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Message  François HD Mer 3 Aoû 2022 - 9:54

Bonjour Francesco, et tous,

comme le dit Guy, si on peut utiliser des EL34, pourquoi n'est-ce pas spécifié dans le manuel du proprio? Et quid en cas de problème à long terme? ("Désolé monsieur, vous n'avez pas utilisé les tubes prescrits").

De toute façon, il y a 99,99% de chance pour que le tube driver soit monté en pseudo-triode (grille écran reliée à la plaque par une résistance). Dans ce contexte, le seul tube réellement intéressant en dehors de la "monte officielle" est la KT66 : tube le plus musical de la famille 6L6, plus linéaire en montage pseudo-triode que certaines vraies triodes.
Par ailleurs, ce tube driver travaille en polarisation automatique, avec résistance de cathode Rk. Il n'est pas du tout évident qu'une EL34 montée en place d'une 6L6 sans modif de Rk aura une polarisation correcte, elle risque donc de travailler "bizarrement", donnant un son "plus tube" au mauvais sens du terme, alors que cet ampli sonne admirablement bien tel qu'il est.

D'autre part, comme déjà dit, ni la tension plaque, ni la résistance de charge n'étant modifiées, mettre en driver une EL34 ou une KT88 n'apportera quoi que ce soit d'un point de vue électrique!

Si tu veux vraiment peaufiner, et si une de tes connaissances a un lampemètre (un vrai!), tu vas le voir avec toutes tes 6L6, 6P3S, etc (tubes de remplacements listés dans le manuel), et tu fais mesurer le courant de grille écran Ig2. Celui-ci est d'autant plus bas que le tube est bien construit et génère peu de distorsion harmonique impaire, et ça s'entend! Tu prends la paire de tubes ayant l'Ig2 le plus bas et tu auras le meilleur étage driver possible avec le circuit de ton ampli.

Pour conclure, je te dirai que chez moi le gain en musicalité le plus sensible a été obtenu en changeant la valve, et AMHA c'est cette piste que tu devrais privilégier.

Cordialement,
François

PS : Guy, qui a posté pendant que j'écrivais mon message, a très bien résumé la situation! Very Happy

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Message  banzai Mer 3 Aoû 2022 - 11:13

Bonjour,

Et tout ceci à la condition de savoir ce qui a été fait à la mise en place des EL34 dans cet ampli ! Car encore une fois, il n'y a aucune info là dessus. On ne sait pas si remettre les 6L6 est possible en l'état .... On ne le sait pas.

bonne journée
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Message  François HD Mer 3 Aoû 2022 - 12:32

Bonjour Banzaï, et tous,

en effet, mais l'étage driver en question étant en polarisation automatique par résistance de cathode (puisque aucun réglage de polarisation n'est possible sur le driver), il y a toute chance pour qu'un "spécialiste du tube" mettant sans frémir un tube donc la conso filament est presque 2 fois supérieure à celle du tube prescrit par le constructeur, n'ira pas changer la valeur de Rk ou autres futilités... Very Happy

"Plug and play" et roule ma poule! Malgré le côté cavalier de la chose, c'est ce qu'il faut espérer... Le fait que Francesco nous dise que le son est impec après remise des 6L6 semble plaider en ce sens...

Ça peut aussi se contrôler, mais je ne sais pas si Francesco connait et pratique les mesures de sécurité à prendre avec un appareil présentant des tensions aussi élevées.

Cordialement,
François

PS : et puis on lui a déjà assez fait peur comme ça, laissons lui le temps de reprendre ses esprits... Very Happy


Dernière édition par François HD le Mer 3 Aoû 2022 - 16:57, édité 1 fois

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Message  Canadien Mer 3 Aoû 2022 - 13:41

Ha!!!! François
Ma décision est prise....je n'installerai pas de EL34..ou moins que un specialiste chez vous prende les mesures appropriés
meme si sur le forum certain le font
Pour le moment je reste avec les 6L6, un peut plus tard on verra
Merci a tous bonne journée
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Message  GuyM82 Mer 3 Aoû 2022 - 14:14

La sagesse est bonne conseillère !
Essaie de faire déjà quelques heures d'écoute sans stress avec ta nouvelle paire de 6L6 WGC.
Même avis que Francis et François : trouve-toi ensuite une excellente valve CV 1377 en remplacement de la 5AR4 d'origine et tu devrais être heureux ainsi... Wink

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Message  Canadien Mer 3 Aoû 2022 - 17:41

Guy?
as tu reçu mon message privé?
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Message  GuyM82 Mer 3 Aoû 2022 - 18:32

Pardon Francesco, je n'avais pas vu tes deux messages privés et je viens de répondre à l'instant à ton premier message.
La photo du lien du second message n'indique pas le bon tube 6P3S.

