Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
bis repetita x 1000 , ton exemple n'est pas à impedance constante ....lamouette a écrit:-45° à 90° ce n'est pas un pouillème et ça a des conséquences sur la spatialisation.
..
les consequences que tu evoques n'est que pure imagination , car en realité la spatialisation ne changera pratiquement pas .
ton exemple de simulation n'est pas applicable en pratique car le niveau SPL est reglé avec un Lpad ou avec deux resistances fixes calculées pour que l'impedance de la charge du filtre soit toujours la meme ...
j'utilise les deux Lpad et resistances fixes , et j'ai deja verifié en simu et en reel sur plusieurs filtres de plusieurs enceintes Diy..
Dernière édition par mastro le Mer 10 Aoû - 18:03, édité 3 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonjour à tous,
Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.
Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.
D'avance, je vous en remercie.
Salutations. Tony
Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.
Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.
D'avance, je vous en remercie.
Salutations. Tony
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Administrateur du Forum Bleu
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ridicule....une résistance si fixe soit elle, en parallèle avec une self dont l'impédance est variable ne pourra jamais assurer une impédance constante.mastro a écrit:bis repetita x 1000 , ton exemple n'est pas à impedance constante ....lamouette a écrit:-45° à 90° ce n'est pas un pouillème et ça a des conséquences sur la spatialisation.
..
les consequences que tu evoques n'est que pure imagination , car en realité la spatialisation ne changera pratiquement pas .
ton exemple de simulation n'est pas applicable en pratique car le niveau SPL est reglé avec un Lpad ou avec deux resistances fixes calculées pour que l'impedance de la charge du filtre soit toujours la meme ...
j'utilise les deux Lpad et resistances fixes , et j'ai deja verifié en simu et en reel sur plusieurs filtres de plusieurs enceintes Diy..
Regardes une courbe d'imlpédance de HP et reflechis un peu. Fais le calcul entre le bas de la courbe à 4ohms et le haut à 20ohms , c'est courant en courbe d'impédance.
Donc un pont avec une resistance fixe sur impédance variable ça ne fait jamais une impédance constante selon la fréquence, ça ne fait que limiter un peu.
La magie n'existe pas en électricité.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Pas autant que l'on pourrait le penser.Admin a écrit:Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.
Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.
C'est quand même pour l'instant les objectivistes avec leurs méthodes rationnelles qui expliquent comment faire un raccordement correct.
On peut faire la même chose en actif DSP en expliquant qu'il faut tenir compte de la réponse acoustique du HP chargé, pour définir la pente de coupure et la fréquence de coupure des filtres actifs. C'est une courbe de réponse global filtre plus HP qui doit correspondre exactement à la courbe du filtre visé. Dans le cas contraire, on n'arrive pas à faire coïncider les phases correctement sur toute la bande de croisement.
Bin mince alors, la technique ça ne s'improvise pas! Nous sommes chiants avec nos mesures et simulations mais dans la pratique ça fonctionne et plutôt bien.
Je veux bien parlé de ressentit d'art etc... mais la vrai question est comment faire techniquement pour créer la bonne image ou illusion sonore dans ton lieu d'écoute?
Quand je dis la bonne, c'est celle qu'un individu recherche. Ce n'est pas forcément la même pour tout le monde. Cependant, la psychoacoustique et la technique audio c'est universel.
Dis-moi ce que tu veux, je te dirais comment faire. Tony tu sais de quoi je parles.
etmo- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
les objectivistes ne sont pas eux même objectifs
On leur fait croire qu'un Lpad va rester à impédance constante et ils y croient, pure croyance.
On leur fait croire qu'un Lpad va rester à impédance constante et ils y croient, pure croyance.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
@Etmo et Mastro, allez un +10000 pour votre caricature à nouveau, si cela peut vous contenter
Ha-Re- Membre Bleu
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GG14- Membre Bleu
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Age : 31
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ça !!...etmo a écrit:Nous sommes tous subjectif dans nos jugements par définitions et heureusement c'est encore à l'individu de se déterminer dans ses choix.
