Transformateur d’entrée sur préampli ligne.

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Message  Jef Paris Dim 26 Juin - 18:45

Bonsoir,

Une question de béotien...

Quel est l’intérêt d’un transformateur (3 dB Lundhal par ex.) sur des entrées asymétriques d’un préamplificateur ligne actif (pas un pré phono) ?

En dehors d'augmenter le gain, est-ce que cela a un intérêt en termes d’impédance d’entrée ou d’isolement galvanique ?

D’avance merci.
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Message  banzai Dim 26 Juin - 19:03

bonjour,

sans voir le schéma difficile à dire, mais oui, isolation galvanique et impédance ça c'est sûr; peut être même symétrisation du signal.
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Message  Gilles Dim 26 Juin - 19:15

Bonjour,

J'ai essayé ça, bof, on perd beaucoup en qualité mais c'est efficace pour les ronflettes persistantes.

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Message  Jef Paris Dim 26 Juin - 19:18

Je parlais d’un transformateur de qualité (Lundhal) intégré dans le préampli.

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Message  Notepi Dim 26 Juin - 21:03

J'ai essayé ça, bof, on perd beaucoup en qualité mais c'est efficace pour les ronflettes persistantes.
Un transformateur d'isolement coupe les boucles de masse, et ajoute un élément de plus sur le trajet du signal, élément qui apporte son lot de perte.
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Message  Ragnarsson Dim 26 Juin - 21:41

Cela ajoute de la distorsion dans le grave même avec les gros modèles:

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En plus de ça il faut connaitre l'impédance qui les charge afin de mettre en place les corrections pour avoir une réponse en fréquence correcte.

Si on peut éviter d'en mettre c'est mieux.

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Message  Ragnarsson Dim 26 Juin - 21:42

Jef Paris a écrit:Je parlais d’un transformateur de qualité  (Lundhal) intégré dans le préampli.
Même un Lundahl va générer de la distorsion supplémentaire en BF.

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Message  banzai Dim 26 Juin - 21:45

je pense que la question generique de Jef est quelle utilité de ce transfo monté d'origine dans le préamp. si ce n'est pas ça, il corrigera.
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Message  Jef Paris Dim 26 Juin - 22:33

C’est effectivement ma question initiale!

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Message  Jef Paris Dim 26 Juin - 22:58

Sauf erreur, pour attaquer un préampli sur une entrée phono MM avec une cellule MC, il existe des transfos , comme les consolidated audio, que l’on place entre la cellule et le préampli et qui semblent donner satisfaction à leurs utilisateurs alors que les signaux issus d’une cellule MC sont plus que sensibles, non ?

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Message  Ragnarsson Dim 26 Juin - 23:49

Jef Paris a écrit:Sauf erreur, pour attaquer un préampli sur une entrée phono MM avec une cellule MC, il existe des transfos , comme les consolidated audio, que l’on place entre la cellule et le préampli et qui semblent donner satisfaction à leurs utilisateurs alors que les signaux issus d’une cellule MC sont plus que sensibles, non ?

Le niveau des cellules MC est très faible ce qui permet aux bons transformateurs de ne pas générer trop de distorsion en basse fréquence. Ils ont un rôle d'amplification du signal. Leur avantage par rapport à un étage d'amplification est l'isolation galvanique, ainsi qu'un faible bruit (si correctement installés et implanté sur le circuit).

CE sont les transformateurs en sortie de préampli qui posent le plus de problèmes, ou ceux en entrée si ont rentre avec un grand niveau de signal. Tant qu'on reste sur des niveau consumer cela va, mais quand on utilise des niveaux pro comme moi c'est plus problématique d'utiliser des transfos.

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Message  Gilles Lun 27 Juin - 2:26

Non mais c'est mauvais dans tout les cas quel que soit la marque, c'est le principe qui ne va pas, on perd dans le grave, pas si grave ! jocolor le pire est dans les aigus, c'est vraiment très mauvais !! si on utilise un large bande, ça reste utilisable, ce sont les défauts du HP unique qui prendront le dessus.

