Caricature des audiophiles et des objectivistes...

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Message  mastro Mer 10 Aoû 2022 - 17:55

lamouette a écrit:-45° à 90° ce n'est pas un pouillème et ça a des conséquences sur la spatialisation.
bis repetita x 1000 , ton exemple n'est pas à impedance constante ....
..
les consequences que tu evoques n'est que pure imagination , car en realité  la spatialisation ne changera pratiquement pas .

ton exemple de simulation n'est pas applicable en pratique car le niveau SPL est reglé avec un Lpad  ou avec deux resistances fixes calculées pour que l'impedance de la charge du filtre soit toujours la meme ...

j'utilise les deux Lpad et resistances fixes , et j'ai deja verifié en simu et en reel sur plusieurs filtres de plusieurs enceintes Diy..


Dernière édition par mastro le Mer 10 Aoû 2022 - 18:03, édité 3 fois

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Message  Admin Mer 10 Aoû 2022 - 17:59

Bonjour à tous,

Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.

Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.

D'avance, je vous en remercie.

Salutations. Tony

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 18:09

mastro a écrit:
lamouette a écrit:-45° à 90° ce n'est pas un pouillème et ça a des conséquences sur la spatialisation.
bis repetita x 1000 , ton exemple n'est pas à impedance constante ....
..
les consequences que tu evoques n'est que pure imagination , car en realité  la spatialisation ne changera pratiquement pas .

ton exemple de simulation n'est pas applicable en pratique car le niveau SPL est reglé avec un Lpad  ou avec deux resistances fixes calculées pour que l'impedance de la charge du filtre soit toujours la meme ...

j'utilise les deux Lpad et resistances fixes , et j'ai deja verifié en simu et en reel sur plusieurs filtres de plusieurs enceintes Diy..
Ridicule....une  résistance si fixe soit elle, en parallèle avec une self dont l'impédance est variable ne pourra jamais assurer une impédance constante.
Regardes une courbe d'imlpédance de HP et reflechis un peu. Fais le calcul entre le bas de la courbe à 4ohms et le haut à 20ohms , c'est courant en courbe d'impédance.
Donc un pont avec une resistance fixe sur impédance variable ça ne fait jamais une impédance constante selon la fréquence, ça ne fait que limiter un peu.
La magie n'existe pas en électricité.
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Message  etmo Mer 10 Aoû 2022 - 18:39

Admin a écrit:Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.

Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.
Pas autant que l'on pourrait le penser.

C'est quand même pour l'instant les objectivistes avec leurs méthodes rationnelles qui expliquent comment faire un raccordement correct. Laughing

On peut faire la même chose en actif DSP en expliquant qu'il faut tenir compte de la réponse acoustique du HP chargé, pour définir la pente de coupure et la fréquence de coupure des filtres actifs. C'est une courbe de réponse global filtre plus HP qui doit correspondre exactement à la courbe du filtre visé. Dans le cas contraire, on n'arrive pas à faire coïncider les phases correctement sur toute la bande de croisement.
Bin mince alors, la technique ça ne s'improvise pas! Nous sommes chiants avec nos mesures et simulations mais dans la pratique ça fonctionne et plutôt bien.

Je veux bien parlé de ressentit d'art etc... mais la vrai question est comment faire techniquement pour créer la bonne image ou illusion sonore dans ton lieu d'écoute?
Quand je dis la bonne, c'est celle qu'un individu recherche. Ce n'est pas forcément la même pour tout le monde. Cependant, la psychoacoustique et la technique audio c'est universel.
Dis-moi ce que tu veux, je te dirais comment faire. Tony tu sais de quoi je parles.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 18:40

les objectivistes ne sont pas eux même objectifs Laughing
On leur fait croire qu'un Lpad va rester à impédance constante et ils y croient, pure croyance. Laughing
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Message  Ha-Re Mer 10 Aoû 2022 - 18:45

@Etmo et Mastro, allez un +10000 pour votre caricature à nouveau, si cela peut vous contenter Rolling Eyes

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Message  GG14 Mer 10 Aoû 2022 - 18:59

Une petite pour la route

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Message  Vintage02 Mer 10 Aoû 2022 - 19:02

etmo a écrit:Nous sommes tous subjectif dans nos jugements par définitions et heureusement c'est encore à l'individu de se déterminer dans ses choix.

