Re: Si j'avais à concevoir & réaliser un DAC ?

[Ragnarsson]

Le TDA1549, si c’est pour être limité à du 16bit autant prendre un DAC performant qui fait mieux que ça, tel le vieux TDA1541 mais en lui appliquant toutes les optimisations (dem mode pcm simultané, des alimentations faible bruit et surtout remplacer le saa7220 par un filtre performant (df1704 par exemple).
Le TDA1549 est un peu meilleur que le 1543 mais comme lui ciblait le bas de gamme.

Et puis pourquoi dans un design actuel se limiter à des composants plus commercialisés alors que des DAC tels que le pcm1794 sont encore disponibles?

[lamouette]

il faut en essayer plein, c'est la meilleure solution , ensuite on peaufine son montage.

[lamouette]

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour dire que je viens de recevoir le module combo d'Amanero. Pas grand chose à dire si ce n'est qu'il semble visiblement conforme à ce que j'attendais. Le voici...

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Dès, que j'ai un peu plus de temps je ne manquerais pas d'installer le driver et de la raccorder afin d'être rassuré quant à son bon fonctionnement.

En attendant, j'ai encore quelques composants et éléments à approvisionner...

Salutations. Tony

si tu veux j'ai un original en secours , on peut s'envoyer les cartes pour faire des comparaisons, ça pourrait servir à la communauté. Je peux aussi t'envoyer un câble usb , tu pourra juger.
Un conseil, soudes le grand connecteur par dessous la carte si tu veux la connecter un jour à une extension, longs pins dessous.

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour François,

ça te donnera peut-être des idées.

OK et merci , je vais m'en inspirer.

Belle journée

JR

[Jesse]

Bonjour  

Apparemment Tony ne nous donne plus de nouvelles sur ce projet: peut-être que tout a cramé

Juste en passant avec cette 'carte fille' USB connectée à un PC utilisant FOOBAR:

1> pas mal en PCM, plutôt bon même  

2> un 'clac' se fait entendre au changement de piste lors de la lecture de fichiers en DSD 128

Ce n'est pas un problème de réglage(s): j'ai tout essayé

Aussi, il est impossible de lire des fichiers en DSD256 ni en DSD512 (que la carte est censée accepter)...

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... sauf si tu utilises le plugin 'ASIOProxyInstall-0.8.2' qui te permet d'avoir une sortie complémentaire (Output)  'foo-dsd-asio' et de lire ainsi même du DSD1024 !!!

Mais fais le test et dis-moi ce que tu en penses car dans ce cas, quelque soit le format du fichier, ton DAC restera en 22.4 MHz (DSD1024) en permanence  

Je pense que je vais finir par passer a une carte avec puce XMOS XU208 avec horloges SITIME en utilisant le pilote (driver) 'Crescent Audio USB 2.0 DAC Driver 3.34.0 (Moonshadow Technologies)' qui me permettra de lire jusqu'à du DSD512 (qui est le max que mon DAC ES9038Q2M 'encaisse' en natif) sans soucis (normalement) ->

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Parce que j'ai pas confiance en celle-ci qui 'encaisse' jusqu'à PCM1536 et DSD1024     ->

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(ça a l'air d'être la même que l'autre qu'on a déjà avec encore plus de 'promesses' qu'elle ne sera pas tenir   )

Alors ?

[bernard74]

bof toutes ces cartes ....

je suis certain qu'avant le probleme du driver il y des problemes dû aux firmware

amareno à des outils pour le mettre à jour encore faut il que la carte le permette. Moi je ne m'y aventurerais pas.

Tony ne la pas encore essayée il attends mon DAC AD1865 pour celà

[lamouette]

Le mien est en cours de conception mais fonctionne déjà sur la planche en proto.

La carte dac maison:

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[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour lamouette

Content de te lire...

Le mien est en cours de conception mais fonctionne déjà sur la planche en proto.

Ah oui, très bien Bravo !

D'ors et déjà je constate que c'est compact et que tu emploies des composants SMD. J'ai hâte d'en savoir plus...