Néanmoins, si on doit mettre au point un système ou comprendre son fonctionnement, c'est indispensable de rentrer dans une démarche technique qui se rapproche de la démarche scientifique donc par définition objectiviste.
Et c'est que c'est exactement ce que je dis depuis le départ !!..
Après statistiquement même en faisant n'importe quoi on peut tomber sur la bonne combinaison ... comme au loto !!...
La mise en garde n'inclue pas les critiques sur les personnes ... Les "*", devraient effectivement ne pas être là ... mais pas pour la raison que vous évoquez mais tout simplement par le respect des autres comme règle universelle ...etmo a écrit:Si nous insistons auprès de certains c'est pour les mettre en garde sur certain piège du jugement personnel et sur certaines illusions inévitables.
Note pour la modération les étoiles rouges finissent par être ridicules.
Ignorance, l’incompétence, le subjectivisme et l’objectivisme etc… ne sont pas des tares qui débouche sur une liste de mots tabous. Parfois il faut nommer les choses pour qu’elle soit comprises. C’est quand on surestime ses capacités que les conneries débarques.
Dernière édition par Vintage02 le Mer 10 Aoû - 19:03, édité 2 fois
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
il y en a à la pelle des calculateurs comme ça et je m'en sert, qu'est ce que vous croyez? Que je vais piocher dans une librairie?
dailleurs on y voit : HP 4 ohms, résistance 1.17 ohms et 9,7 ohms pour une atténuation de 3db.
qui a dit que ce ne sont pas des valeurs correctes pour un LPaD?
Vraiment on se demande où sont les compétences de ceux qui critiquent à tout va et nous prennnent pour des idiots.
dailleurs on y voit : HP 4 ohms, résistance 1.17 ohms et 9,7 ohms pour une atténuation de 3db.
qui a dit que ce ne sont pas des valeurs correctes pour un LPaD?
Vraiment on se demande où sont les compétences de ceux qui critiquent à tout va et nous prennnent pour des idiots.
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 19:07, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:Reflechis un peu , en fonction de l'atténuation désirée et de l'impédance du HP tu aura toute sortes de ratios possibles , genre 0.8ohms et 15 ohms , ou 4 ohms et 65 ohms , tout est possible.narshorn a écrit:C'est le ratio des 2 résistances qui est à prendre en considération, pas bouger juste l'une des 2 valeurs.lamouette a écrit:Comment le sais tu? Tu connais l'atténuation à atteindre? Tu connais l'impedance des HP ?narshorn a écrit:Ragnarsson a écrit:1 ohm et 10 ohm sont des valeurs qui ne correspondent pas à un LPAD.
Exact !
.
Mais en fait j'avvais mis 4ohms et modifié en 1 ohm pour voir les changements et pas pensé à remettre 4 ohms.
Quoi qu'il en soit à chaque fois la phase bouge un peu ou se décale en fréquence.
Regarde et apprends du post de Pierre il a invalidé ton affirmation initiale.
.
Non, tu n'as pas compris. Toutes les valeurs ne sont pas possibles.
Une valeur d'atténuation en dB désirée, couplée à une impédance de HP définie donne lieu à un calcul de 2 valeurs de R qui marchent toujours ensemble.
Je présume (peut être à tort ... ) que ton couple initial 4R série - 10R parallèle correspond bien à un calcul défini de valeur d'att pour une impédance de charge donnée.
Maintenant si tu modifies comme tu nous as montré une seule valeur de R, la 4R série et que tu la passes en 1R, ton atténuateur n'a plus l'impédance de départ, et ça ne correspond plus à l'impédance du HP non plus.