Je répète donc qu'il est plus que souhaitable que la paire de 6P3S Foton soit mesurée sérieusement et que les deux tubes aient des résultats de mesure vraiment très proches.

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Message  Canadien Lun 8 Aoû 2022 - 15:05

Bonjour a tous
Bizzarre ....a lire dans product features ???

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Message  GuyM82 Lun 8 Aoû 2022 - 17:50

Oui, c'est bizarre !
D'autant que sur ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce 218 iA est équipé de triodes de puissance 211 ! Ce n'est pas tout à fait la même chose...
De toute manière ce modèle n'est plus en vente. Le 518 ia lui a succédé et le 845 iA aujourd'hui.

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Message  Canadien Lun 8 Aoû 2022 - 17:55

bonjour Guy
ils sont un peu mêlé ce Chinois
Allez, la situation climatique est plus importante
Hier ici faisait 34c tres humide , ce matin 15c.....ou on s en va??
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Message  Canadien Lun 15 Aoû 2022 - 18:36

Bonsoir les copains
La suite...........
Je suis allé chercher mon ampli chez le technicien après une vérification generale
Tout est bon rien a signaler, il fonctionne comme il se doit
Je n'ai profiter pour changer les deux condos Neglex??? par des Solen (les blues) Teflon
J'ai installé 2 RCA 6L6 plaques noires D getter sur le coté
Une 5AR4 Mullard 1959
Deux 5751 RCA plaques noires 3 micas
C'est un tres bon départ, on verra plus tard
Merci a tous pour vos conseil
Francesco
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Message  GuyM82 Lun 15 Aoû 2022 - 20:24

Super !
Maintenant profite bien de la musique et sans modération. Very Happy

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Message  François HD Lun 15 Aoû 2022 - 20:33

Bonsoir Canadien, Guy, et tous,

je plussoie avec Guy, tu as du sérieux, du fiable et du musical, régale-toi bien!

Cordialement,
François

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Message  Canadien Lun 15 Aoû 2022 - 20:36

Merci à vous
@ Guy les 6P3s Foton sont en route
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Message  droopy40 Dim 21 Aoû 2022 - 20:54

Bonjour à tous ,

Petit nouveaux sur le forum, j ai en ma possession un lm 518 ia , et je le posais là questions peut on mettre des kt 66 a la place des 6p3p d origine , désolé je comprend pas tout encore en therme de tension etc . En vous remerciant pour vos réponses .
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Message  tron_ic Dim 21 Aoû 2022 - 21:17

Bonsoir droopy40,

droopy40 a écrit:Petit nouveaux sur le forum...
Bienvenu sur le forum Bleu...

Tu as également une filière ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A très bientôt. Salutations. Tony

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Message  François HD Dim 21 Aoû 2022 - 22:04

hello happy taxpayer! (and others),

a priori non tu ne peux pas. Dans sa liste de tubes interchangeables avec la 6P3P, Line-Magnetic indique les 6P3S et 6L6G et GT ainsi que leurs équivalents professionnels, mais pas la KT66 dont le filament consomme un peu plus de courant. AMHA, si "ça avait pu passer" ils l'aurait dit car la KT66 est réputée pour être la plus musicale de cette famille de tubes. On peut trouver des 6P3S NOS ( New from Old Stock : provenant d'un stock ancien mais jamais utilisées) peu chères et qui te donneront satisfaction.

Cordialement,
François

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Message  droopy40 Dim 21 Aoû 2022 - 22:23

Super merci pour les infos,

Par hazard , si quelqu’un a des liens pour trouver ça je suis preneur J avais déjà changer le rectifieur d origine par un tung sol 5AR4 et l ampli avait fait un vin en avant 👍

Puis les 845 par des psvanne hifi , plis de dynamique

D ou ma questions pour les drivers … affaire à suivre
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Message  droopy40 Dim 21 Aoû 2022 - 22:27

Ah oui les hp sont des acl Sirius 8 avec un hp large bande ems Fertin

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Message  Canadien Sam 14 Jan 2023 - 16:07