Néanmoins, si on doit mettre au point un système ou comprendre son fonctionnement, c'est indispensable de rentrer dans une démarche technique qui se rapproche de la démarche scientifique donc par définition objectiviste.
J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ça !!...
Et c'est que c'est exactement ce que je dis depuis le départ !!..

Après statistiquement même en faisant n'importe quoi on peut tomber sur la bonne combinaison ... comme au loto !!... jocolor

etmo a écrit:Si nous insistons auprès de certains c'est pour les mettre en garde sur certain piège du jugement personnel et sur certaines illusions inévitables.

Note pour la modération les étoiles rouges finissent par être ridicules.

Ignorance, l’incompétence, le subjectivisme et l’objectivisme etc… ne sont pas des tares qui débouche sur une liste de mots tabous. Parfois il faut nommer les choses pour qu’elle soit comprises. C’est quand on surestime ses capacités que les conneries débarques.
La mise en garde n'inclue pas les critiques sur les personnes ... Les "*", devraient effectivement ne pas être là ... mais pas pour la raison que vous évoquez mais tout simplement par le respect des autres comme règle universelle ... Wink


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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:02

il y en a à la pelle des calculateurs  comme ça et je m'en sert, qu'est ce que vous croyez? Que je vais piocher dans une librairie? Laughing
dailleurs on y voit : HP 4 ohms, résistance 1.17 ohms et 9,7 ohms pour une atténuation de 3db.
qui a dit que ce ne sont pas des valeurs correctes pour un LPaD? Laughing
Vraiment on se demande où sont les compétences de ceux qui critiquent à tout va et nous prennnent pour des idiots.


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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:06

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
Ragnarsson a écrit:1 ohm et 10 ohm sont des valeurs qui ne correspondent pas à un LPAD.

Exact ! Wink
.
Comment le sais tu? Tu connais l'atténuation à atteindre? Tu connais l'impedance des HP ?
Mais en fait j'avvais mis 4ohms et modifié en 1 ohm pour voir les changements et pas pensé à remettre 4 ohms.
Quoi qu'il en soit à chaque fois la phase bouge un  peu ou se décale en fréquence.
C'est le ratio des 2 résistances qui est à prendre en considération, pas bouger juste l'une des 2 valeurs.
Regarde et apprends du post de Pierre il a invalidé ton affirmation initiale.
😎
.
Reflechis un peu , en fonction de l'atténuation désirée et de l'impédance du HP tu aura toute sortes de ratios possibles , genre 0.8ohms et 15 ohms , ou 4 ohms et 65 ohms , tout est possible.

Non, tu n'as pas compris. Toutes les valeurs ne sont pas possibles.

Une valeur d'atténuation en dB désirée, couplée à une impédance de HP définie donne lieu à un calcul de 2 valeurs de R qui marchent toujours ensemble.
Je présume (peut être à tort ... Very Happy ) que ton couple initial 4R série - 10R parallèle correspond bien à un calcul défini de valeur d'att pour une impédance de charge donnée.
Maintenant si tu modifies comme tu nous as montré une seule valeur de R, la 4R série et que tu la passes en 1R, ton atténuateur n'a plus l'impédance de départ, et ça ne correspond plus à l'impédance du HP non plus.
Le seul moyen de garder la caractéristique d'impédance constante de ton atténuateur est de changer les 2 valeurs à chaque fois que tu souhaites une valeur d'atténuation différente. Mais pas au petit bonheur, en utilisant par exemple via l'outil LPAD de Sengpiel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est pourtant pas sorcier à comprendre. J'espère qu'après cette énième explication tu auras compris la source de ton erreur.
Cool
.

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Message  mastro Mer 10 Aoû 2022 - 19:07

Admin a écrit:Bonjour à tous,

Cette nouvelle digression et les nombreux échanges sur le filtrage et/ou le L Pad sont je trouve très intéressante mais vous reconnaitrez sans peine je pense qu'elle sont très loin du sujet de cette filière.

Essayons tous de faire de notre mieux pour avoir des échanges constructifs sur le sujet. Le Forum Bleu dispose de mémoire et si vous le souhaitez n'hésitez pas à ouvrir autant de fil dédié que nécessaire car il seront agencé dans la basse de donnée du forum et seront pointé par les moteurs de gestion du forum et de google.

D'avance, je vous en remercie.