Note que comme notre ami Bernard, je te suggère de lui donner un nom et d'ouvrir un fil dédié pour d'une part en décrire les caractéristique principales voir le pourquoi de tes choix.

Salutations. Tony

[lamouette]

Bonjour Tony,

Pourquoi le SMD ? Parce que premièrement j'ai essayé les mêmes puces en dip et en smd et subjectivement à l'écoute j'ai préferé en smd .

Est ce que c'est le fait des puces dans ce format ou plutot la compacité qui permet de  raccourcir les trajets de pistes et du coup diminuer les bruits et perturbations diverses, je penche pour la deuxième option.

J'emploie surtout les résistances en smd parce qu'il en existe de très bonne qualité du même niveau que les Vishay Dale voire mieux. En condensateurs par contre je reste le plus possible en traversants après avoir fait des essais. L'autre avantage de mixer smd et traversant c'est que les pattes des traversants remplacent les vias traversants et ça permet même parfois d'être plus compact en les utilisant dans certaines conditions.

Je conçois aussi les alimentations , c'est un secteur ou l'apport est très conséquent, là encore, mix entre smd et traversant et compacité , y compris les longueurs de fils de connexion au plus court possible.

[Ragnarsson]

Le mien est en cours de conception mais fonctionne déjà sur la planche en proto.

La carte dac maison:

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Jolie.
Tu as mis quoi comme composants?

[banzai]

avec une photo on verra déjà

[bernard74]

Bravo lamouette

Ah mais ça bricole quand même sur le bleu.
il n'y a pas que des encyclopédistes!

la concurrence est dur en dac diy

je vois une entrée SPDIF mais pas I2S c'est étonnant comme choix, non ?

[lamouette]

Pourtant à en écouter certain je n'y connais rien
C'est un dac 16 bits qui fait spdif et USB.
Là tu n'as que la carte dac, pas les alimentations , pas l'interface USB. Il y a d'autres cartes.
Pourquoi seulement 16 bits? Parce que cette puce a tellement de qualités de neutralité, résolution et musicalité que pour l'instant je fais avec celle là.
C'est une Cirrus CS4328.

[Vacuum]

Félicitations Alain et bonne continuation !

[bernard74]

Cirrus CS4328

Ah c'est pas mon trip, mais c'est très bien quand même.

Moi je focalise sur les puces R2R à la musicalité beaucoup plus vivante que les delta-sigma.

certains les qualifies de plus intéressantes, qualificatif que je trouve très modéré mais aussi très juste dans la mesure ou la musique des dac R2R vous captive.



Cordialement

[lamouette]

c'est que tu n'as pas entendu   je n'ai jamais entendu un dac aussi vivant , là aussi ça captive parce que tu as l'impression d'y être , grosse présence et des rendus de salles très réalistes.

je ne crois pas qu'on puisse généraliser, il y a aussi des dacs R2R particulièrement éteints , j'en ai entendu en très haut de gamme en +, on s'ennuie carrément

[lamouette]

Félicitations Alain et bonne continuation !

Merci Laurent, je ferais un topo quand il sera terminé au propre.

[Vacuum]

Félicitations Alain et bonne continuation !

Merci Laurent, je ferais un topo quand il sera terminé au propre.

Il y a intérêt !

Pour l'instant les dacs sont pour moi quelque chose de lunaire tant la conception est ultra maximaliste !
Je mets un bonnet d'âne pour me faire comprendre !

Bonne soirée à toi
Amitiés, Laurent

[lamouette]

Non ce n'est pas si vrai car la conception globale est déjà pensée par les fabricants de puces. Pour moi par exemple c'est plus compliqué de faire une alimentation ou un étage de sortie qui n'aie pas d'impact négatif sur la restitution.

[Vacuum]

Ah
Mais c'est quand même lunaire pour moi...

[lamouette]

Avant de commencer ça me le paraissait aussi

[lamouette]

Bonjour,

Mon dac toujours à l'état de prototype et toujours en étude , j'ai déjà dessiné et fait fabriquer plusieurs versions de PCB et testé , modifié.

En haut à gauche l'étage d'alimentation du secteur analogique , en bas à gauche l'étage d'alimentation numérique.  A droite la carte dac en version spdif.