Bonjour les amis
@ Guy, tu m'avais demandé de revenir pour donner mes impressions sur le rendu de mon ampli
Alors voila: propos de 845 Linlai c'est de la merde, elles m'ont donné pas mal de souci.Je les ai mesuré et pas bonnes, peut-être des neuves sont correctes, (pas le gout d'essayer)
Avec les Linlai le "bias" été tres instable, je devais le corriger tout le jours, pas normal
J'ai installé le Shuguang 845B sans mica et tout é rentré dans l'ordre, et la sonorité est au rendez-vous
Belle basse mid soyeux les toute fréquence comme je les aime douces
J'ai essayé les 6N3S Russes pas aimé un peu mince tres discrètes
A present je suis avec.
Shuguang 845 B
RCA 6l6GC B.P.
RCA 5751 B.P. 3 mica
Mullard GZ34
Je suis au paradis, pas le gout d'essayer autres chose.........pour le moment
Allez bone journée
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Message  GuyM82 Sam 14 Jan 2023 - 16:23

Hello Francesco,

Merci beaucoup pour ton retour.

Je ne suis pas très fan des tubes d'occase si je ne connais pas sérieusement le vendeur, notamment pour des 845.
Encore faut-il qu'ils aient été mesurés correctement, surtout avec un appareil fiable qui accepte évidemment ce type de tube...
Mais avec des 845 B neufs, tu ne risques pas de te tromper !

Tiens, il faudra que j'essaie des 6L6 GC, chose que j'ai pas encore faite... Où as-tu trouvé ces RCA 6L6 GC ?

Profite bien de ton ampli !

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Message  Canadien Sam 14 Jan 2023 - 16:49

Bonjour Guy
Les RCA 6L6 GC j'ai les ai trouvé chez un particulier a Montreal, j'en ai 2 pairs elles ne sont pas neuves mais testent tres fort
Les 845 Linlai que venaient avec l'amplis, le vendeur m'avais dit que avaient 400 heure d'usure..... gros menteur
Je les est testeè dans une boutique avec un Amplitrex, et pas bonne du tout
Il y a les 6L6 GB Philips EGC que Francis m'avais conseillé, pas encore essayés, peut-etre bientôt
cordialement
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Message  GuyM82 Sam 14 Jan 2023 - 18:20

OK, merci Francesco.
Je vais donc me pencher sur une (bonne) paire de 6L6 GC...

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Message  Canadien Sam 14 Jan 2023 - 18:40

Guy
Voici des RCA les mesures et le prix est bon
je ne connais pas le vendeur
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Message  francis ibre Sam 14 Jan 2023 - 19:17

Bonsoir Francesco,

sur le Hickok 6000, le minimum pour une 6L6 est de 5000...
et un tube neuf donne normalement autour de 6000.

La paire RCA sikver-logo à 5000/5050 vendue 175$ est correcte.

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Message  GuyM82 Sam 14 Jan 2023 - 20:49

Bon, j'avoue que je crains un peu les frais d'envoi plus TVA et taxe d'importation qui vont s'ajouter, sans compter les problèmes d'un retour en cas de d'éventuelle déconvenue...
Je préfère donc me cantonner à l'Europe, même s'il ne s'agit pas de RCA, surtout pour un premier essai de 6L6 GC.

Grand merci à vous pour vos conseils.

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Message  francis ibre Sam 14 Jan 2023 - 22:48

Bonsoir à tous,

voilà du bon RCA :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et du bon GE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 3:56

Bonsoir à vous
Pensez-vous que il y a un GROSSE différence de sonorité entre 6L6GB et GC
J’ai pas fait le test, bientôt je vais essayer des Philips EGC 6l6 gb 1985
Salutations
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Message  GuyM82 Dim 15 Jan 2023 - 10:42

francis ibre a écrit:Bonsoir à tous,

voilà du bon RCA :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et du bon GE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

Merci Francis pour ces précieux conseils.

la première de ces deux annonces concerne un vendeur situé à côté de Toulouse, soit à une demi-heure de chez moi !
J'ai pris contact avec lui et je vais récupérer ces tubes cet après-midi. Un gars très sympa qui m'a fait en plus une petite remise...

Je lis que tu as écrit "du bon RCA" pour ces tubes Mazda-Belvu. Je suppose donc que c'est la même chose.

Merci encore.

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Message  francis ibre Dim 15 Jan 2023 - 12:16

Bonjour Guy,

sur l'une des photos on voit nettement les octogones typiques de RCA, avec le date-code qui indique janvier 70...

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Message  GuyM82 Dim 15 Jan 2023 - 12:53

Bien noté et merci encore. Wink

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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 14:43

Bonjour Guy
N'oublie pas de nous donner tes impressions sur ce Mazda/RCA
Francesco
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Message  francis ibre Dim 15 Jan 2023 - 16:05

Bonjour Francesco,

Canadien a écrit:...Pensez-vous que il y a un GROSSE différence de sonorité entre 6L6GB et GC ?... je vais essayer des Philips EGC 6l6 gb 1985

ECG-Philips, c'est la suite de Sylvania, usine de Emporium, Pennsylvanie.
Visuellement, RIEN ne distingue une ancienne Sylvania 6L6GC d'une plus récente ECG 6L6GB, à part la position des getters...