Salutations. Tony

Tony je ne partage pas ton avis de Hs , cet exemple de Lpad est particulierement bien en phase avec le sujet actuel  ....

tu assistes actuellement à des caricatures de bleus qui presentent des exemples tres concrets d'arguments tres objectifs valides
qui sont contestés par Lamouette avec des arguments objectifs qui sont insuffisants ou erronés..

ses arguments objectifs invalides semblent tres influencés par sa subjectivité quand il affirme sans preuve qu'un Lpad modifie significativement les phases en creant des problemes de spatialisation .....

objectivement tous ceux qui pratiquent les mesures ne constatent absolument pas des derives de phases induites par des lpad que Lamouette entend avec ses oreilles d'or et essaye de prouver avec des simulations qu'il ne maitrise indeniablement pas ....

au depart j'ai evoqué des vrais problemes de phases (suite a inversion de polarité accidentelle sur deux HP gauche et droite ) detectés à l'oreille et aux mesures par des visiteurs , sur des systemes mis au point qu'a l'oreille qui procuraient pleinement satisfaction aux oreilles des proprietaires des systemes .

cela confirme une fois de plus que les mesures sont tres importantes pour   valider des arguments objectifs et pour analyser la pertinence des avis subjectifs ..


Dernière édition par mastro le Mer 10 Aoû 2022 - 19:16, édité 5 fois

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:09

toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
si tu vises 3.2 db d'attenuation ou 2.8 db envirron tu finira par tomber sur des chiffres entiers. Tout est possible.


Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû 2022 - 19:15, édité 1 fois

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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:14

lamouette a écrit:toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces deux variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
lamouette a écrit: à Narshorn:
Reflechis un peu  

Merci pour ce trait d'humour, savoureux.
ben oui il prétend que des valeurs de Lpad ne vont pas, sans connaitre aucun paramètre, ni l'atténuation désirée ni les impédances, c'est ça qui est humoristique  Very Happy
Encore plus drôle c'est que vous tombez tous dans le même panneau comme des bleus Laughing

On a démontré que tu faisais erreur. Ta variation d'une seule R de ton LPAD est caduque car ton LPAD ne reste alors pas à impédance constante :
son impédance propre change avec ton tweak de R au pifomètre et donc cela ne matche plus celle du HP.

Solution correcte et valide conseillée, change les 2 valeurs de R en même temps, et avec des valeurs calculées par Sengpiel ou autre en fonction de ton att en dB et de l'impédance de charge.
Toute autre pratique est incorrecte.
Cool
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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:15

putain, j'ai corrigé! On va rester sur la même petite erreur sur 20 pages?
Et vous pourriez aussi me faire confiance car bien sûr j'ai vérifié tout ça. Je me suis juste planté une fois au moment d'envoyer.


Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû 2022 - 19:17, édité 1 fois
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:16

lamouette a écrit:toute les valeurs sont possibles à priori tant qu'on vise l'attenuation et l'impedance, tout dépend de ces 2 variables.
Donc tu ne peux pas dire que 1 et 10 ohms ça ne va pas, la preuve en image dans le lien précédent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.

As tu compris ton erreur du coup ? un forum ça sert à ça.
Cool
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:18

quelle mauvaise foi!
juste oublié de coller une flèche!
Par la suite j'ai corrigé et tu peux voir que vous avez tous tort.
quand vas tu reconnaitre que tu as répété bêtement ce qu'a dit Ragnarsson qui disait que 1ohm et 10 ohms ce n'est pas des valeurs de LPad?
Où est le problème? Vas y , expliques, je suis tout oui.
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:22

lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool
.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:25

lamouette a écrit:quelle mauvaise foi!
juste oublié de coller une flèche!
Par la suite j'ai corrigé et tu peux voir que vous avez tous tort.
quand vas tu reconnaitre que tu as répété bêtement ce qu'a dit Ragnarsson qui disait que 1ohm et 10 ohms ce n'est pas des valeurs de LPad?
Où est le problème? Vas y , expliques, je suis tout oui.
Non, c'est bien toi qui as tort.

Les autres sont bons ils ont bien compris.
Cool
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:28

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:35

Un exemple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour respecter précisément les 3.5dB d'att souhaités, oui on a 2 chiffres après la virgule.
Il faut les respecter au mieux pour que le rapport des 2 résistances calculées reste le bon in real life.
Cela se fait avec des assemblages de 2R en parallèle pour chaque valeur de l'atténuateur.

Par exemple pour la R série de mon exemple, 2,65 ohm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 
Sengielaudio a écrit:Results of resistor pairs search
          Known target resistance = 2.65 Ohms.
          Tolerance on search = 1 percent.

