notamment l'équilibre de la courbe de réponse et la cohérence de phases entre voies.
Pour cela, il faut utiliser les moyens techniques que nous connaissons : mesures multipoints en proximité, recalées comme vues temporellement au PE virtuel
(utilisée entre autres par Ragnarsson, etmo, mastro, ... et bien d'autres encore).

Changer des chimiques de valeur élevée par leur valeur exacte en polypro va te bouffer de la place en volume interne et dérégler l'accord des évents.
Dans ce cas, les bénéfices du tweak sont perdus, et l'argent aussi ! Smile

Aucun intérêt d'intervenir sur les RC et RLC compensations d'impédance comme dit plus haut.

Tout au plus, si tu te procures le schéma, ou bien tu retro-engineeres le filtrage du tweeter par examen attentif des circuits imprimés et du câblage, il est possible de bypasser les condensateurs actuels par de petites valeurs en technologie film (0.1 à 0.2uF) qui ne changeront pas la réponse du filtre ni des enceintes de manière significative mais "aideront" le(s) condo(s) principal à mieux se comporter dans les aiguës, la différence à l'écoute peut être sensible.

Enfin comme le disait Ragnarsson, ... penses en cas de revente à pouvoir intervenir en sens inverse sans dégradations, et retirer les éléments de tweak pour un état conforme à celui de l'achat. A moins que l'objectif ne soit de revendre "tweaké" en mettant en avant le gain qualitatif bien sûr mais du coup il faudra le préciser. Wink
Crdt.

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Message  Notepi Mer 21 Sep 2022 - 12:53

Tony, votre modération ne me convient pas.
C'est votre forum, vous faites comme vous voulez.
Mon seul choix est de participer, ou de ne pas participer.
Avec des membres qui ne sont plus dans l'argumentation mais dans la remise en cause, dans la critique systématique, dans la mise en doute sans la moindre preuve, dans le harcèlement, je n'ai plus ma place ici.
Je ne doute pas que narshorn va ouvrir la bouteille de Champagne, s'il trouve d'autres membres pour l'accompagner, il a gagné, il m'a fait partir.
Vous, Tony, n'avez rien perdu, votre forum continuera, d'autres membres viendront.
Peut-être aurez-vous juste un petit problème de conscience ?
Vous comprendrez que je ne saluts personne, et pourtant il y a des gens bien ici, mais pas tous.
Dominique PETOIN
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Message  tron_ic Mer 21 Sep 2022 - 13:35

Bonjour Dominique,

Notepi a écrit:Tony, votre modération ne me convient pas.
Lorsque je prends la casquette de modérateur on comprendra aisément que je ne peux officier à la carte pour les uns et/ou les autres. Je me dois d'être neutre et impartial. Dans l'immédiat et sauf exception je m'en tiens aux quelques règles du forum Bleu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notepi a écrit:C'est votre forum, vous faites comme vous voulez.
Certes, je suis le fondateur et l'administrateur de ce forum pour autant je ne le vois pas comme mien, mais plutôt comme un lieu ou la communauté peut s'y retrouver pour y échanger avis, considérations et y partager de l'information. Autrement dit, le forum Bleu se veux un lieu qui appartient à tous ses membres.  

Notepi a écrit:...je n'ai plus ma place ici.
Au contraire et au même titre que tout les autres tu y à toute ta place. Ceci étant dit je ne peux t'empêcher de faire ce que tu souhaites et je regrette simplement que tu le fasses pour de mauvaises raisons alors qu'il y en a tout un tas d'autres qui tendent à ce que tu restes !

Je profite de rappeler que je ne souhaite pas faire la police de la pensée et encore moins de l'arbitraire c'est pourquoi je m'en tiens aux quelques règles édictées.

Salutations. Tony

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