Alimentation HT ampli push pull

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Alimentation HT ampli push pull Empty Alimentation HT ampli push pull

Message  Marcus Marcus Ven 29 Juil - 17:43

Bonjour à tous,

Ma question peu paraitre idiote, mais voilà:

Doit on réguler ou non la HT sur un ampli push pull ?

A priori non :
1)Je n'ai vu qu'un schéma où la HT était régulée (avec des tubes à gaz).
Pour le reste et quasiment l'unanimité ,soit des filtres en pi soit des selfs.
2)L'étage de puissance étant symétrique, on pourrait se dire que la consommation de courant reste constante .

Mais cependant je m'interroge car en utilisant ce simulateur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'observe qu'il y a une différence de consommation de courant entre l'état quand les lampes sont au point de polarisation et l'état ou les tension de grilles sont à leur maxi et mini.

exemple :
2 tubes 807 montés en triodes polarisées à -25v alimentés a 340v avec un transfo PP 4 Kohm (TGL 40/001 Indel) .
.Le courant de repos est 71 ma, la consommation des deux tubes est donc de 142ma.
.Quand vg=0v, le pic de courant est à 141 ma.
Si j'ai bien compris la grille de l'autre tube est à -50v, le courant est à 22ma.
la somme des intensités est donc 163ma .
Il y a donc une différence de 22ma.

C'est non négligeable et les variations de courant engendrées provoqueront des variations de tension quand le courant passera dans une charge quelconque (la self ou la première résistance après le pont de diode de l'alimentation).

D'où mes interrogations...

Bien cordialement,

Marc

Marcus Marcus
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Message  francis ibre Ven 29 Juil - 19:33

Bonsoir Marcus,

pour moi il est clair que la réponse est assurément NON !

La raison en est fort simple : même en classe AB avec - comme dans ton exemple - une consommation augmentant de 22 mA sur les crêtes, ce courant est modulé, donc dans la bande de fréquence de l'ampli, et ce courant modulé se referme par le dernier condensateur de découplage d'alimentation.

Avec 220 µF seulement, et dans le pire des cas à 20 Hz, ça ne fera que 5 V de chute de tension sur le condo en question...
En supposant que les diodes ne soient pas passantes pour le recharger...

Donc inutile de réguler, mais indispensable d'installer un "gros" condo de qualité (polypro).

En revanche, s'il y a bien une tension qu'il faut "stabiliser" à sa valeur optimale, c'est celle du chauffage du filament !

Francis

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Message  Marcus Marcus Ven 29 Juil - 19:53

Merci Francis pour cette réponse.
Ça me rassure, je vais pouvoir construire un quelque chose de sympa , simple et efficace.
Bonne soirée

Marcus Marcus
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Message  thm Lun 1 Aoû - 11:56

Bonjour,

Chaque solution  a probablement ses avantages et ses inconvénients. Personnellement, je préfère le régulateur :

- permet de régler très précisément la tension : parfois pas facile de trouver le transfo avec exactement la bonne valeur de tension; s'affranchit des variations secteur
- pas besoin de (grosse) self
- peut assurer la temporisation HT

Plus subjectif: pas très compliqué, pas gros, et pas cher. Quelques volts de variation sur un ampli de puissance sont peut être peu importants, mais pour un préampli, il est plus important d'avoir une tension correctement filtrée/stabilisée?

La plupart des réalisations Novotone utilisent une telle alimentation stabilisée, basée sur un même schéma simple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée
Thierry

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Message  Marcus Marcus Lun 1 Aoû - 21:59

Merci Thierry pour la réponse.
Oui j'ai vu les schémas Novotone.
Il est clair que pour un préampli les choses seront plus travaillées ,mais en ce qui me concerne, à la juste valeur.

Marcus Marcus
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Message  tron_ic Mer 3 Aoû - 8:12

Bonjour thm,

thm a écrit:...mais pour un préampli, il est plus important d'avoir une tension correctement filtrée/stabilisée ?
Pas nécessairement...

Quoi qu'il en soit cela dépend de la technologie et/ou de la configuration employée ou des choix conceptuel. Avec des transistors et/ou semi conducteur c'est généralement le cas. Avec des tubes ça l'est beaucoup moins et perso je choisis généralement de faire sans régulation.

Il vas de soi qu'il faut correctement dimensionner, filtrer et découpler l'alimentation générale. Pour illustrer voici la description d'un préamplificateur de type WOT ou tu remarquera qu'il n'y à qu'une seule cellule de filtrage type CLC. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  thm Jeu 4 Aoû - 17:49

Bonjour, Tony
Je me suis mal exprimé, je pensais à l'étage préamplificateur d'entrée (éventuel) du push pull ou les amplis intégrés qui n'ont pas d'alimentation séparée/ indépendante pour leur section préampli, ou encore des préamplis externes qui prennent leur HT d'un étage de puissance externe et non à un appareil totalement indépendant comme ton WOT.
Mais bon, mon opinion est que si l'on veut faire un bon ampli à lampe, soigner autant l'alimentation que le reste et ne pas négliger celle-ci. Dans ce cadre, le régulateur constitue une bonne solution (à mon avis).
J'ai déjà été victime de soucis d'alimentation ("motor boating" sur mon premier ampli à transistor et ronflette - bien connue- du Zen de Pass). Depuis lors, je ne prends plus de risque et l'alimentation est un point auquel je fais fort attention et sur lequel je ne lésine pas.

Thierry

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Message  Marcus Marcus Jeu 4 Aoû - 19:20

OK Thierry et merci.
Bon dans un premier temps,je rejoins Francis.
Par contre il va pleurer quand il verra les deux électrolytiques au milieu de la photo.
Ceci écrit, comment calculer la valeur du petit condo à film monté en // avec eux?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Marcus Marcus
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