Found 38 pairs of the E24 range within tolerance.
          The closest match of the two resistance values are 2.7 ohms parallelled with 150 Ohms
          at only +0.08 % out.

Simple, but no simpler.
Cool
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:38

Des conneries de pinaillage!
En quoi 1ohms et 10ohms ça ne peut absolument pas coller?
Toujours pas de réponse que de la fuite ou du contournement.
Ca avait l'air pourtant flagrant pour vous! Pas question de 0.17 près Laughing


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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:39

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.
Mais si  Very Happy
Si le LPAD est bien calculé, l'ensemble LPAD+HP (bobine ou tout ce que tu veux d'autre) présentera une impédance vue par le filtre constante en fonction de la fréquence, et c'est bien cela qu'on cherche (et pas autre chose).
Cool
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:41

Non mais faut arrêter ton spectacle de cirque, à 0.17 ohms près ça va tout changer, on va passer d'un Lpad à coté de la plaque à un LPAD parfait qui ne deviera pas d'un poil.
Trop drôle!
"vue par le filtre", "vue par "l'ampli" , encore une belle légende, l'ampli a des yeux et sait trier entre le Lpad et la bobine qui fait la danse de l'impédance alors qu'une des résistances est en parallèle sur celle ci Smile


Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû 2022 - 19:44, édité 1 fois
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:43

lamouette a écrit:Des conneries de pinaillage!
En quoi 1ohms et 10ohms ça ne peut absolument pas coller?
Toujours pas de réponse que de la fuite.

Parce que 1 ohm et 10 ohm *arbitraires*, ça ne correspond à rien de calculé.
Cela ne suit pas la formule de calcul d'un atténuateur LPAD :

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Et ce n'est pas du pinaillage, quand on est sérieux c'est comme ça qu'on procède en vrai.
Cool
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 19:44

du pinaillage * qui croit mieux faire.

Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?

Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.

Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 19:56

lamouette a écrit:du pinaillage d'ignorant qui croit mieux faire.
Pourquoi fautdrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
Je te conseille de relire tout ce qui t'a été expliqué en long en large et en travers car tu n'as toujours pas compris.

C'est ton rapport des 2 R calculées qui doit rester le même. Sinon c'est plus un LPAD
😎
.

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Message  etmo Mer 10 Aoû 2022 - 19:57

Alors si j'ai bien compris Lpad c'est pour les vieux HP en fin de vie!!! C'est ça?

Faut faire attention car j'ai entendu dire d'un ami que lpad a mauvaise réputation. Je dis ça c'est purement subjectif.

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Message  mastro Mer 10 Aoû 2022 - 20:01

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.

non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....

car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .

C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...

ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...

tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....

cet exemple de lpad  tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés  qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres  .....

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:25

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:du pinaillage d'ignorant qui croit mieux faire.
Pourquoi fautdrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?
Si tu veux je refais les courbes avec d'autres chiffres de ton choix qui tombent juste si ça te fait croire que l'impédance ou la phase ne va pas bouger d'un poil , mais là tu rêves.
Au départ on n'a même pas l'impédance des HP . Ce n'est pas ce qui importe, Ce qui compte c'est de s'apercevoir que l'impédance constante n'est qu'une légende approchante.
Je te conseille de relire tout ce qui t'a été expliqué en long en large et en travers car tu n'as toujours pas compris.

C'est ton rapport des 2 R calculées qui doit rester le même. Sinon c'est plus un LPAD
😎
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Ca veut dire quoi?
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Message  Jesse Mer 10 Aoû 2022 - 20:27

@ lamouette

"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."

Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !

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... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit' Laughing

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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 20:28

mastro a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.

non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....

car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .

C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...

ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...

tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....

cet exemple de lpad  tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés  qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres  .....
Bon et aussi de montrer qu'il n'a pas compris le fonctionnement d'un LPAD, notions à revoir.
😎
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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:29

mastro a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.

non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....

car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .

C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...

ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...

tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....

cet exemple de lpad  tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés  qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres  .....
tu crois qu'en ajoutant des mots comme subjectifs dans ton discours ça va le rendre plus crédible?
Tu inventes , ce n'est pas vrai, , tu ne peux pas passer d'une impédance fluctuante à une impédance constante avec des composants passifs, surtout des résistances.
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 20:30

jessedivais a écrit:@ lamouette

"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."

Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !

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... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit' Laughing
Faut surtout pas acheter et utiliser ça.
Mais 2 résistances fixes de qualité et aux valeurs précisément calculées suivant les formules disponibles.
😎
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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:31

narshorn a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Arrêtes de parler d'avis subjectif, c'est de la science, encore faut il la comprendre.
A commencer par toi Cool
As-tu compris ton erreur, ou faut-il encore t'expliquer ?

As-tu compris ce que voulait dire le mot constante dans "atténuateur à impédance constante" ?
Constante ne s'applique pas à une des résistances ni même à leur somme, mais participe bien d'une logique où tu changes la valeur d'att, plusieurs scénario d'att (donc avec toujours ta même impédance de charge définie celle de ton HP) et l'impédance de ton LPAD restera constante quelle que soit ton scénario choisi, -3 ou -15dB. Constante comme celle de ton HP.

Non, tu ne finiras pas non plus par tomber sur des nombres entiers même en bidouillant les chiffres après la virgule de ton att souhaitée en dB.
Cool

.
Ben si Smile on n'est pas à 0.15 db d'atténuation près Smile
As tu compris que quand tu mets une résistance ou un pont sur une bobine ou un circuit dont l'impédance n'est pas constante selon la fréquence tu n'aura jamais une impédance constante selon la fréquence?
Fais un effort merde Smile
C'est pourtant du basique.

non le probleme que tu evoques n'est pas pertinent ....

car je t'ai expliqué qu'il etait possible d'obtenir une impedance constante sur la plage utile du HP avec quelques composant passifs .

C'est pourtant un exemple tres basique qui est realisable assez facilement avec l'aide objective de mesures ,mais qui est impossible à realiser subjectivement à l'oreille ...

ensuite c'est pourtant pas compliqué de faire une simulation correcte de stabilité des phases avec deux exemples d'attenuations sur un Lpad à impedance constante ...

tu constateras objectivement que la phase ne change pas , contrairement à ton avis subjectif qui te fait croire le contraire ....

cet exemple de lpad  tres simple permet de confronter des arguments objectifs confirmés  qui sont en contradictions avec des avis subjectifs , des croyances , ou des erreurs de simulations tres grossieres  .....
Bon et aussi de montrer qu'il n'a pas compris le fonctionnement d'un LPAD, notions à revoir.
😎
.
tu n'as pas compris les bases de l'électricité, dont une impédance de HP qui varie avec la fréquence et par magie cette impédance s'arrêterait de fluctuer.Il faut des fois un peu remettre ses croyances en question.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:32

narshorn a écrit:
jessedivais a écrit:@ lamouette

"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."

Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !

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... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit' Laughing
Faut surtout pas acheter et utiliser ça.
Mais 2 résistances fixes de qualité et aux valeurs précisément calculées suivant les formules disponibles.
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mais avec des résistances fixe l'impédance du circuit variera quand même. Allo, on parle de haut parleur!
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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:34

jessedivais a écrit:@ lamouette

"...Pourquoi faudrait il atténuer de 3db et pas de 2.9? Tout ça pour avoir un chiffre entier? l'Électricité aimerait les chiffres entiers?..."

Oui car quand tu achètes un truc comme ça que des 'cons' ont 'pondu', il faut surtout veiller à ne pas le 'dérégler' car sinon c'est pas bon, tu ne sera pas avec les 'bonnes valeurs' !

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... faut être ingé-son avec une bardée de diplômes pour manier un 'engin pareil', tu ne te rends pas compte, toi 'petit' Laughing
Ton raisonnement tient debout au moins. Very Happy
Allo les gens compétents , venez sur ce forum, il en a besoin !


Dernière édition par lamouette le Mer 10 Aoû 2022 - 20:35, édité 1 fois
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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 20:34

Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende
Laughing


Notre futur prix Nobel semble patauger.
😎
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Message  Jesse Mer 10 Aoû 2022 - 20:34

Sauf erreur de ma part, le HP lui-même n'a pas son impédance de constante alors il se passe forcément des 'choses' hein ?

J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...


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Message  narshorn Mer 10 Aoû 2022 - 20:36

jessedivais a écrit:Sauf erreur de ma part, le HP lui-même n'a pas son impédance de constante alors il se passe forcément des 'choses' hein ?

J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...

Un vrai lpad (correctement calculé) permet au filtre de voir une vraie impédance constante du bloc indissociable LPAD+HP.
Faut que ça rentre...
😎
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû 2022 - 20:36

narshorn a écrit:
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est même pas vérifié, c'est une légende
Laughing


Notre futur prix Nobel semble patauger.
😎
.
C'est de l'argumentation de haut vol!

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