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Message  Notepi Lun 27 Juin - 8:53

C'est mauvais ?

Allez voir un autre sujet pour savoir comment couper les boucles de masse sans ajouter de transformateur !!!
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière !!!
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Message  œdicnème Lun 27 Juin - 9:17

Notepi a écrit:Allez voir un autre sujet pour savoir comment couper les boucles de masse sans ajouter de transformateur !!!
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière !!!
ce ne sont pas les boucles de masse qu'il faut couper mais leurs effets qu'il faut supprimer.
Cela relève de l'électricité élémentaire.


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Message  narshorn Lun 27 Juin - 9:58

🤣 Quand un membre est gangrené, on ampute !
On le coupe, on charcute ! 😂
Ou alors botepir était peut-être coiffeur dans une autre vie.
couper les boucles

😁

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Message  œdicnème Lun 27 Juin - 10:12

Notepire fonctionne en boucle.
il n'a pas eu idée de la couper.

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Message  Jef Paris Lun 27 Juin - 17:48

Alors un ami qui a possédé ce même préampli a pu faire une écoute avec et sans transformateur d’entrée. Pour lui la comparaison donne la faveur au montage avec transfos, même sur des sources haut niveau de type lecteur ou streamer. Avec transfos (3dB de gain) la dynamique est accrue, la musique est plus pêchue et tout cela sans perte audible sur les autres paramètres. Il a de fait choisi la version avec transfos d’entrée. Peut être le fait que cela joue sur l’impédance d’entrée ou l’isolement galvanique.

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Message  Gilles Lun 27 Juin - 23:41

Notepi a écrit:C'est mauvais ?

Allez voir un autre sujet pour savoir comment couper les boucles de masse sans ajouter de transformateur !!!
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière !!!

Vous avez de la ronflette en plus d'un large bande !!?? Question Exclamation

Non mais avez vous pensez à un transfo d'isolement sur  l'alimentation ? type 220/220 double isolation avec écran galvanique.

Alors mon installation de la cave comportant un Hiraga monstre en TNS, la masse est aussi séparée de la terre avec sa boucle de masse reliant le 0V de l'alim, le 0V de l'entrée et le 0V des HPs, seul la carcasse du transfo est reliée à la terre, le filtre actif Alto 2304 est bouclée terre carcasse châssis/0V signal entrée/sortie, le Rega EXS est de type classII avec masse isolée, au final tout les appareils sont bouclées 0V/masse/terre par le DAC donc au final tout est relié à la terre par les entrées du filtre actif !!!
Le bloc multiprise à 5 € n'est pas bricolé !! toutes les terres sont actives et raccordées !!

résultat=0 ronflette !!! Laughing

essayez aussi un bon filtre secteur !! jocolor (je l'ai zoomé pour que vous voyez la référence !! )

En image !! , le seul souffle que l'on entend est celui de l'enregistrement de la vidéo !!! Wink

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fin du HS !!
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Message  Notepi Mar 28 Juin - 9:18

Vous avez de la ronflette en plus d'un large bande !!??
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Si vous avez une ronflette à cause d'une boucle de masse par la terre, j'ai une solution qui évite le transformateur d'isolement, transformateur qui apporte des pertes et des distorsions à l'écoute.
Pour savoir si vous êtes concerné par la solution, il faut faire le diagnostic, et l'analyse.
Vous m'avez critiqué sur cette solution, permettez moi d'évoquer l'idée qu'il n'y a pas que des inconvénients.
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Message  narshorn Mar 28 Juin - 13:48

Notepi a écrit:
Vous avez de la ronflette en plus d'un large bande !!??
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Si vous avez une ronflette à cause d'une boucle de masse par la terre, j'ai une solution qui évite le transformateur d'isolement, transformateur qui apporte des pertes et des distorsions à l'écoute.
Pour savoir si vous êtes concerné par la solution, il faut faire le diagnostic, et l'analyse.
Vous m'avez critiqué sur cette solution, permettez moi d'évoquer l'idée qu'il n'y a pas que des inconvénients.
Et la sécurité des personnes ? Allo Tonepi ? J'ai un mort sur le tapis.
.