Aucun régulateur dans les alimentations , tout est conçu maison , même les meilleurs régulateurs ont été écartés parce que pas satisfaisants à l'écoute, même si il a fallu beaucoup travailler pour avoir un meilleur résultat qu'avec un LT3045 sur l'alimentation du secteur numérique , celle là aussi a un grand rôle.

Avec un même schéma mais des PCB différents plus petits, mieux dessinés les résultats subjectifs à l'écoute diffèrent beaucoup. Parfois c'est le plan de masse qui pose problème , c'était le cas pour la carte redressement filtrage que j'ai finalement fraisée pour supprimer les plans de masse.

L'alimentation analogique dans mes expériences est ce qui de très loin a le plus grand rôle dans la qualité audio ressentie , son design, les chemins des pistes ont un rôle très important et finalement c'est l'utilisation de résistances CMS qui m'a permis d'avoir les meilleurs résultats car me permettant de faire des chemins plus courts ou placer des résistance sous la carte.

Vishay fait des résistances MELF qui valent largement les Dales , donc il n'y a pas de soucis à se faire là dessus. J'ai dessiné encore une autre carte d'alimentation plus réduite que celle de la photo.

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Sur le dac les meilleurs résultats ont été obtenus en réduisant au maximum les surfaces des plans de masses et en les divisant en étoile pour éviter les boucles , ainsi chaque secteur consommant du courant a son propre plan de masse mais pas de retour de boucle possible.

Le choix des condensateurs selon leur poste a aussi un rôle assez considérable , leur placement au plus près des circuits aussi, ainsi que la suppression presque à chaque fois de la petite capa de découplage pourtant si souvent employée.

[lamouette]

avec une photo on verra déjà

Ben voilà, je sais que tu me prenais pour un mytho

[CapVert]

Beau boulot, c'est pas simple la réalisation d'un DAC.

[Lab86]

Bonjour,

Perso la démarche, la philosophie et le discours me plaisent, je suis ton projet avec intérêt.
A+

Lucien

[lamouette]

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour dire que je viens de recevoir le module combo d'Amanero. Pas grand chose à dire si ce n'est qu'il semble visiblement conforme à ce que j'attendais. Le voici...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dès, que j'ai un peu plus de temps je ne manquerais pas d'installer le driver et de la raccorder afin d'être rassuré quant à son bon fonctionnement.

En attendant, j'ai encore quelques composants et éléments à approvisionner...

Salutations. Tony

Puisque tu en parlais, je l'ai testée. Ca fonctionne mais ce n'est pas une Amanero actuelle  au sens elle où a un vieux firmware et n'est pas upgradable. Si on efface le firmware on ne peut plus charger de fimware Amanero, elle est foutue.
Hors une Amanero légale s'upgrade avec le firmware 1081 qui sonne bien mieux , plus cohérent en scène sonore et scène plus vaste .

[lamouette]

Merci pour les encouragements
En fait le départ du choix de cette puce tient au fait que j'ai un Metronome Technologie qui l'embarque , ce dac est très vivant, très naturel . Bon maintenant je préfère le mien , il est plus transparent car plus simple, sans AOP , cette puce n'en a absolument pas besoin, elle est déjà équipée en étage de sortie , elle est filtrée et a une erreur de phase de 0.5° , S/N 120db , pas mal pour une puce des années 90.
Le gros avantage c'est que la mise en oeuvre est simple , pas comme les AKM modernes qui nécessitent plein de canaux d'alimentation pour finalement donner de moins bons résultats à l'écoute.

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour lamouette,

Je vois que tu avances à grand pas et que ton DAC est presque terminé. Bravo, d'autant que ton développement suive ta philosophie et cela mériterait je pense un fil dédié.

Ceci dit quelques remarques : tu as il me semble prévu des connecteurs et je me demandais pourquoi souder les fils direct sur le PCB ?

En sortie analogique je vois une boucle que tu pourrais très facilement éliminer en raccordant les deux points froid des RCA ensemble puis relié à la carte par un seul fil au lieu de deux.

Encore bravo et je t'encourage bien sûr à finaliser l'ensemble...