Le seul moyen de garder la caractéristique d'impédance constante de ton atténuateur est de changer les 2 valeurs à chaque fois que tu souhaites une valeur d'atténuation différente. Mais pas au petit bonheur, en utilisant par exemple via l'outil LPAD de Sengpiel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est pourtant pas sorcier à comprendre. J'espère qu'après cette énième explication tu auras compris la source de ton erreur.
.
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Admin a écrit:Bonjour à tous,
Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.
Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.
D'avance, je vous en remercie.
Salutations. Tony
Tony je ne partage pas ton avis de Hs , cet exemple de Lpad est particulierement bien en phase avec le sujet actuel ....
tu assistes actuellement à des caricatures de bleus qui presentent des exemples tres concrets d'arguments tres objectifs valides
qui sont contestés par Lamouette avec des arguments objectifs qui sont insuffisants ou erronés..
ses arguments objectifs invalides semblent tres influencés par sa subjectivité quand il affirme sans preuve qu'un Lpad modifie significativement les phases en creant des problemes de spatialisation .....
objectivement tous ceux qui pratiquent les mesures ne constatent absolument pas des derives de phases induites par des lpad que Lamouette entend avec ses oreilles d'or et essaye de prouver avec des simulations qu'il ne maitrise indeniablement pas ....
au depart j'ai evoqué des vrais problemes de phases (suite a inversion de polarité accidentelle sur deux HP gauche et droite ) detectés à l'oreille et aux mesures par des visiteurs , sur des systemes mis au point qu'a l'oreille qui procuraient pleinement satisfaction aux oreilles des proprietaires des systemes .
cela confirme une fois de plus que les mesures sont tres importantes pour valider des arguments objectifs et pour analyser la pertinence des avis subjectifs ..
Dernière édition par mastro le Mer 10 Aoû - 19:16, édité 5 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
si tu vises 3.2 db d'attenuation ou 2.8 db envirron tu finira par tomber sur des chiffres entiers. Tout est possible.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
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Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
si tu vises 3.2 db d'attenuation ou 2.8 db envirron tu finira par tomber sur des chiffres entiers. Tout est possible.
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 19:15, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:ben oui il prétend que des valeurs de Lpad ne vont pas, sans connaitre aucun paramètre, ni l'atténuation désirée ni les impédances, c'est ça qui est humoristiquejimbee a écrit:lamouette a écrit: à Narshorn:
Reflechis un peu
Merci pour ce trait d'humour, savoureux.
Encore plus drôle c'est que vous tombez tous dans le même panneau comme des bleus
On a démontré que tu faisais erreur. Ta variation d'une seule R de ton LPAD est caduque car ton LPAD ne reste alors pas à impédance constante :
son impédance propre change avec ton tweak de R au pifomètre et donc cela ne matche plus celle du HP.
Solution correcte et valide conseillée, change les 2 valeurs de R en même temps, et avec des valeurs calculées par Sengpiel ou autre en fonction de ton att en dB et de l'impédance de charge.
Toute autre pratique est incorrecte.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
putain, j'ai corrigé! On va rester sur la même petite erreur sur 20 pages?
Et vous pourriez aussi me faire confiance car bien sûr j'ai vérifié tout ça. Je me suis juste planté une fois au moment d'envoyer.
Et vous pourriez aussi me faire confiance car bien sûr j'ai vérifié tout ça. Je me suis juste planté une fois au moment d'envoyer.
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 19:17, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
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Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As tu compris ton erreur du coup ? un forum ça sert à ça.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
quelle mauvaise foi!
juste oublié de coller une flèche!
Par la suite j'ai corrigé et tu peux voir que vous avez tous tort.
quand vas tu reconnaitre que tu as répété bêtement ce qu'a dit Ragnarsson qui disait que 1ohm et 10 ohms ce n'est pas des valeurs de LPad?
Où est le problème? Vas y , expliques, je suis tout oui.
juste oublié de coller une flèche!