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Message  etmo Mar 28 Juin - 13:58

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:
Vous avez de la ronflette en plus d'un large bande !!??
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Si vous avez une ronflette à cause d'une boucle de masse par la terre, j'ai une solution qui évite le transformateur d'isolement, transformateur qui apporte des pertes et des distorsions à l'écoute.
Pour savoir si vous êtes concerné par la solution, il faut faire le diagnostic, et l'analyse.
Vous m'avez critiqué sur cette solution, permettez moi d'évoquer l'idée qu'il n'y a pas que des inconvénients.
Et la sécurité des personnes ?  Allo Tonepi ? J'ai un mort sur le tapis.
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Message  DELOBELLE Mar 28 Juin - 21:36

comme cela tu n'entendra plus de ronfle !

bon de retour des Kerguelent ou Nopeti ma envoyer avec d'autre non vacciner , voici ce que j'ai constater de l'usage d'un transfo d'entrer et je vous joint un Pdf intéressant

plus sérieusement sur un Wot le transfo d'entrée permet d'améliorer le rapport S/B du montage et également de réduire la microphonie J'ai construit un WOT avec des EML20A transfo Lundahl en sortie et par la suite rajouter le Tr en entrée en changent le câblage du transfo de sortie
la différence est flagrante

JL
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Message  fyl Mar 28 Juin - 22:49

Hmmm, l'Audio Precision AP2700 qui rame grave sur la vidéo de jipihorn... Bon vidéo de 2013 mais quand même.
Et balancer dans un malheureux LL1527 +18 dBU alors qu'il est spécifié à +16 dBU maximum et s'étonner qu'il torde dans le bas. Ça donnerait autre chose avec un LL1527XL spécifié à +19 dBU !



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Message  fyl Mar 28 Juin - 23:43

Ragnarsson a écrit:
CE sont les transformateurs en sortie de préampli qui posent le plus de problèmes, ou ceux en entrée si ont rentre avec un grand niveau de signal. Tant qu'on reste sur des niveau consumer cela va, mais quand on utilise des niveaux pro comme moi c'est plus problématique d'utiliser des transfos.

C'est comme pour tout : il faut choisir des composants adaptés.

Le niveau pro standard est +4 dBU, soit 1,228 V. Le matos grand public est à -10 dBV/- 7,78 dBU, soit 0,316 V. Mais c'est tout théorique : les amplis grand public ont une sensibilité d'entrée entre 1 et 2 V et les sources modernes sortent 2 V sans problème.

Si on va au delà du nominal, une console pro moderne - comme la plupart des équipements - n'utilise en général pas de transfos mais est limitée par ses circuits intégrés qui tournent en ±15 V d'alimentation, même en "rail to rail" ça ne fait pour le signal que 30 Vpp d'amplitude maximale (et encore), soit 10,59 Vrms et un peu plus de 22 dBU. Un classique Lundahl LL7906 ou même un Hammond 1140 se les mangent sans problème, les transfos adaptés existent.

Sinon, j'ai des transfos de sortie 20K/600 sur double C amorphe qui passent 50 mA droits de 5 à 40 KHz (plus de 70 H au primaire et un bobinage de course, ça aide). Mais ils pèsent nus pas loin de deux kilos le bout et mesurent 90 x 80 x 70 environ (0,5 dm³). Un - excellent - Lundahl LL1660 ne passe que 20 mA au max et commence à fléchir à 25 Hz biscotte le primaire ne fait dans ces conditions qu'une trentaine de Henry, mais il pèse 750 grammes et mesure quelque chose comme 70 x 60 x 50 seulement (0,2 dm³).


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Message  œdicnème Mar 28 Juin - 23:55

banzai a écrit:difficile à dire, mais oui, isolation galvanique et impédance ça c'est sûr; peut être même symétrisation du signal.
Les entrée et  sortie d'un transformateur sont fondamentalement "flottantes".  Elles peuvent être dotées de points milieu (qui peuvent très bien ne pas servir).
Le meilleur comportement électro-mécanique donnée aux MM par les préamplificateurs à charge faible (~10 kohms) avec modification de la correction RIAA devraient rendre obsolètes les cellules à bobine mobile.