A très bientôt. Salutations. Tony

[lamouette]

merci Tronic

Non le dac n'est pas presque terminé, il en est presque  à ses débuts sur PCB provisoire. 2 cartes de redressement filtrage différentes, 3 d'alim linéaire, plusieurs cartes d'essai de l'alim numérique, 3 cartes dacs dessinées differement. Avant cela ça fait dans les deux ans que je teste des condensateurs à différents postes.

Oui je pourrais enlever un des deux fils , c'est vrai, les masses sont reliées sur la carte. Merci pour l'idée.

Je soude les fils pour être sûr d'avoir des bons contacts.

Il faut savoir aussi qu'il m'arrive de dessouder des composants et que les embases de connecteurs peuvent être gênantes. Alors oui les fils prennent des coups de fer mais ce n'est qu'un proto, d'où les multiples cartes pour tout pouvoir améliorer individuellement.

Je n'en ai pas parlé mais les cartes ne font que 50mm de large et beaucoup seront placées verticalement autour des faces internes du boitier afin de mettre de la distance avec les transfos et le secteur mais aussi  sortir les connexions du dac avec seulement 2cm de fil.

[banzai]

avec une photo on verra déjà

Ben voilà, je sais que tu me prenais pour un mytho

T'as un vrai problème toi ! tu présentes un truc, le commentaire c'est : avec une photo on verra déjà et toi tu traduis ça en dévalorisation... T'es grave, quand même! Tu te plains de mauvais esprit sur le forum, bah voilà tu vois d'où il vient, de toi tout simplement.

Bref.. passons

[lamouette]

Bien sûr on n'est pas habitué à la dévalorisation avec toi :
Oh milles pardons Banzai !
Tu crois qu'avec le ton que tu emploies ("T'as un vrai problème toi !") ton message à deux sous de crédibilité?
A qui le tour de venir faire chier? Il n'y aura pas de surprises, toujours les mêmes

[banzai]

Magnifique ... toujours dans la grossièreté, bravo...

[Jesse]

... tout cela me fait penser à une chanson de Cabrel

Bon boulot Lamouette

Jesse.

[bernard74]

YO

bleu waouh belle couleur !

Bientôt l'exemplaire définitif ?
quelle patience ........

et pourquoi pas un double mono ?
je dit ça paracerque, ce sera, c'est ,c'était, une solution envisagée par mezig !

quelle tension en sortie ?

bon courage et bonne chance ( parce qu'elle fait aussi partie du résultat final)


Crdt

[lamouette]

je ne peux pas encore te dire pour quand l'exemplaire définitif, je dessine encore de nouvelles cartes. Du coup j’apprends beaucoup quelle est l'influence des tracés des pistes sur le résultat audio et il y en a.
Double mono non pour celui  là car c'est simplicité mais soin au maximum , déjà pour apprendre à exploiter au max les puces et savoir qui fait quoi. La tension de sortie est tout ce qu'il y a de standard  mais il y a du jus , un grand plaisir à l'écoute, assez envoutant.
La chance oui en partie mais quand même provoquée par les nombreux essais, beaucoup sur les alimentations . L'oscilloscope ne m'aide pas beaucoup , ça ne confirme pas vraiment les résultats à l'écoute mais bien sûr il faut que les alims soient bruitées le moins possible ou loin hors de la bande audio pour l'alim analogique . Si j'intervertit les deux design , l'alim analogique et la numérique le dac devient moyen , comme quoi l'alim doit être adaptée à sa fonction.

[Jef]

Bonjour,

Bonjour,

Mon dac toujours à l'état de prototype et toujours en étude , j'ai déjà dessiné et fait fabriquer plusieurs versions de PCB et testé , modifié.

En haut à gauche l'étage d'alimentation du secteur analogique , en bas à gauche l'étage d'alimentation numérique.  A droite la carte dac en version spdif.

Aucun régulateur dans les alimentations , tout est conçu maison , même les meilleurs régulateurs ont été écartés parce que pas satisfaisants à l'écoute, même si il a fallu beaucoup travailler pour avoir un meilleur résultat qu'avec un LT3045 sur l'alimentation du secteur numérique , celle là aussi a un grand rôle.