Par la suite j'ai corrigé et tu peux voir que vous avez tous tort.
quand vas tu reconnaitre que tu as répété bêtement ce qu'a dit Ragnarsson qui disait que 1ohm et 10 ohms ce n'est pas des valeurs de LPad?
Où est le problème? Vas y , expliques, je suis tout oui.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Non, c'est bien toi qui as tort.lamouette a écrit:quelle mauvaise foi!
juste oublié de coller une flèche!
Par la suite j'ai corrigé et tu peux voir que vous avez tous tort.
quand vas tu reconnaitre que tu as répété bêtement ce qu'a dit Ragnarsson qui disait que 1ohm et 10 ohms ce n'est pas des valeurs de LPad?
Où est le problème? Vas y , expliques, je suis tout oui.
Les autres sont bons ils ont bien compris.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
.
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde
C'est pourtant du basique.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Un exemple.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour respecter précisément les 3.5dB d'att souhaités, oui on a 2 chiffres après la virgule.
Il faut les respecter au mieux pour que le rapport des 2 résistances calculées reste le bon in real life.
Cela se fait avec des assemblages de 2R en parallèle pour chaque valeur de l'atténuateur.
Par exemple pour la R série de mon exemple, 2,65 ohm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Simple, but no simpler.
.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour respecter précisément les 3.5dB d'att souhaités, oui on a 2 chiffres après la virgule.
Il faut les respecter au mieux pour que le rapport des 2 résistances calculées reste le bon in real life.
Cela se fait avec des assemblages de 2R en parallèle pour chaque valeur de l'atténuateur.
Par exemple pour la R série de mon exemple, 2,65 ohm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sengielaudio a écrit:Results of resistor pairs search
Known target resistance = 2.65 Ohms.
Tolerance on search = 1 percent.
Found 38 pairs of the E24 range within tolerance.
The closest match of the two resistance values are 2.7 ohms parallelled with 150 Ohms
at only +0.08 % out.
Simple, but no simpler.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Des conneries de pinaillage!
En quoi 1ohms et 10ohms ça ne peut absolument pas coller?
Toujours pas de réponse que de la fuite ou du contournement.
Ca avait l'air pourtant flagrant pour vous! Pas question de 0.17 près
En quoi 1ohms et 10ohms ça ne peut absolument pas coller?
Toujours pas de réponse que de la fuite ou du contournement.
Ca avait l'air pourtant flagrant pour vous! Pas question de 0.17 près
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 19:39, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Mais silamouette a écrit:Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
.
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde
C'est pourtant du basique.
Si le LPAD est bien calculé, l'ensemble LPAD+HP (bobine ou tout ce que tu veux d'autre) présentera une impédance vue par le filtre constante en fonction de la fréquence, et c'est bien cela qu'on cherche (et pas autre chose).
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Non mais faut arrêter ton spectacle de cirque, à 0.17 ohms près ça va tout changer, on va passer d'un Lpad à coté de la plaque à un LPAD parfait qui ne deviera pas d'un poil.
Trop drôle!
"vue par le filtre", "vue par "l'ampli" , encore une belle légende, l'ampli a des yeux et sait trier entre le Lpad et la bobine qui fait la danse de l'impédance alors qu'une des résistances est en parallèle sur celle ci
Trop drôle!
"vue par le filtre", "vue par "l'ampli" , encore une belle légende, l'ampli a des yeux et sait trier entre le Lpad et la bobine qui fait la danse de l'impédance alors qu'une des résistances est en parallèle sur celle ci
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 19:44, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:Des conneries de pinaillage!
En quoi 1ohms et 10ohms ça ne peut absolument pas coller?
Toujours pas de réponse que de la fuite.
Parce que 1 ohm et 10 ohm *arbitraires*, ça ne correspond à rien de calculé.
Cela ne suit pas la formule de calcul d'un atténuateur LPAD :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ce n'est pas du pinaillage, quand on est sérieux c'est comme ça qu'on procède en vrai.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
du pinaillage * qui croit mieux faire.
Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Je te conseille de relire tout ce qui t'a été expliqué en long en large et en travers car tu n'as toujours pas compris.lamouette a écrit:du pinaillage d'ignorant qui croit mieux faire.
Pourquoi fautdrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
C'est ton rapport des 2 R calculées qui doit rester le même. Sinon c'est plus un LPAD
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Alors si j'ai bien compris Lpad c'est pour les vieux HP en fin de vie!!! C'est ça?
Faut faire attention car j'ai entendu dire d'un ami que lpad a mauvaise réputation. Je dis ça c'est purement subjectif.
Faut faire attention car j'ai entendu dire d'un ami que lpad a mauvaise réputation. Je dis ça c'est purement subjectif.
etmo- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
.
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde
C'est pourtant du basique.
non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....
car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .
C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...
ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...
tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....
cet exemple de lpad tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres .....
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ca veut dire quoi?narshorn a écrit:Je te conseille de relire tout ce qui t'a été expliqué en long en large et en travers car tu n'as toujours pas compris.lamouette a écrit:du pinaillage d'ignorant qui croit mieux faire.
Pourquoi fautdrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
C'est ton rapport des 2 R calculées qui doit rester le même. Sinon c'est plus un LPAD
.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
@ lamouette
"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."
Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !
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Ça demande un tas de connaissances que peu d’entre nous maitrisent...
... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit'
"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."
Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !
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Jesse- Membre Bleu
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Age : 53
Localisation : 94
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bon et aussi de montrer qu'il n'a pas compris le fonctionnement d'un LPAD, notions à revoir.mastro a écrit:lamouette a écrit:Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
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As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde
C'est pourtant du basique.
non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....
car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .
C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...
ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...
tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....
cet exemple de lpad tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres .....
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
tu crois qu'en ajoutant des mots comme subjectifs dans ton discours ça va le rendre plus crédible?mastro a écrit:lamouette a écrit:Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
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car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .
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tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....
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Tu inventes , ce n'est pas vrai, , tu ne peux pas passer d'une impédance fluctuante à une impédance constante avec des composants passifs, surtout des résistances.
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9327
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Faut surtout pas acheter et utiliser ça.jessedivais a écrit:@ lamouette
"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."
Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
tu n'as pas compris les bases de l'électricité, dont une impédance de HP qui varie avec la fréquence et par magie cette impédance s'arrêterait de fluctuer.Il faut des fois un peu remettre ses croyances en question.narshorn a écrit:Bon et aussi de montrer qu'il n'a pas compris le fonctionnement d'un LPAD, notions à revoir.mastro a écrit:lamouette a écrit:Ben si on n'est pas à 0.15 db d'atténuation prèsnarshorn a écrit:A commencer par toilamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?
As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.
Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
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non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....
car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .
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ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
mais avec des résistances fixe l'impédance du circuit variera quand même. Allo, on parle de haut parleur!narshorn a écrit:Faut surtout pas acheter et utiliser ça.jessedivais a écrit:@ lamouette
"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."
Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ton raisonnement tient debout au moins.jessedivais a écrit:@ lamouette
"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."
Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !
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... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit'
Allo les gens compétents , venez sur ce forum, il en a besoin !
Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû - 20:35, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende
Notre futur prix Nobel semble patauger.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Sauf erreur de ma part, le HP lui-même n'a pas son impédance de constante alors il se passe forcément des 'choses' hein ?
J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...
J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Un vrai lpad (correctement calculé) permet au filtre de voir une vraie impédance constante du bloc indissociable LPAD+HP.jessedivais a écrit:Sauf erreur de ma part, le HP lui-même n'a pas son impédance de constante alors il se passe forcément des 'choses' hein ?
J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...
Faut que ça rentre...
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
C'est de l'argumentation de haut vol!narshorn a écrit:Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende
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lamouette- Membre Bleu
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