Les plaques ont exactement les mêmes détails de plis, perçages, agrafages...
Les micas sont rigoureusement identiques, les radiateurs de grille également.
Je n'en ai pas démonté pour voir si les grilles sont identiques, mais je n'ai aucun doute au vu des tracés des courbe !

La version GB est donc un peu "underrated" simplement pace que ses getters latéraux gênent un peu la dissipation de la plaque : le rayonnement infrarouge est réfléchi par le flash du getter...
ECG a donc préféré indiquer GB (donc 360 V et 23 W) au lieu de GC (500 V, 30 W) par sécurité...

Utilisée dans ses limites, une 6L6GB de ECG donnera la même sonorité, typique de Sylvania, qu'une 6L6GC de la même marque... pour peu que les tubes comparés soient dans les spécifs évidemment.

Après 85, la qualité de fabrication des tubes ECG a commencé à diminuer, avec dispersion dans les caractéristiques, microphonie aléatoire, alignement des grilles 1 et 2 de moins en moins précis : ça finit par s'entendre !

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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 16:28

Grazie Maestro
Sempre interessante e instruttivo
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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 16:37

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Une autre question Francis
La date qui figure sur la boite du contrat, en général c'est la date de fabrication du tube?
Ou bien c'est la date de livraison de la commande des tubes a l'armée ? et le tube a été fabrique avant?
Pardon pour le mélange des photos
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voici des photos
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Message  GuyM82 Dim 15 Jan 2023 - 17:12

Canadien a écrit:Bonjour Guy
N'oublie pas de nous donner tes impressions sur ce Mazda/RCA
Francesco

Hello Francesco,

J'arrive tout juste des environs de Toulouse d'où j'ai ramené la paire de 6L6 GC RCA (tubes NOS/NIB neufs)
J'ai donc pu faire la connaissance du vendeur qui est vraiment très sympatique.
Je ferai évidemment des essais et reviendrai ici pour donner mes impressions d'écoute.

En attendant merci encore, notamment à Francis.

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Message  francis ibre Dim 15 Jan 2023 - 17:49

Bonsoir Francesco,

Canadien a écrit: La date qui figure sur la boite du contrat, en général c'est la date de fabrication du tube?
Ou bien c'est la date de livraison de la commande des tubes a l'armée ? et le tube a été fabrique avant?

Sur une boite militaire, on peut lire la date à laquelle le contrat de fourniture a été passé, c'est tout, et ça ne présume absolument pas de la date de fabrication du tube !

On peut très bien avoir dans la boite un tube fabriqué bien avant la signature du contrat, et qui faisait partie du stock du fabricant...
Et on peut aussi avoir un tube fabriqué plusieurs années après la date du contrat, car ce contrat peut avoir une très longue durée !

Des exemples :
- ECG-Philips a passé en 1985 un contrat avec l'armée US (Joint Army & Navy) pour fournir des 5V4.
Ils avaient un gros stock de 5AR4 datant de 1983-84.
Il a suffit de les réimprimer JAN-5V4 pour les fourguer aux militaires, qui ne s'en sont jamais plaint (et pour cause, une 5AR4 est au-dessus des specs d'une 5V4)

On a donc dans les boites militaires des tubes de fabrication antérieure au contrat...

- Amperex a fourni sur contrat de 1978 des tubes 7119 (E182CC).
Dans les boites on trouve des E182CC made in Holland avec des date-code de 1979 à 1982...
Mais dans les mêmes boites j'en ai aussi un de 1977 made in USA !

En gros, la boite révèle le contrat, mais le fournisseur met ce qu'il veut dans cette boite !

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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 18:22

Francis d'accord, j'ai compris
Dans ce cas es tu en mesure de me dire l'année de construction de la 6L6 en photo precedente
Allez, il fais un gros soleil aujourd'hui je vais jouer dehors a moin 10c
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Message  francis ibre Dim 15 Jan 2023 - 20:32

Francesco,

si tu veux une réponse correcte, mets-moi des photos correctes ! Shocked Very Happy Evil or Very Mad

de toutes façons, c'est 85 ou 86...

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Message  Canadien Dim 15 Jan 2023 - 21:26

Francis
Désolé j’ai pas d’autre photo
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