Avec un même schéma mais des PCB différents plus petits, mieux dessinés les résultats subjectifs à l'écoute diffèrent beaucoup. Parfois c'est le plan de masse qui pose problème , c'était le cas pour la carte redressement filtrage que j'ai finalement fraisée pour supprimer les plans de masse.

L'alimentation analogique dans mes expériences est ce qui de très loin a le plus grand rôle dans la qualité audio ressentie , son design, les chemins des pistes ont un rôle très important et finalement c'est l'utilisation de résistances CMS qui m'a permis d'avoir les meilleurs résultats car me permettant de faire des chemins plus courts ou placer des résistance sous la carte.

Vishay fait des résistances MELF qui valent largement les Dales , donc il n'y a pas de soucis à se faire là dessus. J'ai dessiné encore une autre carte d'alimentation plus réduite que celle de la photo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur le dac les meilleurs résultats ont été obtenus en réduisant au maximum les surfaces des plans de masses et en les divisant en étoile pour éviter les boucles , ainsi chaque secteur consommant du courant a son propre plan de masse mais pas de retour de boucle possible.

Le choix des condensateurs selon leur poste a aussi un rôle assez considérable , leur placement au plus près des circuits aussi, ainsi que la suppression presque à chaque fois de la petite capa de découplage pourtant si souvent employée.

Très chouette et enfin de l'expérimentation sur du concret !

Je note que vous revendiquez la séparation entre vos cartes régulation et les platines alimentation.
Une raison particulière à cela ? ou bien juste le côté pratique de pouvoir changer un design sur "une brique" sans devoir réinvestir sur la totalité ?

Du coup on se retrouve avec des fils un peu longs et peu torsadés entre sous-ensembles qui de fait peuvent être sources de bruits.

Dans le même esprit, les sorties RCA (à l'état de prototype sur la planchette) gagneront à être rapproché et peut-être que des jonctions du genre JST permettrait de regrouper dans une nappe de 4 fils les liaisons carte-RCA ?

Les cartes sont doubles faces ?

Bonne continuation  

[lamouette]

Salur Jef
tu veux dire séparation de carte redressement filtrage et cartes régulation? Pour la conception , en effet je sépare les étages pour les améliorer individuellement.
Je ne revendique pas mais d'une part la carte de redressement est bruitée donc à  écarter , la carte de régulation par contre au plus près de la carte du dac ou intégrée dessus pour raccourcir les chemins et éviter au maximum de rechopper du bruit .
Là c'est en proto mais les cartes sont très petites on se rend pas forcément compte et la longueur des fils dans les 5cm . Au  final les cartes seront collées , il n'y aura qu'1cm de fil.
Oui c'est double face et il y a même des composants dessous sur certaines cartes.
Pour situer, la carte dac mesure 50x72mm , c'est tout rikiki.

[Jef]

Désolé, le terme "revendique" n'était pas adapté

[lamouette]

peu importe la dialectique
Par contre j'ai aussi essayé de rallonger les fils entre alimentation et dac, ça ne bronche pas, rien d'audible. Tout simplement à cause de là où est située la plus basse impédance, c'est à dire sur les condos proches des puces , coté numérique les condos polymères avec des ESR très très bas , coté analogique les Epcos. Aucun autre condo entre les deux sinon c'est bruit assuré, déterioration très audible du son.
Il n'y a pas un seul condo sur l'alim numérique, et seuls 2 minuscules condos coté signal bas de l'alim analogique et deux tantales polymères à coté des AOP qui participent  à la régulation et surtout aucun chimique ni aucun bypass.
Jamais je nechangerait les tantales polymères par autre chose, aucun autre condo ne tient la comparaison à ce poste.
Autre chose, gaffe aux torsades, ne pas abuser , ça peut avoir aussi un effet néfaste , subjectivement.
Comme je l'ai dit il n'y aura que 2/3cm de fil pour raccorder les RCA la carte étant collée verticalement contre la paroi arrière.
C'est un proto , il faut faire pratique, modifiable à volonté et rapidement, tout est provisoire.