Gilles a écrit:
Notepi a écrit:Allez voir un autre sujet pour savoir comment couper les boucles de masse sans ajouter de transformateur !!!
Personne n'aurait un transformateur pour mettre Tonepi à l'isolement  ?

Notepi a écrit:Si vous avez une ronflette à cause d'une boucle de masse par la terre, j'ai une solution
Une solution là où il n'y a pas de problème.

qui évite le transformateur d'isolement, transformateur qui apporte des pertes et des distorsions à l'écoute.
C'est parler en toute méconnaissance de cause. Vu la tension délivrée par une MC, un transformateur risque peu de déformer le signal.

Pour savoir si vous êtes concerné par la solution, il faut faire le diagnostic, et l'analyse.
Un concerné par une boucle !

Vous m'avez critiqué sur cette solution, permettez moi d'évoquer l'idée qu'il n'y a pas que des inconvénients.
Cette solution est très efficace : la mort; on n'entend plus aucun ronflement, même pas les siens.

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Message  Gilles Mer 29 Juin - 20:41

Notepi a écrit:
Vous avez de la ronflette en plus d'un large bande !!??
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Si vous avez une ronflette à cause d'une boucle de masse par la terre..............................................

Alors pourquoi parler de problèmes que vous n'auriez pas et surtout que vous ne maitrisez pas !! jocolor
*

Vous êtes incroyable !! Laughing
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Message  Jef Paris Mer 29 Juin - 20:50

Merci DELOBELLE pour ton retour d’expérience et le lien très instructif qui de fait me permet de comprendre que l’ajout de ce transfo de 3dB Lundhal en entrée de mon préampli permet de réduire le niveau de bruit et de microphonie. Que du bien donc!
Jef.

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Message  œdicnème Mer 29 Juin - 23:01

Jef Paris a écrit:Merci DELOBELLE pour ton retour d’expérience et le lien très instructif qui de fait me permet de comprendre que l’ajout de ce transfo de 3dB Lundhal en entrée de mon préampli permet de réduire le niveau de bruit et de microphonie.
J'ai des doutes sur cette réduction du niveau de bruit par l'insertion d'un transfo. Si je ne me trompe, il faut une optimisation de l'étage d'entrée du préamplificateur à l'impédance de sortie du transfo pour le bruit minimum.  
Quant à la microphonie, est-elle  attribuée à la cellule phono ou à son câble ?

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Message  f1hik Jeu 30 Juin - 9:51

oedicnème,

regarde les plans contenu dans le document PDF que j'ai fourni
Les Wot avec DHT sont microphonique simplement il faut faire en sorte de réduire ce pb avec (entre autre) supports des tubes sur silencieux bloc
le premier Wot que j'ai construit utiliser des 5687 et la évidement pas de pb de microphonie

au départ lorsque j'ai construit le Wot avec la EML 20A rien que le fait de passer un doigt sur le châssis s'entendez ou de tourner le volume , maintenant avec le transfo en entrée le pb a disparue

je n'est pas fait de mesure de bruit ou de distorsion (bien que je soit équiper) car j'ai du mal avec le process , il me faut étudier cela

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Message  f1hik Jeu 30 Juin - 10:07

une petit précision...

j'ai également essayer le potar de volume en entrée sans le LL 1575 et j'ai trouvé mieux de suivre exactement le schéma d'origine.

j'utilise ce WOT sur 3 ampli différents , un SE équiper de 45 , un SE 845  300B IT 6SL7 et un triple Push de 6550 en mode triode , sur Altec 817 400 GMH MKII Supravox, 299 sur 1505, BC25 sur 1575 (15 cellules Markus Klug)

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Message  œdicnème Jeu 30 Juin - 10:47

f1hik a écrit:oedicnème,
regarde les plans contenu dans le document PDF que j'ai fourni
Je comprends mieux. Merci.

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Message  f1hik Jeu 30 Juin - 11:19

pas ni problemo Very Happy

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